Basket pensáis que el Lolaso tiene los días contados???

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  1. #1
    Recién muerto Avatar de sr. Berengena
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    pensáis que el Lolaso tiene los días contados???

    porque ya da mucha pena ver a este equipo deambular sin ideas, y sin defender. Es una pena ver cómo hemos llegado a esta dejadez, pero es que los jugadores ya lo han ganado todo, y llevan mucho tiempo ganándolo todo, y ya se han quedado sin hambre.

    Y también es una pena que tengamos que despedir al mejor técnico que hemos tenido en muchísimo tiempo, pero a ver, yo creo que esta liga se la lleva el Valencia, porque se les ve con hambre, ilusión, ganas, fuerza y demás.

    El Madrid es todo lo contrario, falto de ideas, sin defender, estrellándose siempre contra la misma defensa (que es una defensa normal, pero es que si tú no defiendes porque tu juego no es ése, y tampoco te entran los triples, pues qué cojones quieres???).............

    Se va viendo que el proyecto Lolaso ya está dando sus últimos coleteos, pero es que cuántos años lleva ya ganándolo todo???


    En fin, a ver a por quién vamos a partir de ahora, pero dudo mucho que se vuelva a ver la fantasía que se vio no hace tanto al ver a este equipo jugar y barrer a los rivales.......



  2. #2
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    A pesar de salir dormido, el equipo de Pedro Martínez, se sobrepuso y acabó destrozando a un Real Madrid sin respuesta. El viernes puede ser campeón.



    Ja, ja, ja... Hemos pasado por encima, dormiré bien. (En verdad, pq he follado)

  3. #3
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    La verdad es que si, demasiada irregularidad y siempre dependiendo de Llull y algunos que a veces aparecen, como Doncic o Carroll

  4. #4
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    Exhibición en la Fonteta y a un paso de la gloria. (81-64)
    A pesar de salir dormido, el equipo de Pedro Martínez, se sobrepuso y acabó destrozando a un Real Madrid sin respuesta. El viernes puede ser campeón.



    Ja, ja, ja... Hemos pasado por encima, dormiré bien. (En verdad, pq he follado)
    jugais el viernes en casa no?

  5. #5
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    Joder San Emeterio es igual a Ernesto Sevilla en el papel del gañán, cómo me gusta la mamba cántabra!

    Dior el mejor base puro de la liga, y de Dubljevic a estas alturas no hace falta decir nada.



    P.D En mi casa ese equipo fue, es y será el Pamesa.

  6. #6
    foreiro Avatar de ajelebrito
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    Joder San Emeterio es igual a Ernesto Sevilla en el papel del gañán, cómo me gusta la mamba cántabra!

    Dior el mejor base puro de la liga, y de Dubljevic a estas alturas no hace falta decir nada.



    P.D En mi casa ese equipo fue, es y será el Pamesa.
    Y el Baskonia es el TAU?

  7. #7
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    Y el Baskonia es el TAU?
    No, antes era el TAU Baskonia, ahora es Saski Baskonia, y el "Divina Seguro" para mi sigue siendo el DKV.

    Soy un romántico, el más blando del rollo...

  8. #8
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    porque ya da mucha pena ver a este equipo deambular sin ideas, y sin defender. Es una pena ver cómo hemos llegado a esta dejadez, pero es que los jugadores ya lo han ganado todo, y llevan mucho tiempo ganándolo todo, y ya se han quedado sin hambre.

    Y también es una pena que tengamos que despedir al mejor técnico que hemos tenido en muchísimo tiempo, pero a ver, yo creo que esta liga se la lleva el Valencia, porque se les ve con hambre, ilusión, ganas, fuerza y demás.

    El Madrid es todo lo contrario, falto de ideas, sin defender, estrellándose siempre contra la misma defensa (que es una defensa normal, pero es que si tú no defiendes porque tu juego no es ése, y tampoco te entran los triples, pues qué cojones quieres???).............

    Se va viendo que el proyecto Lolaso ya está dando sus últimos coleteos, pero es que cuántos años lleva ya ganándolo todo???


    En fin, a ver a por quién vamos a partir de ahora, pero dudo mucho que se vuelva a ver la fantasía que se vio no hace tanto al ver a este equipo jugar y barrer a los rivales.......


