Debate Deberían sancionar a Aduriz?

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  1. #31
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    ¿La manera de caerse hacia atrás con impulso te parece natural? Si tienes tiempo y ganas ponte el vídeo en el minuto que te he dicho y fíjate en sus pies. Si no lo ves a ritmo normal ponlo a 0.5x y verás ese medio segundo que tarda en reaccionar a la hostia.

    No lo dejó KO, el golpe en la nuez te asfixia (y duele, como cualquier golpe) si quisiera se podría haber sentado con toda la calma y no por ello sería menos grave la agresión ni las consecuencias.

  2. #32
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    No lo dejó KO, el golpe en la nuez te asfixia (y duele, como cualquier golpe) si quisiera se podría haber sentado con toda la calma y no por ello sería menos grave la agresión ni las consecuencias.
    Es precisamente la exageración en la caída la que me lleva a pensar que también está exagerando el golpe. Si en vez de salir propulsado tras pasar un tiempo hubiese reaccionado al instante e ido al suelo de manera natural desde luego sí que me lo creería. Sabiendo cómo son los futbolistas tratando de engañar a los árbitros, que un tío reaccione tarde a un golpe y caiga al suelo de manera aparatosa me genera muchísimas sospechas de fraude.

  3. #33
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    Es precisamente la exageración en la caída la que me lleva a pensar que también está exagerando el golpe. Si en vez de salir propulsado tras pasar un tiempo hubiese reaccionado al instante e ido al suelo de manera natural desde luego sí que me lo creería. Sabiendo cómo son los futbolistas tratando de engañar a los árbitros, que un tío reaccione tarde a un golpe y caiga al suelo de manera aparatosa me genera muchísimas sospechas de fraude.
    A ver, desde mi punto de vista:
    1.-Hay agresión.
    2.-Puede tirarse de forma antinatural, no lo niego, pero nadie está tan mal como para preocupar a todos sus compañeros, equipo técnico y aficionados haciendo como que no es capaz de respirar (que un futbolista se agarre una pierna no sorprende a nadie, pero ver a un tío agarrándose el cuello y escucharlo casi sin poder respirar...), además mira la reacción de Ter Stegen y los médicos del Barça, yo soy el médico, llego allí y veo que es un paripé y le calzo una ostia a Umtití que lo dejo bonito.
    En que haya sanción o no solo debería influír el primer punto, que es que existe la agresión, y es peligrosa.

  4. #34
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    el futbol es un juego de hombres, no de mariposónes

  5. #35
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    A ver, desde mi punto de vista:
    1.-Hay agresión.
    2.-Puede tirarse de forma antinatural, no lo niego, pero nadie está tan mal como para preocupar a todos sus compañeros, equipo técnico y aficionados haciendo como que no es capaz de respirar (que un futbolista se agarre una pierna no sorprende a nadie, pero ver a un tío agarrándose el cuello y escucharlo casi sin poder respirar...), además mira la reacción de Ter Stegen y los médicos del Barça, yo soy el médico, llego allí y veo que es un paripé y le calzo una ostia a Umtití que lo dejo bonito.
    En que haya sanción o no solo debería influír el primer punto, que es que existe la agresión, y es peligrosa.
    Demasiada fe tienes en los futbolistas entonces. Se ha visto ya de todo, hasta jugadores saliendo en camilla simulando tener una pierna rota y salir al sprint dos minutos más tarde. La reacción de Ter Stegen es la lógica de ver a un compañero tirado en el suelo, él no tiene por qué saber si es falso o no que está fingiendo, eso solo lo sabe Umtiti.

  6. #36
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  7. #37
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    Demasiada fe tienes en los futbolistas entonces. Se ha visto ya de todo, hasta jugadores saliendo en camilla simulando tener una pierna rota y salir al sprint dos minutos más tarde. La reacción de Ter Stegen es la lógica de ver a un compañero tirado en el suelo, él no tiene por qué saber si es falso o no que está fingiendo, eso solo lo sabe Umtiti.
    Si, pero no es lo mismo la reacción que causas cuando das veinte vueltas por el suelo agarrándote la pierna que cuando te caes en el sitio agarrándote el cuello sin poder respirar y eso lo sabe. Además hay un golpe, y en lo que te basas para decir que es una simulación es en que cae de una forma rara, lo que ni tiene ninguna validez desde mi punto de vista por lo menos.

