Tema serio Nada cambia, por ende todo cambia

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  1. #1
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    Nada cambia, por ende todo cambia

    Los seres humanos comúnmente buscan las causas de lo que ocurre en el mundo. Al ser humano siempre le ha inquietado la naturaleza y, desde la antigüedad, siempre se ha hecho preguntas sobre ella. ¿Alguna vez te has preguntado qué eras antes de nacer, qué era el mundo antes de ser lo que es, de dónde viene el mundo? No son preguntas fáciles de responder. Piensa un poco al respecto. Más tarde o más temprano podrías llegar a la conclusión de que, en algún momento, algo tuvo que salir de donde no había nada. Pero, si lo piensas una segunda vez, resulta difícil entender que algo pueda surgir de la nada.

    Algo similar razonaban los antiguos filósofos griegos. Pensaban que todo lo que hay ha existido siempre. Que nada puede surgir de la nada. Y que algo que existe, tampoco puede convertirse en nada. Pero Parménides de Elea, quien vivió aproximadamente en el año 500 a. de N. E., fue más lejos que la mayoría. Pensaba que ningún verdadero cambio era posible, que nada puede convertirse en algo diferente de lo que es.

    En esa época vivió también Heráclito de Efeso. Él pensaba que precisamente los constantes cambios eran los rasgos más importantes en la Naturaleza. “Todo fluye”, dijo Heráclito. Todo está en movimiento y nada dura eternamente. Por eso no podemos descender dos veces al mismo río, “porque cuando desciendo al río por segunda vez, ni yo ni el río somos los mismos”. Ambos filósofos creían que tenía que haber una materia primaria de la que estaba hecho todo lo demás.

    En cierto modo, las ideas de Parménides y Heráclito eran totalmente contrarias. La razón de Parménides le decía que nada puede cambiar: si todo está hecho de lo mismo, de una materia primaria, entonces todos los cambios que observamos no son más que ilusiones. En cambio, los sentidos de Heráclito le decían, con la misma convicción, que en la Naturaleza suceden constantemente cambios. Parménides dice que nada cambia. Heráclito dice que todo cambia. ¡Difícilmente dos filósofos podían estar en mayor desacuerdo! Pero, ¿quién de los dos tenía razón?

    Fue Empédocles de Sicilia quien resolvió esta contradicción. Empédocles opinaba que ambos filósofos tenían razón, es decir, que las dos cosas son ciertas al mismo tiempo: nada cambia y todo cambia. Sin embargo, los dos se equivocaban en una misma cosa: en suponer que sólo existía una materia primaria. Efectivamente, con un solo elemento la contradicción entre lo que dice la razón y lo que vemos con nuestros ojos sería insuperable.

    Empédocles llegó a la conclusión de que lo que había que rechazar era la idea de que existe un solo elemento. Ni el agua ni el aire son capaces, por sí solos, de convertirse en un rosal o en una mariposa, razón por la cual resulta imposible que la Naturaleza tenga un solo elemento. Empédocles pensaba que en la Naturaleza existían cuatro elementos: tierra, aire, fuego y agua.

    Empédodes creía que todos los cambios de la Naturaleza se deben a que estos cuatro elementos se mezclan y se vuelven a separar, pues todo está compuesto de tierra, aire, fuego y agua en distintas proporciones. Cuando muere una flor o un animal, los cuatro elementos vuelven a separarse. La tierra, el aire, fuego y el agua quedan completamente inalterados o intactos con todos esos cambios en los que participan. Es decir, no es cierto que todo cambie. En realidad, no hay nada que cambie. Lo que ocurre es, simplemente, que cuatro elementos diferentes se combinan y se separan, para luego volver a combinarse. No fue por casualidad que Empédocles pensara que los elementos de la Naturaleza fueran precisamente tierra, aire, fuego y agua. Quizá vio cómo ardía un trozo de madera. Oyó cómo la madera crujía y gorgoteaba. Era el agua. Algo se convertía en humo. Era el aire. Algo quedaba cuando el fuego se consumía. Era la ceniza, o la tierra.

    En la actualidad, sabemos que son más de 100, y no sólo cuatro, los elementos de la Naturaleza, sin embargo, en lo esencial no se equivocó: todos los cambios de la Naturaleza se deben a unos cuantos elementos diferentes que se combinan y se separan para luego volver a combinarse.

    EDITO: Menciono a algunos pensadores de FP de un hilo de ciencia del primer mencionado

    Última edición por Brecolino; 18/08/2017 a las 01:29

  2. #2
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  3. #3
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  4. #4
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    No entiendo mi mención pero te dejo mis dies

  5. #5
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    La filosofía de Parménides es la vieja confiable.
    Si no te mola Parménides no estás en la onda

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    Nº56 - @Diggernick (Matemáticas)

    Nada cambia, por ende todo cambia
    Nada cambia, por ende todo cambia

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    No entiendo mi mención pero te dejo mis dies
    Me daba el perezo mencionar y he pillado a los relacionados con la cienca, sofias y demas pollas tu sabes ajja enga

  6. #6
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    Si no te mola Parménides no estás en la onda



    Nada cambia, por ende todo cambia



    Me daba el perezo mencionar y he pillado a los relacionados con la cienca, sofias y demas pollas tu sabes ajja enga
    Para ligar es 10/10, menudo harén tendría el cabrón de Parménides.

  7. #7
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    Para ligar es 10/10, menudo harén tendría el cabrón de Parménides.
    Encima griegas con lo descocadas que eran por aquellos anuales

  8. #8
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    Te reviento la cabeza por no mencionarme e ya.

  9. #9
    Se agradecen estos hilos en el foro.

    Animo a todos los shures a leerlo, no tiene desperdicio.