    No tiene que ver con hambre ni cosas de esas. Tiene que ver que el Madrid fichó muy bien hace unos años, a gente nba como sergio y rudy, entre otros, y,en los últimos años se han ido Mirotic, Sergio, Rudy está prejubilado por la espalda, Reyes tiene 37 años creo,,,etc,,,y con la plantilla que tienen son un equipo más. Laso siempre fue un entrenador mediocre, pero tenía un equipazo hace un par de años.

    Edito: ganar todo es ganar una euroliga en 5 años?

  9. #9
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    No tiene que ver con hambre ni cosas de esas. Tiene que ver que el Madrid fichó muy bien hace unos años, a gente nba como sergio y rudy, entre otros, y,en los últimos años se han ido Mirotic, Sergio, Rudy está prejubilado por la espalda, Reyes tiene 37 años creo,,,etc,,,y con la plantilla que tienen son un equipo más. Laso siempre fue un entrenador mediocre, pero tenía un equipazo hace un par de años.

    Edito: ganar todo es ganar una euroliga en 5 años?
    ¿un equipo mas? Tiene una plantilla para luchar por EL y a nivel doméstico es la mejor plantilla a años luz de los demás.....

    La base del Lolaso era un juego rápido, con transiciones y posesiones cortas, llevadas por un base como el Chacho. Este año los teóricos bases son Llul, Draper y el niño. Llull es un pedazo de jugador, pero no es un base, es un Juan Palomo, y si pones a un jugador así en el puesto de base, el juego colectivo del equipo se va a la mierda, desaprovechando juego interior de jugadores como Ayón y Randolph (este último muy irregular y muy cabra loca). Draper casi no cuenta para el entrenador y Doncic tampoco es un base puro.....

    Si a eso le sumas jugadores muy intermitentes que han desapareceido en tramos de la temporada como Carrol y Maciulis. Ex-jugadores como Rudy, Reyes y Nocioni, y que el Lolaso, "pasa" de defender.....

    Y si encima le sumas además el bajonazo mental después de la FF....tienes el desastre de P.O. que estan haciendo. Además la gestión de Laso no me parece muy acertada la verdad. Lo dicho, en ataque no se juega a nada (llullsistema) y no se defiende una mierda


    Yo creo que un entrenador que con esta plantilla no gane todas las competiciones nacionales con la gorra, deberia ir a la calle. DEP lolaso. Fin de ciclo

  10. #10
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    paq kieres saber eso jaja
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    habra que tirar de billetera

  11. #11
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    No, antes era el TAU Baskonia, ahora es Saski Baskonia, y el "Divina Seguro" para mi sigue siendo el DKV.

    Soy un romántico, el más blando del rollo...
    Si fueras un romántico serían Baskonia y Joventut.

  12. #12
    foreiro Avatar de ajelebrito
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    Dependerá de si gana la liga o no, los resultados mandan. De todas formas, no creo que deban precipitarse porque aunque hay jugadores que ya van hacia abajo, hay otros que seguirán estando a la altura del equipo y la transición no debería ser traumática.

    El gran reto del Madrid es retener a su gran proyecto de futuro, Luka Doncić, el máximo tiempo posible antes de dar el salto a la NBA, que lo dará sí o sí y no tiene pinta de que vaya a durarles mucho.
    Última edición por ajelebrito; 15/06/2017 a las 09:53

  13. #13
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿un equipo mas? Tiene una plantilla para luchar por EL y a nivel doméstico es la mejor plantilla a años luz de los demás.....

    La base del Lolaso era un juego rápido, con transiciones y posesiones cortas, llevadas por un base como el Chacho. Este año los teóricos bases son Llul, Draper y el niño. Llull es un pedazo de jugador, pero no es un base, es un Juan Palomo, y si pones a un jugador así en el puesto de base, el juego colectivo del equipo se va a la mierda, desaprovechando juego interior de jugadores como Ayón y Randolph (este último muy irregular y muy cabra loca). Draper casi no cuenta para el entrenador y Doncic tampoco es un base puro.....

    Si a eso le sumas jugadores muy intermitentes que han desapareceido en tramos de la temporada como Carrol y Maciulis. Ex-jugadores como Rudy, Reyes y Nocioni, y que el Lolaso, "pasa" de defender.....