    Y repito, la agresión existe y es peligrosa, eso es lo único que se debería mirar para decidir si sancionar o no.

  8. #38
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    Si, pero no es lo mismo la reacción que causas cuando das veinte vueltas por el suelo agarrándote la pierna que cuando te caes en el sitio agarrándote el cuello sin poder respirar y eso lo sabe. Además hay un golpe, y en lo que te basas para decir que es una simulación es en que cae de una forma rara, lo que ni tiene ninguna validez desde mi punto de vista por lo menos.

    Y repito, la agresión existe y es peligrosa, eso es lo único que se debería mirar para decidir si sancionar o no.
    La agresión se está juzgando desde el prisma de que le ha cortado la respiración, por eso le doy tanta importancia al hecho de que las circunstancias en las que cae son sospechosas, tanto las formas como el tiempo que tarda en reaccionar, porque si fuese fingido significaría que el golpe no ha sido ni de lejos tan fuerte como del que se está hablando y por el que se está poniendo de asesino a Aduriz. Desde luego la forma en la que cae es importante, porque si él mismo provoca esa caída espectacular implica intención de exagerar el golpe recibido para engañar al árbitro.
    Última edición por AveFelix; 07/01/2017 a las 02:40

  9. #39
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    Que tramas Moreno se escucha al médico desir le

  10. #40
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    Deberían sancionar a Aduriz?

    Pero todavía hay retrasados diciendo que finge y simula?

    Están oyendo como se ahoga y no son capaces de reconocer la agresión

    Lo de este foro es alucinante, lo cuentas y te hacen cantares


    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
    Última edición por icona-rock; 07/01/2017 a las 12:46

  11. #41
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    La agresión se está juzgando desde el prisma de que le ha cortado la respiración, por eso le doy tanta importancia al hecho de que las circunstancias en las que cae son sospechosas, tanto las formas como el tiempo que tarda en reaccionar, porque si fuese fingido significaría que el golpe no ha sido ni de lejos tan fuerte como del que se está hablando y por el que se está poniendo de asesino a Aduriz. Desde luego la forma en la que cae es importante, porque si él mismo provoca esa caída espectacular implica intención de exagerar el golpe recibido para engañar al árbitro.
    Entonces según lo que dices si un día un futbolista le da un puñetazo en la cara a otro y el otro ni se cae ni dice que le ha hecho mucho daño no hay agresión, no?

  12. #42
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    Entonces según lo que dices si un día un futbolista le da un puñetazo en la cara a otro y el otro ni se cae ni dice que le ha hecho mucho daño no hay agresión, no?
    Tú estás hablando de partidos de suspensión para Aduriz por todo lo que se ha montado después, no lo pedirías si hubiese sido un empujón o una colleja, que también implica contacto físico. Obviamente un puñetazo en la cara sí que produce daño, por eso se considera una agresión. Si el contacto físico no provocase daños se consideraría más una falta de respeto que una agresión violenta.
    Y te lo vuelvo a repetir, Aduriz se juega la expulsión revolviéndose así, son gestos feos que se les ve a bastantes jugadores cuando las pulsaciones están al límite, pero exagerar hasta el extremo cualquier contacto para provocar una reacción del árbitro es igual de deshonroso para este deporte.

  13. #43
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    Es curioso que cierta marioneta del foro no conozca las grandes dotes interpretativas de los jugadores de su equipo como para poner de prueba irrefutable que se le oiga cómo se ahoga, como si no fuese posible fingir un ahogamiento. Eso sí, del gif ralentizado en el que se ve el salto propulsado hacia atrás medio segundo después de recibir el golpe mejor no comentar no vaya a ser que se le vean las costuras.

