Citarun dato mas, en Barcelona siguen subiendo los precios de la vivienda y el de los alquileres, ya se habla de otra incipiente burbuja inmobiliaria, es decir q volveríamos a creernos q estamos mejor q hace unos años y repetir los errores de hipotecarse
Seamos serios...¿es realmente posible la quiebra de este pais si o no?,y digo algo en lo que el pais se vaya al carajo de verdad y no hipotesis. ¿Es posible o algo cercano realmente?
un dato mas, en Barcelona siguen subiendo los precios de la vivienda y el de los alquileres, ya se habla de otra incipiente burbuja inmobiliaria, es decir q volveríamos a creernos q estamos mejor q hace unos años y repetir los errores de hipotecarse
La ministra del tesoro dijo que este año vamos a tener que pedir financiación por valor de 220.000 millones de eureos. Casi la cuarta parte del PIB. De ellos 35.000 millones sería nueva deuda; el resto refinanciación.Iniciado por Caulfield
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Recuerdo en aquel hilo que dije lo que dices tú sobre la subida de tipos:
Básicamente porque si la subida es rápida es la pura verdad, pues no se trata solo de la deuda nueva (aproximadamente igual al déficit público) sino de la renovación de la existente. Evidentemente, ese mantra, ya anticuado, de que los Estados no quiebran, hace que se permita (que permitan los prestamistas) que el Estado llegue a ese neto patrimonial; (busquen una empresa con semejante patrimonio neto, a ver si la encuentran).
En cualquier caso, creo que hemos perdido la perspectiva sobre las quiebras. ¿Que es normal tener miedo de la quiebra del país? Obvio, pues que cada cual, bancos, aseguradoras, fondos privados y públicos (tipo FGD o de la Seguridad Social) y pequeños ahorradores, miren sus balances a ver cuánta mierda, digo deuda pública, tienen. Ahora bien, llegado el caso, ¿no tendrían que asumir las pérdidas los prestamistas? Tan libre fue el Estado en pedir prestado como los prestamistas en prestar, ¿no?
Lo anterior dicho desde la perspectiva microeconómica, defendiendo un servidor la asunción personal de pérdidas en caso de inversión fallida. Luego, desde la perspectiva macroeconómica pues evidentemente supondría un follón de la ostia.
En USA los intereses son del 0'75% y para fin de año estiman que sea del 1'4%. Es una cuestión de tiempo que todo estalle.
Última edición por mandibulator; 29/01/2017 a las 20:42
Madre mía, que pesimismo.
Soy unos pesimistas.
Si se hubieran tomado en serio el tema de la reducción del déficit las cosas irían mejor, pero como no lo han hecho pues... Cómo ha comentado el OP, subidas de tipos (que no deberían tardar mucho) o pérdida de confianza en España suponen graves problemas dado el stock de deuda que tenemos y el déficit.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mencionar a parte que el fondo de reserva de la SS se agota y ya los déficits de la misma se van a tener que financiar con deuda pública, si es que no suben las cotizaciones o los impuestos.
En USA los intereses son del 0'75% y para fin de año estiman que sea del 1'4%. Es una cuestión de tiempo que todo estalle.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Además, júntalo a que estamos falsificando la contabilidad nacional y en breve veremos el bombazo que supone cuando el IFO de munich lo avale y se entere la comision europea.
Esto no es ninguna fantasía; son números.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Madre mía, que pesimismo.
Soy unos pesimistas.
A la UE no le conviene que caigamos en quiebra
Sí, si está claro. Otros países, ya sea por confianza, por otros motivos, se pueden permitir stocks semejantes de deuda. ¿España? Veremos...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
De todas formas, una subida de 100 pb en los tipos supondrían aproxidamente 2000 millones más de intereses, tampoco sería el fin del mundo, quiero decir, teniendo en cuenta que la subida de tipos, salvo cisne negro, pérdida de confianza o algo así, no va a ser de cientos de puntos básicos de manera inmediata.
Dios mío, cuanto cuñao junto.
El problema de España no es de deuda.
La situación de España es similar a la de casi todos los Paises occidentales.
En deuda reapecto a PIb, Estamos igual que Francia y mucho mejor que Italia o Japón.