    Y si encima le sumas además el bajonazo mental después de la FF....tienes el desastre de P.O. que estan haciendo. Además la gestión de Laso no me parece muy acertada la verdad. Lo dicho, en ataque no se juega a nada (llullsistema) y no se defiende una mierda


    Yo creo que un entrenador que con esta plantilla no gane todas las competiciones nacionales con la gorra, deberia ir a la calle. DEP lolaso. Fin de ciclo
    esto mismo pienso yo.

  14. #14
    ForoParalelo: Miembro Avatar de mr.salchichonio
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    La verdad es que ayer el Valencia hizo un señor partidazo, nada que objetar. El Madrid hizo un buen partido hasta que el huracán valenciano les pasó por encima.

    Aun así, yo tengo esperanza en llegar al quinto partido en Madrid

  15. #15
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Edito: ganar todo es ganar una euroliga en 5 años?
    siempre he dicho que esta plantilla, la del Real Madrid, está confeccionada para más que sólo ganar los títulos nacionales. Pero vamos, tampoco sorprenderá a nadie de dónde veníamos, así que ganar de repente todos los títulos nacionales año tras año, tampoco es poca cosa......


    Pero sí, la Euroliga era la materia pendiente, y cuando se ganó, fue con un Nocioni espectacular. Y como ese jugador, por lesiones y demás, ya no ha podido dar más de sí en años posteriores, no hemos ganado más veces esa competición. De hecho, el año pasado nos quedamos fuera de la Final4, y éste hicimos un gran ridículo...

  16. #16
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    La culpa principal, entre otras, es de Lolaso (gracias y fin de ciclo). Las razones son varias:

    - Sólo jugamos bloqueo arriba para Llull. Esto se traduce en mandarina de Llurdan, balón dentro al pivot o si no se puede balón abierto para triple. Está es la única jugada del Madrid. No existe otra. Bueno sí, el carretón básico a Carroll. Ya está. Es muy, muy básico cuando te juegas los grandes partidos. Los rivales lo saben y defienden bien haciendo 2 contra 1 a Llul en el bloqueo, ayuda o falta si pasa el balón al pivot y agresivos en línea de pase si se busca el pase para el triple.

    - La plantilla ha envejecido.

    - Fichajes que no han resultado. El caso de Hunter es el más evidente. Se le ficho para parar a Udoh o Duli y no ha dado su nivel.

    - No existen jugadas para Randolph, Doncic, Maciulis y mucho menos los interiores. Esto se vio muy bien en la Final Four. Fenerbache sale con Bogdanovic para defender a Llul agresivamente, su base Dixon (178cm) defiende a Maciulis. Pues con 2 cojones... Ni un balón dentro para aprovechar superioridad o iniciar en esa posición el juego.

    - Falta de confianza. Igual que le paso a Mirotic, Laso tiene un don para hacer desaparecer en momentos claves a jugadores que deberían ser importantísimos. (Esto es paja mental porque evidentemente nadie está metido en el vestuario para saberlo. Pero llama la atención el caso Doncic, un foriclassi que ahora que le necesitamos más que nunca está falto de confianza total).

    - Etc.

    (Aún así creo que se puede ganar la Liga, confiemos en los huevos de la plantilla)

  17. #17
    Recién muerto Avatar de sr. Berengena
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    La culpa principal, entre otras, es de Lolaso (gracias y fin de ciclo). Las razones son varias:

    - Sólo jugamos bloqueo arriba para Llull. Esto se traduce en mandarina de Llurdan, balón dentro al pivot o si no se puede balón abierto para triple. Está es la única jugada del Madrid. No existe otra. Bueno sí, el carretón básico a Carroll. Ya está. Es muy, muy básico cuando te juegas los grandes partidos. Los rivales lo saben y defienden bien haciendo 2 contra 1 a Llul en el bloqueo, ayuda o falta si pasa el balón al pivot y agresivos en línea de pase si se busca el pase para el triple.

    - La plantilla ha envejecido.

    - Fichajes que no han resultado. El caso de Hunter es el más evidente. Se le ficho para parar a Udoh o Duli y no ha dado su nivel.