  14. #44
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    Si se lo hacen a algun merengue... Entre el chiringuito y estudio estadio lo deportan...

  15. #45
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    Tú estás hablando de partidos de suspensión para Aduriz por todo lo que se ha montado después, no lo pedirías si hubiese sido un empujón o una colleja, que también implica contacto físico. Obviamente un puñetazo en la cara sí que produce daño, por eso se considera una agresión. Si el contacto físico no provocase daños se consideraría más una falta de respeto que una agresión violenta.
    Y te lo vuelvo a repetir, Aduriz se juega la expulsión revolviéndose así, son gestos feos que se les ve a bastantes jugadores cuando las pulsaciones están al límite, pero exagerar hasta el extremo cualquier contacto para provocar una reacción del árbitro es igual de deshonroso para este deporte.
    Es que lo de Aduriz si es un puñetazo, y al cuello que es peor que a la cara...

  16. #46
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    a mi me parece que le da en el brazo

  17. #47
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    Los que decís que le da en la tráquea veo que de anatomía no vais muy bien

    Yo mismo revise el vídeo porque un codazo en la nuez es algo muuuuuy serio, y no debería ser roja, debería ser sanción para media temporada. Desde la toma de atrás de la portería no se aprecia bien, pero en la toma FRONTAL, se ve claramente como le da en la CLAVÍCULA y no en la garganta y Umtiti demasiado porque si te han dado un golpe en la clavícula a mi no me jodas pero en ningún momento te echas las manos a la tráque como si te estuvieses muriendo, en todo caso se tendría que haber echado las manos al esternenón que es donde se notaría la falta de aire, en la boca del estómago, me recuerda a cuando le dieron a Pepe en un clásico en la espalda y empezó a echarse las manos a la cabeza .

    No justifico con esto la agresión del cerdo de Aduritz porque le de en la clávicula o le de en el estómago o donde coño le de se ve que es intencionado claramente y debería ser una tarjeta roja como una catedral de grande.

    El problema del Barcelona es que el árbitro no lo ve, y un árbitro al Barcelona una agresión que no vea y que el línea no le comunique que ha visto claramente, no va a expulsar a nadie. Que por qué? me preguntareis algunos pues porque Neymar, Busquets, Alba etc son unos teatreros de mierda y han intentado colársela tantas veces a los árbitros que ya ni les creen cuando es cierto, y la verdad es que se lo tienen bien merecido

    Os pongo algunos ejemplos:


    Ahí le dieron en el pecho se echó las manos a la cabeza como si le hubiesen dado en la cara

    Piscinazos de Neymar ni me molestaré en poner porque vamos el que niegue que neymar es un piscinero no tiene ni puta idea o es un forofo de cojones al igual que CR7 tambien es un piscinero de mucho cuidado en muchas ocasiones no me temblará el pulso a la hora de criticar a alguien de mi equipo tampoco, me considero alguien objetivo

    y la más famosa de todas, aunque Busquets ha hecho muchísimas más como jugador deja mucho que desear por lo menos para mi, de los más falsos y teatreros que he visto, junto con Pepe y Dani Alves.




    Lo que quiero decir con esto es que los árbitros están hasta los cojones de salir en la prensa criticándoles porque han picado y han decantado un partido injustamente a favor de un equipo que estaba haciendo teatro, y os tienen estigmatizados. Por eso a no ser que no vea la agresión con sus propios ojos, la palabra de los jugadores no se la va a creer porque los antecedentes no invitan a pensar que sea cierta la agresión



    Los culés dejaros de victimismos porque por ejemplo en el Madrid tenemos a Pepe que es otro teatrero de mucho cuidado y le pasa igual, a costa de hacer el ridículo fingiendo en varias ocasiones, ya ni cuando le agreden o le hacen falta muchas veces los árbitros le hacen ni puto caso y yo lo veo correcto tambien Es el cuento de Pedro y el lobo, toda la vida pegando ney piscinazos y Busquets simulando agresiones, pues es lo que pasa. No se pueden quejar de una situación que han provocado ellos mismos por su juego sucio en muchas ocasiones, al igual que yo no me quejo cuando a Pepe no le hacen ni puto caso aunque sea de mi equipo, se lo tiene merecido

