Me acaba de petar la cabeza (FILOSOFÍA-BITCOIN-ECONOMÍA)

Iniciado por Mr.Stinson

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Tiene cierto sentido, pero a qué tipo de interés tendrían que poner los bancos ese préstamo
No es justo comparar tampoco los bitcoin con el oro, porque ten en cuenta que la oferta del oro si era variable (fíjate cómo se depreció su valor con el descubrimiento de América), pero estamos hablando de que el bitcoin siempre, siempre va a estar limitado y su oferta no va a variar ni un ápice.

Siempre podría subdividirse, has dicho que hay 21M de bitcoins, bien te presento el bitcoincito, una división del bitcoin que vale 0.0025 bitcoins, es decir 400 bitcoincitos es 1 bitcoin, es una división que roza lo absurdo, el bitcoin vale tantísimo que lo hemos dividido en monedas de un cuarto de céntimo ¿sabes lo mejor? Toca a una por cada ciudadano del mundo, lo cul no ocurriría ni el más húmedo sueño de Marx, es decir, Bill Gates tendría como 40 o 50 bitcoincitos, Amancio artega otros tantos (Este último dato no es real, no se que porcentaje de la riqueza mundial tienen estos dos, pero te vas haciendo a la idea) esc etc, ahora intenta calcular cuantos bitcoincitos tendría en porcentaje un ciudadano pobre de la India, que se yo ¿0.000000000001? Ahora intenta calcular la división que es eso, es ridículo, habría que inventar una unidad monetaria que fuera algo como un billón=un bitcoin, fíjate si puedes jugar y especular con eso

Iniciado por shurbanana

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Más bien habría una paralización general de la sociedad, mucha gente no iría a trabajar sabiendo que su dinero no hace más que aumentar de valor... lo que llevaría a una escasez de productos y servicios que se traduciría en un nuevo aumento de los precios...

no es ese el futuro real con la robotizacion?

Pero que cojones acabo de leer

No se mucho de economía pero me parece que la moneda que usamos es el euro

Iniciado por Mr.Stinson

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Es que nunca existió ningún tipo de dinero infinitamente divisible y que no requiera prácticamente de intermediarios, por ejemplo realizar una transferencia a cualquier parte del mundo en bitcoins es gratuito, en cambio ponte a usar western Union o MoneyGram...

Hay tantas variables que dan al traste con el asunto que no sabría nombrarte todas xD

Igual alguien más capaz.. @Claus



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Iniciado por SrGadgetosalami

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no es ese el futuro real con la robotizacion?

En un marco capitalista con lo de la automatización se irían perdiendo empleos y la brecha entre clases sociales aumentaría en gran medida...
Creo yo, tampoco soy experto.

Este caso es diferente porque se dejaría de trabajar voluntariamente, ante la idea de una riqueza infinita...

Iniciado por shurbanana

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

En un marco capitalista con lo de la automatización se irían perdiendo empleos y la brecha entre clases sociales aumentaría en gran medida...
Creo yo, tampoco soy experto.

Este caso es diferente porque se dejaría de trabajar voluntariamente, ante la idea de una riqueza infinita...

Se podría llegar a la utopía robótica?

Pregunto, yo tengo mi opinion propia al respecto, pero me interesa la vuestra

Si el bitcion es la unica moneda entonces 1 BTC = 1 € no tiene logica, no existen leuros ni dolares.

Iniciado por Rudeboy

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Se podría llegar a la utopía robótica?

Pregunto, yo tengo mi opinion propia al respecto, pero me interesa la vuestra

Al 100% creo que no, desde luego se puede automatizar casi todo y se podría eliminar el concepto de ''obrero'', pero siempre tendrá que haber un técnico que supervise las máquinas. Y eso solo en los sectores de producción, en los servicios también se podría pero dudo que la sociedad lo aceptara (por no hablar de la investigación científica, etc). No creo que la gente quiera ir a un restaurante ni a un hotel donde todos los ''empleados'' son robots, el trato humano es importante. Lo que creo (y espero) que pase es que los robots reemplacen en la mayoría de trabajos poco cualificados a los humanos pero que esto se refleje en una disminución de las jornadas laborales en general y no en una pérdida de empleos ni una crisis como la que decía antes.

Eso que dices es fantabuloso.

Mi resumen es este...

Situemonos en un improbable escenario en el que X se convierte en el único tipo de dinero socialmente aceptado (de esto entiendo que X reúne todas las funciones del dinero) para más tarde perder alguna de sus funciones y dejar de ser dinero, como por ejemplo para convertirse en un valor de inversión..