    - No existen jugadas para Randolph, Doncic, Maciulis y mucho menos los interiores. Esto se vio muy bien en la Final Four. Fenerbache sale con Bogdanovic para defender a Llul agresivamente, su base Dixon (178cm) defiende a Maciulis. Pues con 2 cojones... Ni un balón dentro para aprovechar superioridad o iniciar en esa posición el juego.

    - Falta de confianza. Igual que le paso a Mirotic, Laso tiene un don para hacer desaparecer en momentos claves a jugadores que deberían ser importantísimos. (Esto es paja mental porque evidentemente nadie está metido en el vestuario para saberlo. Pero llama la atención el caso Doncic, un foriclassi que ahora que le necesitamos más que nunca está falto de confianza total).

    - Etc.

    (Aún así creo que se puede ganar la Liga, confiemos en los huevos de la plantilla)
    estoy bastante de acuerdo en muchos puntos de los que expones, pero no compro eso de que Laso no motive a sus jugadores jóvenes. De hecho, ya se está viendo que Mirotic es irregular juegue donde juegue, y que le falta cabeza. Lo mismo es porque todavía es muy joven, lo mismo que le puede estar pasando a Doncic. Pero es que vamos, si le vamos a exigir como si fuera un jugador veterano a un niño que todavía no tiene 18 años, y le vamos a exigir lo mismo que a otros que llevan más años compitiendo, pues mal vamos......

    Recuerdo escuchar a Jorge Valdano hablando del debut de Raul y demás, y siempre ha dicho que sí, que jugó mucho, pero que cuando llegó el momento "de los hombres", Raul volvió a jugar con el C, y la liga se la jugaron los jugadores mayores.


    Pues en el caso de Doncic se puede decir lo mismo.

  18. #18
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    No creo que Lolaso se vaya. Para mí la clave de esta temporada es el cansancio por el nuevo formato de Euroleague. Ya han comprobado que no se puede tener fichas que aporten poco como Draper, Suárez o Trey Thompkins y supongo que lo intentarán arreglar.

    80 y pico partidos del Real Madrid frente a 60 y pico partidos del Valencia durante la temporada. Todos los balones divididos, todas las luchas caen del lado valenciano porque están más frescos. El año que viene tendrán que demostrar ellos si pueden jugar la misma cantidad de partidos.

  19. #19
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    No creo que Lolaso se vaya. Para mí la clave de esta temporada es el cansancio por el nuevo formato de Euroleague. Ya han comprobado que no se puede tener fichas que aporten poco como Draper, Suárez o Trey Thompkins y supongo que lo intentarán arreglar.

    80 y pico partidos del Real Madrid frente a 60 y pico partidos del Valencia durante la temporada. Todos los balones divididos, todas las luchas caen del lado valenciano porque están más frescos. El año que viene tendrán que demostrar ellos si pueden jugar la misma cantidad de partidos.
    Cada equipo debe de tener la plantilla que debe de tene,r respecto a que competición juegues y más sabiendo que el presupuesto del Real Madrid es infinitamente superior al de Valencia.
    Todos los equipos, da igual de que deporte, requieren una transición y la del Madrid está resultando complicad,a porque a día de hoy depende de jugadores muy veteranos y sobretodo de LLul, cosa que no debería.
    No obstante sigo pensando que el Madrid sigue siendo favorito para mi desgracia.

  20. #20
    Sempre AMUNT!!! Avatar de Xa8vi
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    jugais el viernes en casa no?
    Tanto, que en este momento tienen contra las cuerdas al equipo se Laso y con un partido por jugarse todavía en el coliseo taronja. El del próximo viernes a las 20:30 horas. En él, el equipo de Pedro Martínez puede convertirse en campeón de Liga por primera vez en su historia.



    He encontrado esto, así que creo que sí. El Viernes en la Fonteta.

  21. #21
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si fueras un romántico serían Baskonia y Joventut.
    Te explicaba que lo de Baskonia sigue vigente en el nombre.

  22. #22
    foreiro Avatar de ajelebrito
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    Te explicaba que lo de Baskonia sigue vigente en el nombre.
    Es que es EL nombre. El patrocinador no tendría que salir en el nombre.