    Respecto a lo de la sanción, en España la cosa no funciona así debe estar reflejado en el acta, eso que tu propones pasa en la Premier nada más, y empezar ahora a sancionar en diferido sentaría un precedente por el cual todos los fines de semana habría algún sancionado, y sinceramente veo a los comités y los árbitros muy vagos para atreverse a hacer algo así.

  18. #48
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    Deberían sancionar a Aduriz?

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    Los que decís que le da en la tráquea veo que de anatomía no vais muy bien

    Yo mismo revise el vídeo porque un codazo en la nuez es algo muuuuuy serio, y no debería ser roja, debería ser sanción para media temporada. Desde la toma de atrás de la portería no se aprecia bien, pero en la toma FRONTAL, se ve claramente como le da en la CLAVÍCULA y no en la garganta y Umtiti demasiado porque si te han dado un golpe en la clavícula a mi no me jodas pero en ningún momento te echas las manos a la tráque como si te estuvieses muriendo, en todo caso se tendría que haber echado las manos al esternenón que es donde se notaría la falta de aire, en la boca del estómago, me recuerda a cuando le dieron a Pepe en un clásico en la espalda y empezó a echarse las manos a la cabeza .

    No justifico con esto la agresión del cerdo de Aduritz porque le de en la clávicula o le de en el estómago o donde coño le de se ve que es intencionado claramente y debería ser una tarjeta roja como una catedral de grande.

    El problema del Barcelona es que el árbitro no lo ve, y un árbitro al Barcelona una agresión que no vea y que el línea no le comunique que ha visto claramente, no va a expulsar a nadie. Que por qué? me preguntareis algunos pues porque Neymar, Busquets, Alba etc son unos teatreros de mierda y han intentado colársela tantas veces a los árbitros que ya ni les creen cuando es cierto, y la verdad es que se lo tienen bien merecido

    Os pongo algunos ejemplos:


    Ahí le dieron en el pecho se echó las manos a la cabeza como si le hubiesen dado en la cara

    Piscinazos de Neymar ni me molestaré en poner porque vamos el que niegue que neymar es un piscinero no tiene ni puta idea o es un forofo de cojones al igual que CR7 tambien es un piscinero de mucho cuidado en muchas ocasiones no me temblará el pulso a la hora de criticar a alguien de mi equipo tampoco, me considero alguien objetivo

    y la más famosa de todas, aunque Busquets ha hecho muchísimas más como jugador deja mucho que desear por lo menos para mi, de los más falsos y teatreros que he visto, junto con Pepe y Dani Alves.




    Lo que quiero decir con esto es que los árbitros están hasta los cojones de salir en la prensa criticándoles porque han picado y han decantado un partido injustamente a favor de un equipo que estaba haciendo teatro, y os tienen estigmatizados. Por eso a no ser que no vea la agresión con sus propios ojos, la palabra de los jugadores no se la va a creer porque los antecedentes no invitan a pensar que sea cierta la agresión



    Los culés dejaros de victimismos porque por ejemplo en el Madrid tenemos a Pepe que es otro teatrero de mucho cuidado y le pasa igual, a costa de hacer el ridículo fingiendo en varias ocasiones, ya ni cuando le agreden o le hacen falta muchas veces los árbitros le hacen ni puto caso y yo lo veo correcto tambien Es el cuento de Pedro y el lobo, toda la vida pegando ney piscinazos y Busquets simulando agresiones, pues es lo que pasa. No se pueden quejar de una situación que han provocado ellos mismos por su juego sucio en muchas ocasiones, al igual que yo no me quejo cuando a Pepe no le hacen ni puto caso aunque sea de mi equipo, se lo tiene merecido

    Respecto a lo de la sanción, en España la cosa no funciona así debe estar reflejado en el acta, eso que tu propones pasa en la Premier nada más, y empezar ahora a sancionar en diferido sentaría un precedente por el cual todos los fines de semana habría algún sancionado, y sinceramente veo a los comités y los árbitros muy vagos para atreverse a hacer algo así.
    ¿Qué la falta de aire se notaría en el "esternenón"?