Yo creo que te has auto contestado pero que venga algún experto a hablarnos de los tulipanes que lo exprese mejor que yo xD

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Iniciado por Claus

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Partes de una visión extremadamente estática, la propia economía actual es deflacionaria, solo que se acepta la inflación creada artificialmente mediante un aumento de la masa monetaria. Pero realmente "lo normal" es que los bienes con las mismas características sean cada vez más baratos o suponga un esfuerzo menor comprarlos. De hecho la primera vez que el mundo vio una inflación fue con la entrada de metales preciosos de América.

Dicho esto te pones en un escenario realmente estricto, tanto que sería imposible que el Bitcoin se convirtiese en la única moneda socialmente aceptada. Más estática aún si no tienes en cuenta la disponibilidad del dinero entre deudores y ahorradores.

Y por supuesto, dinero no es lo mismo que capital, aunque la cantidad de dinero sea la misma el valor asignado a los bienes de capital es dinámico.

Además si nos ponemos serios habría que pensar en que calse de proceso podría desembocar en algo así, dejando de lado el puñetero bitcoin sería que todos los pueblos del mundo se juntaran en una sola nación, o un mercado común a escala global o algo así, lo cual no tiene pinta de ir a ocurriry sería un fracaso total, el dinero sin otras divisas ya si que pierde completamente el sentido

Iniciado por Rudeboy

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Además si nos ponemos serios habría que pensar en que calse de proceso podría desembocar en algo así, dejando de lado el puñetero bitcoin sería que todos los pueblos del mundo se juntaran en una sola nación, o un mercado común a escala global o algo así, lo cual no tiene pinta de ir a ocurriry sería un fracaso total, el dinero sin otras divisas ya si que pierde completamente el sentido

No es algo descabellado, el dinero es una mercancía y en la Europa de los mil estados podías pagar en cualquiera con oro, de hecho, cuanto más pequeño fuese el territorio más puro debía ser para guardar confianza, hasta el punto de que la Taifa de Córdoba emitía la moneda más sana del mundo.

Iniciado por Claus

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No es algo descabellado, el dinero es una mercancía y en la Europa de los mil estados podías pagar en cualquiera con oro, de hecho, cuanto más pequeño fuese el territorio más puro debía ser para guardar confianza, hasta el punto de que la Taifa de Córdoba emitía la moneda más sana del mundo.

Claro, pero hablamos de paraisos fiscales que aprovechan la situación, si todos tienen la misma moneda no pueden existir, podría haber sitios como Suiza, con leyes fiscales de la hostia y tal, pero acabaría colapsando el sistema

Iniciado por Lacerta

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Mi resumen es este...

Situemonos en un improbable escenario en el que X se convierte en el único tipo de dinero socialmente aceptado (de esto entiendo que X reúne todas las funciones del dinero) para más tarde perder alguna de sus funciones y dejar de ser dinero, como por ejemplo para convertirse en un valor de inversión..

Yo creo que te has auto contestado pero que venga algún experto a hablarnos de los tulipanes que lo exprese mejor que yo xD

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Pero la disponibilidad del dinero siempre ha tenido un precio, incluso las monedas fiat más inestables, por eso la gente compra bonos a intereses negativos, para tener su dinero protegido.

Iniciado por Rudeboy

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Claro, pero hablamos de paraisos fiscales que aprovechan la situación, si todos tienen la misma moneda no pueden existir, podría haber sitios como Suiza, con leyes fiscales de la hostia y tal, pero acabaría colapsando el sistema

El sistema colapsa precisamente cuando se juega con la política monetaria, la moneda en absoluto entra en conflicto con la política fiscal, utilizando el Euro tienes miembros con políticas fiscales tan dispares como Grecia y Andorra

El sistema no colapsa por tener impuestos bajos, más bien todo lo contrario

Iniciado por Claus

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Pero la disponibilidad del dinero siempre ha tenido un precio, incluso las monedas fiat más inestables, por eso la gente compra bonos a intereses negativos, para tener su dinero protegido.

Cierto, pero eso podría ser un argumento a mi favor para dejar de contemplarlo como dinero

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Iniciado por Claus

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El sistema colapsa precisamente cuando se juega con la política monetaria, la moneda en absoluto entra en conflicto con la política fiscal, utilizando el Euro tienes miembros con políticas fiscales tan dispares como Grecia y Andorra

El sistema no colapsa por tener impuestos bajos, más bien todo lo contrario

Digo que colapsa si hay una única moneda en el mundo, los paraisos fiscales son tan necesarios como los paises con altos impuestos, de hecho uno sin el otro no tiene sentido

Jojojojo, espera otra paranoia por si os apetece seguir comentando. ¿Que os parece que todas las divisas se anclaran al bitcoin? Tipo patrón oro pero en este caso patrón bitcoin. Estoy sembrado hoy.

@Rudeboy
@Claus
@Lacerta

Iniciado por Lacerta

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Mi resumen es este...