La deuda es perfectamente pagable.
Y la subida de tipos de la que habláis es ridícula.
Seria preocupante si volviéramos a tipos del 10%.
Pero pasar del 0.1% al 1%, no supone un gran sobrecoste en cuanto a lntereses.
Y en Europa los tipos seguiran bajos mucho tiempo porque todos los Paises están endeudados e interesa mantener tipos bajos para que la Unión Monetaria no estalle.
Porque tened esto claro: si España quiebra, el Euro se va a la mierda. Y eso significa que cada país vuelva a su moneda anterior al euro.
El fin de la Unión Europea.
En lo de los tipos estoy de acuerdo (justo de eso he hablado arriba), pero lo de negrita ya vemos como se va amortizando deudaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Sabes cual es la deuda real del país?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Señores en que quedamosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.En lo de los tipos estoy de acuerdo (justo de eso he hablado arriba), pero lo de negrita ya vemos como se va amortizando deuda
Cuando se publique que estamos falseando la contabilidad nacional ya verás como hay pérdida de confianza...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo llevo quebrado mucho tiempo. Me parece normal que sea estructural.
¿A qué te refieres, a los tipos o lo del pago de la deuda?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Bueno, eso hay que verlo. ¿Estás seguro de que Centeneitor tiene razón?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por Caulfield; 29/01/2017 a las 21:04
La gente pasa cien mil.
Hace años que no veo una manifestación .
Seguiran robando, con el permiso de los que votan Y TAMBIÉN DE LOS QUE NUNCA HACEN NADA.
Menos sofá y más calle, es lo que necesita el obrero español. Que se piensa clase media y vota pp.
El IFO de Munich ya les dio hace semanas una primera respuesta provisional diciendo que los cálculos son correctos. Ahora están esperando a que les den una respuesta formal para enviarla a la comisión europea como aval de que no se trata de un farol.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ambas cosas shur,no soy un entendido en la materia pero eso no implica que no me preocupeEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues no entiendo la pregunta, son cosas distintas, en lo de los intereses te doy la razón, pero es aunque no implique necesariamente la suspensión de pagos es un factor más, puesto que incrementaría nuestro gasto, dificultando la reducción del déficit. Y lo del pago de la deuda, es que yo entiendo que pagar deuda es amortizarla (o sea, empecé con 10 de deuda, pago 2 y me queda 8 a pagar). Lo que hace ahora mismo el Reino de España es: tengo 100, este año me toca pagar 20, como no tengo 20 pido 20 y con esos 20 prestados pago los 20 que me toca pagar hoy, quedándome igual con 100. Esto sin contar la deuda para financiar el déficit, que hace que pasemos de 100 a 104, por ejemplo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero...es ridiculo pedir para pagar algo y quedarse igual (o peor),¿como es posible que se siga haciendo y nadie haga nada?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Una perfectamrnte financiable.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Una menor que la de Italia, y menos de la mitad que la de Japón (con respecto al PIB).
Y como el déficit baja, estamos llegando al punto que el aumento de deuda es similar al crecimiento del PIB, por la que la deuda total respecto al PIB está bajo control.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No se esta falseando la contabilidad.
El IFO de Munich no opina lo mismo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pasa datos de la deuda.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Acabar con la deuda es fácil.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.La gente pasa cien mil.
Hace años que no veo una manifestación .
Seguiran robando, con el permiso de los que votan Y TAMBIÉN DE LOS QUE NUNCA HACEN NADA.
Menos sofá y más calle, es lo que necesita el obrero español. Que se piensa clase media y vota pp.
Las grandes partidas son la sanidad, la educación y las pensiones.
Para acabar con la deuda, basta con bajar las pensiones ala mitad, cerrar la mitad de los hospitales y despedir a la mitad de los médicos, y eliminar tratamientos caros, como los tratamientos contra el cáncer, y acabar con la enseñanza pública.
Prefieres eso? O seguir con deuda?
Tus deseos de ver a España quebrada no se corresponden con la realidad. Todo lo qe tu ya sepas es conocido por las empresas de deuda, y estas no han bajado su calificación.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La eclnomia de España está saneada y este hilo es basicamente uba basira.