  10. #10
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    Te reviento la cabeza por no mencionarme e ya.
    Me has dado la puntilla para mencionar a más gente

    Sorry Bioma es que he copipegado de un hilo de Incognito sobre ciencia y como el tema iba un poco por los elementos pues, tal que cual xd

    Cita Iniciado por Incógnito Ver mensaje
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    Se agradecen estos hilos en el foro.

    Animo a todos los shures a leerlo, no tiene desperdicio.
    Muchas gracias nen

  11. #11
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    Me has dado la puntilla para mencionar a más gente

    Sorry Bioma es que he copipegado de un hilo de Incognito sobre ciencia y como el tema iba un poco por los elementos pues, tal que cual xd



    Muchas gracias nen
    Dios te dé muchos hijos gitanos de shaolín essspertos en las artes marciales y en la ancestral técnica del enganchamiento de luz

  12. #12
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    Uf que pereza, acabo de cenar y no estoy yo para leer tochos.

    Luego lo miro.

  13. #13
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    Uf que pereza, acabo de cenar y no estoy yo para leer tochos.

    Luego lo miro.
    Pa dormir te va que ni pintado, hazme caso xdddddd

  14. #14
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    Yo? Pensar? xddddddddddddd

  15. #15
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    Cita Iniciado por ZakLeThe Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pa dormir te va que ni pintado, hazme caso xdddddd
    Ahora estoy en fase plufff de caguenlaputa beber mucho mientras comes hace que te llenes que flipas.

    Hacer el mínimo esfuerzo es algo impensable en este momento

  16. #16
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    Encima griegas con lo descocadas que eran por aquellos anuales
    Hasta que llegaron Platón y Aristóteles con su filia por lo apolíneo.

  17. #17
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    Interesante lo de los elementos

  18. #18
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    los de la chupinception no sumamos media neurona, pero te lo upeo y lo guardo para leerlo cuando pueda, Zac-à-dos

  19. #19
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    Creo que lo que las cosas cambian de posición y representación, pero la sustancia última es siempre la misma. Al fin y al cabo todo es energía.

  20. #20
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    Cita Iniciado por TheChadGo Ver mensaje
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    Yo? Pensar? xddddddddddddd
    Y menos en viernes ya que estamos es o no es? jajaj enga loco abraso

    Cita Iniciado por Esesergio90 Ver mensaje
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    Ahora estoy en fase plufff de caguenlaputa beber mucho mientras comes hace que te llenes que flipas.

    Hacer el mínimo esfuerzo es algo impensable en este momento
    A tu ritmo brodel

    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
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    Hasta que llegaron Platón y Aristóteles con su filia por lo apolíneo.
    Es que mazarse en el TEMPLO siempre ha sido muy TOP

  21. #21
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    Cita Iniciado por hawke92 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Interesante lo de los elementos


    Algún día me meteré con los 4 fluídos constituyentes corporales de la medicina antigua, y tiene su relación con los elementos que hablamos

    Cita Iniciado por Impune Ver mensaje
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    los de la chupinception no sumamos media neurona, pero te lo upeo y lo guardo para leerlo cuando pueda, Zac-à-dos
    Cuanta verdad en una sola frase, joder

    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Creo que lo que las cosas cambian de posición y representación, pero la sustancia última es siempre la misma. Al fin y al cabo todo es energía.
    Y la energía es masa inconsistente caótica en la cual predomina la antimateria, el feedback atómico del todo y nada, el cambio y el no cambio

  22. #22
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  23. #23
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    ostia que tochazo a las 7 la mañana antes de coger el bus pa torrrelavega ou yeahhhh mareo inside

  24. #24
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  25. #25
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    Es como la vieja controversia en geología entre catastrofismo y actualismo, cambia muy despacito o a saltos.

    Menciono a otro geólogo, @Infermo

  26. #26
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    Me esperaba otra cosa. Como una divagación personal en base a esas premisas. Pero está bien asentar lo conocido

  27. #27
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    Cita Iniciado por Catastrofe Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es como la vieja controversia en geología entre catastrofismo y actualismo, cambia muy despacito o a saltos.

    Menciono a otro geólogo, @Infermo
    Catastrofe! como andas shur? se agradece la mención , estaría bien que @ZakLeThe me añadiese en sus próximos hilos, que interesa

    En cuanto al tema, estoy con Catastrofe y estoy seguro que todos los principios e hipótesis que se han aplicado alguna vez en geología (Catatrofismo, gradualismo, actualismo, uniformismo...) estuvieron muy influenciadas por la filosofía de los antiguos griegos, prácticamente como pasa en toda ciencia, se asienta sobre una base filosófica.

    Si os interesa el tema os recomiendo un libro muy ameno e interesante que leí hace un tiempo, ''Historia De La Geologia'' (montesinos) - Alsina Calves Jose. Es curioso observar como ha ido evolucionando una idea con el paso de los siglos.

  28. #28
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    Pues me he librao.

  29. #29
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    Cita Iniciado por ZakLeThe Ver mensaje
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    En la actualidad, sabemos que son más de 100, y no sólo cuatro, los elementos de la Naturaleza
    Siempre me pregunté por qué había que estudiar a los filósofos prefísicos sabiendo perfectamente que estaban equivocados.
    La Naturaleza no tiene más de cien elementos. Esos elementos son divisibles, lo que les hace dejar de ser elementales, en el sentido que se emplea en el texto.

    En última instancia, buscando un nivel trascendente, cabe preguntarse si la partícula fundamental (hoy en día los séis quarks) puede ser otra cosa que única. Pues si no lo es cabe preguntarse qué tiene en su composición que la diferencia de otra. Y si tiene composición ya no es fundamental.

  30. #30
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    Buen hilo, entretenido a la par que interesante.

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