    Se ve que mucha idea de anatomía tú tampoco tienes. Yo no voy a afirmar que le de en la tráquea porque después de ver la acción repetida varías veces no me queda claro dónde le golpea exactamente, pero vamos en cualquier caso la asfixia no se siente en el esternón, se siente en tráquea y laringe por vasoconstricción de las vías respiratorias.

    Tampoco la boca del estomago es el esternón exactamente, está dos traveses de dedo por debajo de la apéndice xifoides, que es la parte distal del esternón.

    Y por último, si el golpe no fuese en tráquea y fuese más lateral hacia la clavícula, también puede provocar esa falta de aire por un golpe sobre los escalenos, que son músculos respiratorios.

    Lo que cada vez me queda más claro es que Umtiti no finge.


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    Última edición por icona-rock; 07/01/2017 a las 18:03

  19. #49
    ForoParalelo: Miembro Avatar de JohhnyLabiosSellados
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    ¿Qué la falta de aire se notaría en el "esternenón"?

    Se ve que mucha idea de anatomía tú tampoco tienes. Yo no voy a afirmar que le de en la tráquea porque después de ver la acción repetida varías veces no me queda claro dónde le golpea exactamente, pero vamos en cualquier caso la asfixia no se siente en el esternón, se siente en tráquea y laringe por vasoconstricción de las vías respiratorias.

    Tampoco la boca del estomago es el esternón exactamente, está dos traveses de dedo por debajo de la apéndice xifoides, que es la parte distal del esternón.

    Y por último, si el golpe no fuese en tráquea y fuese más lateral hacia la clavícula, también puede provocar esa falta de aire por un golpe sobre los escalenos, que son músculos respiratorios.

    Lo que cada vez me queda más claro es que Umtiti no finge.


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    Que se queda sin aire? me lo puedo creer perfectamente es normal visto el codazo que le da el la clavícula. Pero esa falta de aire, se notaría en la boca del estómago, un poco más arriba alomejor me digas lo que me digas, pero ni mucho menos es para echarse la mano a la tráquea de esa manera shur. Es que no se me da muy bien lo de recortar capturas y subirlas, pero te aseguro al 100% que no le da en la tráquea sino más abajo. Entiendo que digas que le da en la tráquea porque es lo que parece, es más yo tambien cuando vi las imágenes creía que le daba en la tráquea sobre todo por la toma que hay desde detrás que parece que le da en el cuello con total seguridad , pero tras cerca de 5 minutos analizándolas, y no es broma, porque la verdad es una acción muy rápida y es difícil de ver, es en la toma frontal en la que se aprecia que NO LE DA EN LA TRÁQUEA CON 100% DE SEGURIDAD y eso te lo aseguro shur. Si no me quieres creer me da igual yo solo te digo que es lo que veo Luego si puedo de todas maneras intentaré hacer una captura de la toma que te menciono y subirla para zanjar esta polémica absurda

    Y repito por mucho que no le de en la traquea no justifica la agresión que debería de ser roja, pero me jode, porque en directo parecía una cosa muy grave y para preocuparse, yo de hecho me preocupe porque parecía algo muy fuerte, pero con toda seguridad te puedo decir que Umtiti exagera 2 pueblos cosa muy fea porque genera una preocupación muy grande ver a alguien así, lo que no quita que de todas maneras sea roja y expulsión

  20. #50
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    Los que decís que le da en la tráquea veo que de anatomía no vais muy bien

    Yo mismo revise el vídeo porque un codazo en la nuez es algo muuuuuy serio, y no debería ser roja, debería ser sanción para media temporada. Desde la toma de atrás de la portería no se aprecia bien, pero en la toma FRONTAL, se ve claramente como le da en la CLAVÍCULA y no en la garganta y Umtiti demasiado porque si te han dado un golpe en la clavícula a mi no me jodas pero en ningún momento te echas las manos a la tráque como si te estuvieses muriendo, en todo caso se tendría que haber echado las manos al esternenón que es donde se notaría la falta de aire, en la boca del estómago, me recuerda a cuando le dieron a Pepe en un clásico en la espalda y empezó a echarse las manos a la cabeza .