  23. #23
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    estoy bastante de acuerdo en muchos puntos de los que expones, pero no compro eso de que Laso no motive a sus jugadores jóvenes. De hecho, ya se está viendo que Mirotic es irregular juegue donde juegue, y que le falta cabeza. Lo mismo es porque todavía es muy joven, lo mismo que le puede estar pasando a Doncic. Pero es que vamos, si le vamos a exigir como si fuera un jugador veterano a un niño que todavía no tiene 18 años, y le vamos a exigir lo mismo que a otros que llevan más años compitiendo, pues mal vamos......

    Recuerdo escuchar a Jorge Valdano hablando del debut de Raul y demás, y siempre ha dicho que sí, que jugó mucho, pero que cuando llegó el momento "de los hombres", Raul volvió a jugar con el C, y la liga se la jugaron los jugadores mayores.


    Pues en el caso de Doncic se puede decir lo mismo.
    Totalmente de acuerdo, la Final Four para mi la empezó a perder por sacar a un crío de 18 años en el quinteto titular (por muy jodidamente bueno que sea, y mas contra un viejo zorro como Obradovic).
    Laso es un entrenador que tuvo la suerte de llegar al Madrid en el momento y lugar adecuados, con una buena plantilla (Llull, Rudy, Kyle Singler, Mirotic y un Sergio Rodriguez creo el que resucitó de unas temporadas nefastas tras su vuelta de la NBA). Me gustaría verlo con un quinteto titular con los Tucker, Prigioni en declive, o Carlos Suarez

  24. #24
    Recién muerto Avatar de sr. Berengena
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Totalmente de acuerdo, la Final Four para mi la empezó a perder por sacar a un crío de 18 años en el quinteto titular (por muy jodidamente bueno que sea, y mas contra un viejo zorro como Obradovic).
    Laso es un entrenador que tuvo la suerte de llegar al Madrid en el momento y lugar adecuados, con una buena plantilla (Llull, Rudy, Kyle Singler, Mirotic y un Sergio Rodriguez creo el que resucitó de unas temporadas nefastas tras su vuelta de la NBA). Me gustaría verlo con un quinteto titular con los Tucker, Prigioni en declive, o Carlos Suarez
    pero yo es que la alineación titular en la final 4 la veo hasta lógica y todo, sobretodo teniendo en cuenta que no se cuenta con Draper, que Rudy está acabado (y el hijo de perra sigue cobrando 3 millones limpios por temporada, a la altura de los mejores de toda Europa.......... cuando ha habido muchos partidos esta temporada que se ha ido a la ducha con 0 puntos......), que a Taylor le ha costado entrar del todo en el quinteto, y sobretodo, que no tenemos a un base playmaker como era el Chacho......

    Es que lo del base playmaker es lo que ha matado el Lolaso system, joder..... Con el Chacho podíamos perder partidos, pero joder, disfrutábamos del juego SIEMPRE, y esto es muchas veces más importante que otra cosa.

    Y es que ese perfil de jugador cada vez se ve menos, la verdad. Hoy día un base es un tipo que en anotación se va a ir por encima de los 20 puntos en la mayoría de los casos.......

  25. #25
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
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    Tanto, que en este momento tienen contra las cuerdas al equipo se Laso y con un partido por jugarse todavía en el coliseo taronja. El del próximo viernes a las 20:30 horas. En él, el equipo de Pedro Martínez puede convertirse en campeón de Liga por primera vez en su historia.



    He encontrado esto, así que creo que sí. El Viernes en la Fonteta.
    Primera vez? Pues suerte, a ver si alguien rompe la hegonomia barça-madrid del basket también.

    PD: Y a mi las citas con guarrillas, con maromos no, eh, con maromos no.

  26. #26
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    Cita Iniciado por sr. Berengena Ver mensaje
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    siempre he dicho que esta plantilla, la del Real Madrid, está confeccionada para más que sólo ganar los títulos nacionales. Pero vamos, tampoco sorprenderá a nadie de dónde veníamos, así que ganar de repente todos los títulos nacionales año tras año, tampoco es poca cosa......


    Pero sí, la Euroliga era la materia pendiente, y cuando se ganó, fue con un Nocioni espectacular. Y como ese jugador, por lesiones y demás, ya no ha podido dar más de sí en años posteriores, no hemos ganado más veces esa competición. De hecho, el año pasado nos quedamos fuera de la Final4, y éste hicimos un gran ridículo...
    No han ganado años tras año todos los titulos nacionales. Desde la llegada de laso han quedado ligas, copas y supercopas por el camino. Y tenían equipo como para ganr 3 euroligas al menos.