Quizá te apoyes en la opinión de Centeno, que clmo es de ultraderecha y considera que Rajoy es de izquierdas, lleva 4 años diciendo que en meses todo se irá a la mierda, porque lo que desea es que vuelva Aznar.
Sabes una cosa? En epoca de bonanza me iba bastante regular, en crisis más o menos regular y ahora me va bastante mejor. Me desentiendo de balances macroeconómicos, de la prima de riesgo y de historias similares. Y aunque no lo hiciera, no es algo que esté en mi mano cambiar. Se la chupan al presidente electo de Estados Unidos y sube el precio de los carburantes
Ellos juegan a lo suyo, nosotros a lo nuestro
¿Dónde está la novedad?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Sé que quizás sea mucho pedir, pero quiero que este hilo se trate con la seriedad que se merece.
Recientemente he estado buscando los balances financieros que publica trimestralmente el Banco de España. Después de observar algunos, os paso el que considero el más importante: el de las adminstraciones públicas.
http://www.bde.es/webbde/es/estadis/ccff/cf_2_16ab.pdf
La primera página desglosa el balance anual. La segunda página desglosa de manera trimestral, y por motivos que desconozco está en inglés. Por lo tanto, los datos más actualizados son los que podemos observar en la última columna de la segunda página, correspondiéndose al tercer trimestre de 2016.
Para los que sepan un mínimo de como interpretar un balance os lo resumo: a fecha de tercer trimestre de 2016, las administraciones públicas tienen fondos propios NEGATIVOS. -947.743 MILLONES. Rajoy, en un periodo de sólo 4 años, ha emprobrecido al país en un 84%. Un balance que ya de por sí era lamentable lo han hundido un 84% más. De -514.251 a -947.743 en apenas 4 años.
Esto es la prueba ESCRITA de que el país está en la más absoluta de las quiebras. Lo que quieran decir en la tele, en los periódicos o el resto de ignorantes de las tertulias es fantasía; esto es lo que cuenta.Los balances financieros que publica el BDE no se envian a la comisión europea, para vuestra información.
Tened muy claro que el día que suban los tipos o nos dejen de comprar deuda, este país entra en suspensión de pagos SÍ O SÍ.
Pues porque no generamos recursos para amortizar esa deuda, la clave es ese como no tengo esos 20. Ejemplo con hipotecas y un humilde ciudadano: (supongamos que no hay intereses) Mengano tiene una hipoteca de 100.000€ (=el Estado tiene una deuda de 100.000), Mengano gana 20.000€ al año (=el Estado ingresa en impuestos, tasas,... 20.000) y tiene unos gastos de 20.000 sin tener en cuenta la hipoteca (=el Estado tiene unos gastos de sanidad, educación, aeropuertos inútiles, etc. de 20.000). Llega el momento de pagar la deuda: como Mengano ni el Estado tienen recursos disponibles (pues sus gastos=ingresos) no pueden pagar los, pongamos, 5.000 de hipoteca (=el Estado hace frente a vencimientos de deuda de 5.000). ¿Qué hacemos? Pues pedir un crédito de 5.000. Con esos 5.000 pagamos lo que nos toca, pero debemos esos 5.000 a quien nos lo haya dejado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En conlusión, la deuda es: 20.000 -5.000 que pagamos +5.000 que nos prestan=20.000. Si además tienes déficit tienes que pedir más para sufragar dicho déficit.
¿Solución? Tener superávit: el Estado gana 22.000 y gasta 17.000, luego tiene un superávit de 5.000. Paga la deuda de 5.000 con ese dinero sin más y no tiene que pedir a nadie porque ha generado él mismo los recursos para pagar los vencimientos de deuda.
Perdón por el tocho
No es en absoluto ridiculo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Todas las enpresas funcionan así. Con deuda y refinanciando.
Si entiendes contabilidad, lo estupido es no hacerlo.
El tema esta en el coste de financiar y lo que se gana financiando.
En general, el interés de la financiación es inferior al crecimiento.
Si España crece al 3%, y el ciste de financiarse es del 1%, tiene sentido endeudarse.
Y por eso lo hacen todas las empresas.
Por otra parte España se esta financiando ahora a un tipo de interés muy bajo.
La deuda. no es uj problema que tenga que quitarnos el sueño.
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