    No justifico con esto la agresión del cerdo de Aduritz porque le de en la clávicula o le de en el estómago o donde coño le de se ve que es intencionado claramente y debería ser una tarjeta roja como una catedral de grande.

    El problema del Barcelona es que el árbitro no lo ve, y un árbitro al Barcelona una agresión que no vea y que el línea no le comunique que ha visto claramente, no va a expulsar a nadie. Que por qué? me preguntareis algunos pues porque Neymar, Busquets, Alba etc son unos teatreros de mierda y han intentado colársela tantas veces a los árbitros que ya ni les creen cuando es cierto, y la verdad es que se lo tienen bien merecido

    Os pongo algunos ejemplos:


    Ahí le dieron en el pecho se echó las manos a la cabeza como si le hubiesen dado en la cara

    Piscinazos de Neymar ni me molestaré en poner porque vamos el que niegue que neymar es un piscinero no tiene ni puta idea o es un forofo de cojones al igual que CR7 tambien es un piscinero de mucho cuidado en muchas ocasiones no me temblará el pulso a la hora de criticar a alguien de mi equipo tampoco, me considero alguien objetivo

    y la más famosa de todas, aunque Busquets ha hecho muchísimas más como jugador deja mucho que desear por lo menos para mi, de los más falsos y teatreros que he visto, junto con Pepe y Dani Alves.




    Lo que quiero decir con esto es que los árbitros están hasta los cojones de salir en la prensa criticándoles porque han picado y han decantado un partido injustamente a favor de un equipo que estaba haciendo teatro, y os tienen estigmatizados. Por eso a no ser que no vea la agresión con sus propios ojos, la palabra de los jugadores no se la va a creer porque los antecedentes no invitan a pensar que sea cierta la agresión



    Los culés dejaros de victimismos porque por ejemplo en el Madrid tenemos a Pepe que es otro teatrero de mucho cuidado y le pasa igual, a costa de hacer el ridículo fingiendo en varias ocasiones, ya ni cuando le agreden o le hacen falta muchas veces los árbitros le hacen ni puto caso y yo lo veo correcto tambien Es el cuento de Pedro y el lobo, toda la vida pegando ney piscinazos y Busquets simulando agresiones, pues es lo que pasa. No se pueden quejar de una situación que han provocado ellos mismos por su juego sucio en muchas ocasiones, al igual que yo no me quejo cuando a Pepe no le hacen ni puto caso aunque sea de mi equipo, se lo tiene merecido

    Respecto a lo de la sanción, en España la cosa no funciona así debe estar reflejado en el acta, eso que tu propones pasa en la Premier nada más, y empezar ahora a sancionar en diferido sentaría un precedente por el cual todos los fines de semana habría algún sancionado, y sinceramente veo a los comités y los árbitros muy vagos para atreverse a hacer algo así.
    Con el vídeo que hay dudo que se pueda distinguir claramente si le da en clavícula o cuello, yo lo vi un par de veces y me parece que es en el cuello (en lo de que se echaría la mano al pecho si que no tienes ninguna razón), pero no me voy a poner a discutir por eso, ya que aun así es una agresión y debería ser sancionado, más o menos tiempo, pero sancionado.


    Sobre lo de que habitualmente hacen teatro no voy a decir nada, básicamente porque tienes toda la razón del mundo, pero creo que esta vez fue algo serio.

    Entiendo que el árbitro no se la juegue si no lo vió, pero en acciones tan serias debería actuar la Federación (o quien sea) de oficio.

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