Situemonos en un improbable escenario en el que X se convierte en el único tipo de dinero socialmente aceptado (de esto entiendo que X reúne todas las funciones del dinero) para más tarde perder alguna de sus funciones y dejar de ser dinero, como por ejemplo para convertirse en un valor de inversión..

Yo creo que te has auto contestado pero que venga algún experto a hablarnos de los tulipanes que lo exprese mejor que yo xD

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Claro, quieres decir que al dejar de tener un valor estable dejaría de ser dinero y tendría que aparecer otra cosa que se utilizará como medio de intercambio colapsando al fin la burbuja... Un interesante punto de vista pero seguro que se le podria dar otra vuelta de tuerca si no tuviera sueño y no contestará desde el móvil

Iniciado por Rudeboy

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Digo que colapsa si hay una única moneda en el mundo, los paraisos fiscales son tan necesarios como los paises con altos impuestos, de hecho uno sin el otro no tiene sentido

Siempre que haya países con políticas fiscales diferentes, habrá impuestos altos o bajos en sentido relativo.

Iniciado por Rudeboy

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Se podría llegar a la utopía robótica?

Pregunto, yo tengo mi opinion propia al respecto, pero me interesa la vuestra

Iniciado por shurbanana

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Al 100% creo que no, desde luego se puede automatizar casi todo y se podría eliminar el concepto de ''obrero'', pero siempre tendrá que haber un técnico que supervise las máquinas. Y eso solo en los sectores de producción, en los servicios también se podría pero dudo que la sociedad lo aceptara (por no hablar de la investigación científica, etc). No creo que la gente quiera ir a un restaurante ni a un hotel donde todos los ''empleados'' son robots, el trato humano es importante. Lo que creo (y espero) que pase es que los robots reemplacen en la mayoría de trabajos poco cualificados a los humanos pero que esto se refleje en una disminución de las jornadas laborales en general y no en una pérdida de empleos ni una crisis como la que decía antes.

Si que puede estar absolutamente todo gestionado por ordenadores, solo hacen falta los algoritmos correctos, para la supervision que dices seria muy sencillo, lo complicado estaria en el desarrollo y la asimilacion de conocimientos nuevos, pero tampoco lo veo tan lejos, todo es cuestion de en que niveles son capaces de trabajar. Mi opinion se acerca bastante a la de este video, es basante interesante aunque el chaval sea un poco irritante.

Iniciado por Mr.Stinson

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Estoy medianamente drogado, pero al margen de eso.
Situémonos en un escenario en el que el bitcoin se convierte en el único tipo de dinero socialmente aceptado.
Como muchos sabréis el BTC es un tipo de dinero infinitamente divisible pero cuya cantidad está limitada a 21 millones de bitcoins, lo que significa que siempre y cuando la demanda de BTCs sea constante (ya hemos supuesto que es la unica moneda aceptada), su valor no puede depreciarse nunca, es más, al contrario deberia tender a apreciarse infinitamente, por lo que si hoy 1 bitcoin valiera 1$, mañana 0,1 bitcoin valdrian 1$, al siguiente 0,01 bitcoin valdria 1$ etc etc.
¿Qué significaría esto? que estaríamos en un mundo con deflación constante e infinita en el que los precios de las cosas bajarían infinitamente. ¿Qué significa esto?, que la mejor forma de conseguir aumentar nuestro capital sería mantener el dinero bitcoin sin gastarlo... lo que llevaría a la paralización casi completa de las inversiones. Sería como una especie de... ¿agotamiento del sistema capitalista en el que este moriría de éxito?
Se que no soy el mejor explicándome, pero si lo pensáis detenidamente es una auténtica paranoia.
Se agradeceria si alguien fuera capaz de sacarme de esta encrucijada porque veo que hoy no duermo

Partes de una hipotética autosuficiencia que te permita dejar de gastar y es algo absolutamente imposible, necesitas comer, salir, vivir, comprar y gastar (la obsolescencia programada se ocupa de ello). Pero es cierto que lo harías lo menos posible procurando ahorrar, dejarías de gastar innecesariamente y nuestro limitado planeta de limitados recursos te lo agradecería. La deflación no es necesariamente mala, y que tus ahorros con el tiempo tengan un gran poder adquisitivo es una gran ventaja. Piensa en las pensiones, cada uno ahorrando pequeñas cantidades podría ser autosuficiente.

Si a todo esto le sumamos los modelos de financiación de las ICOs, eliminando la necesidad de prestamos y bancos, las criptomonedas son toda una revolución económica.

Iniciado por shurbanana

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Más bien habría una paralización general de la sociedad, mucha gente no iría a trabajar sabiendo que su dinero no hace más que aumentar de valor... lo que llevaría a una escasez de productos y servicios que se traduciría en un nuevo aumento de los precios...