  27. #27
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    Cita Iniciado por chumlee Ver mensaje
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    ¿un equipo mas? Tiene una plantilla para luchar por EL y a nivel doméstico es la mejor plantilla a años luz de los demás.....

    La base del Lolaso era un juego rápido, con transiciones y posesiones cortas, llevadas por un base como el Chacho. Este año los teóricos bases son Llul, Draper y el niño. Llull es un pedazo de jugador, pero no es un base, es un Juan Palomo, y si pones a un jugador así en el puesto de base, el juego colectivo del equipo se va a la mierda, desaprovechando juego interior de jugadores como Ayón y Randolph (este último muy irregular y muy cabra loca). Draper casi no cuenta para el entrenador y Doncic tampoco es un base puro.....

    Si a eso le sumas jugadores muy intermitentes que han desapareceido en tramos de la temporada como Carrol y Maciulis. Ex-jugadores como Rudy, Reyes y Nocioni, y que el Lolaso, "pasa" de defender.....

    Y si encima le sumas además el bajonazo mental después de la FF....tienes el desastre de P.O. que estan haciendo. Además la gestión de Laso no me parece muy acertada la verdad. Lo dicho, en ataque no se juega a nada (llullsistema) y no se defiende una mierda


    Yo creo que un entrenador que con esta plantilla no gane todas las competiciones nacionales con la gorra, deberia ir a la calle. DEP lolaso. Fin de ciclo
    A años luz del valencia ???? A años luz del baskonia (semi de copa en la pórroga)? A años luz del andorra ("era campo atrás"). Creo que tenemos conceptos distintos de años luz. Este año la plantilla del madrid no da pa mucho: llull, doncic y el resto de jugadores como los del resto de equipos

  28. #28
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    Cita Iniciado por wwknude Ver mensaje
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    A años luz del valencia ???? A años luz del baskonia (semi de copa en la pórroga)? A años luz del andorra ("era campo atrás"). Creo que tenemos conceptos distintos de años luz. Este año la plantilla del madrid no da pa mucho: llull, doncic y el resto de jugadores como los del resto de equipos
    Una cosa es el rendimiento, la forma, el juego colectivo y coral, que no siempre es directamente proporcional a la calidad o cartel de los jugadores, pero por "nombres".......


    Ya me diras tu que "resto" de los equipos ACB tienen jugadores del caché de: Ayón, Randolph, Carroll, Rudy,..... y en menor medida Maciulis, Taylor, que en equipos donde dispusieran de mas minutos se saldrían


    Amos hombre no me jodas......


    Por ejemplo, según tu, era mejor la pareja de pivots de hace 2-3 años, Reyes- Slaughter, que la actual Randolph-Ayón??? Que si que además estaba Mirotic, jugador ultra-sobre valorado como se ha demostrado posteriormente.
    Última edición por chumlee; 16/06/2017 a las 09:01

  29. #29
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    Cita Iniciado por chumlee Ver mensaje
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    Una cosa es el rendimiento, la forma, el juego colectivo y coral, que no siempre es directamente proporcional a la calidad o cartel de los jugadores, pero por "nombres".......


    Ya me diras tu que "resto" de los equipos ACB tienen jugadores del caché de: Ayón, Randolph, Carroll, Rudy,..... y en menor medida Maciulis, Taylor, que en equipos donde dispusieran de mas minutos se saldrían


    Amos hombre no me jodas......


    Por ejemplo, según tu, era mejor la pareja de pivots de hace 2-3 años, Reyes- Slaughter, que la actual Randolph-Ayón??? Que si que además estaba Mirotic, jugador ultra-sobre valorado como se ha demostrado posteriormente.
    Rudy? Sabes que está acabado Carroll? Su mejor tiempo ya pasó, al igual que Ayón Randolph? UN buen americano, como hay tantos otros. Cuando Slaughter, Reyes estaba en un gran momento y el titular era Mirotic, que no está sobrevalorado, es un jugadorazo que ahora no tiene el Madrid

  30. #30
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