Por mucho dinero que tiene Amancio Ortega sigue trabajando cada día, a pesar de su edad. La gente no deja de trabajar por tener ahorros y una solida economia.

Iniciado por bgoode

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no se mucho de economía pero como tengas deflación la lias muy gorda.
cada vez el dinero vale mas luego la gente deja de invertir y ahorra con lo cual el dinero cada vez es mas valioso hasta que la economía peta.
Normalmente esto no pasa porque si tienes control de tu moneda inyectas dinero y se soluciona solo.

Ese es el argumento de algunos economistas para criticar el uso del Oro como Moneda, como es un recurso limitado que tiende a apreciarse con el tiempo y no se produce al ritmo en que crece la economía nos conduce a la deflación y a la ruina. La América del siglo XIX experimento un periodo de crecimiento económico y creación de riqueza único en la historia de la humanidad bajo un patrón oro, pero esto lo omiten de sus análisis.

Si bien el Bitcoin premia el ahorro y desincentiva el consumo no vas a dejar de consumir porque no vas a dejar de vivir, las teorías de la "peligrosa deflación" nunca han podido comprobarse. No son más que teorías de los mismos que creen en la infinita impresión de dinero como única vía a la prosperidad.

Iniciado por Mr.Stinson

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Estoy medianamente drogado, pero al margen de eso.
Situémonos en un escenario en el que el bitcoin se convierte en el único tipo de dinero socialmente aceptado.
Como muchos sabréis el BTC es un tipo de dinero infinitamente divisible pero cuya cantidad está limitada a 21 millones de bitcoins, lo que significa que siempre y cuando la demanda de BTCs sea constante (ya hemos supuesto que es la unica moneda aceptada), su valor no puede depreciarse nunca, es más, al contrario deberia tender a apreciarse infinitamente, por lo que si hoy 1 bitcoin valiera 1$, mañana 0,1 bitcoin valdrian 1$, al siguiente 0,01 bitcoin valdria 1$ etc etc.
¿Qué significaría esto? que estaríamos en un mundo con deflación constante e infinita en el que los precios de las cosas bajarían infinitamente. ¿Qué significa esto?, que la mejor forma de conseguir aumentar nuestro capital sería mantener el dinero bitcoin sin gastarlo... lo que llevaría a la paralización casi completa de las inversiones. Sería como una especie de... ¿agotamiento del sistema capitalista en el que este moriría de éxito?
Se que no soy el mejor explicándome, pero si lo pensáis detenidamente es una auténtica paranoia.
Se agradeceria si alguien fuera capaz de sacarme de esta encrucijada porque veo que hoy no duermo

Hiler uso el sitema de no deuda y no inflaccion , fue un exito que no quisieron que se propagara al resto del mundo.

Iniciado por Mr.Stinson

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Estoy medianamente drogado, pero al margen de eso.
Situémonos en un escenario en el que el bitcoin se convierte en el único tipo de dinero socialmente aceptado.
Como muchos sabréis el BTC es un tipo de dinero infinitamente divisible pero cuya cantidad está limitada a 21 millones de bitcoins, lo que significa que siempre y cuando la demanda de BTCs sea constante (ya hemos supuesto que es la unica moneda aceptada), su valor no puede depreciarse nunca, es más, al contrario deberia tender a apreciarse infinitamente, por lo que si hoy 1 bitcoin valiera 1$, mañana 0,1 bitcoin valdrian 1$, al siguiente 0,01 bitcoin valdria 1$ etc etc.
¿Qué significaría esto? que estaríamos en un mundo con deflación constante e infinita en el que los precios de las cosas bajarían infinitamente. ¿Qué significa esto?, que la mejor forma de conseguir aumentar nuestro capital sería mantener el dinero bitcoin sin gastarlo... lo que llevaría a la paralización casi completa de las inversiones. Sería como una especie de... ¿agotamiento del sistema capitalista en el que este moriría de éxito?
Se que no soy el mejor explicándome, pero si lo pensáis detenidamente es una auténtica paranoia.
Se agradeceria si alguien fuera capaz de sacarme de esta encrucijada porque veo que hoy no duermo

Depende en q parte de la fase de adopción te encuentres.
Una vez sea adoptado por la gran mayoría la tasa deflacionaria tampoco será tan alta como para paralizar las inversiones. Lo q si hará será mantener el valor durante 50 años, cosa q ahora solo puedes hacerlo con el oro

Iniciado por @Javiuncensored

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Lo que necesites **, no soy experto, pero te puedo ayudar y me interesa el tema.

Si no eres experto con q le quieres ayudar?

Iniciado por Tupacamaro

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Si no eres experto con q le quieres ayudar?

¿y a ti qué cojones te importa?