[CAT] Operació Catalunya

**Deitano** · 17/06/2017

Iniciado por Michael Fassbender

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Yo me iría del país. Me siento mas cerca de los republicanos, pero ciertamente muchas de las facciones (anarquistas, socialistas del ala caballerista) querían implantar no sé muy bien qué sistema con el que no concuerdo en absoluto. Aparte de toda la represión por supuesto.

Me siento mas identificado con el primer bienio republicano-socialista y la Refora agraria, eclesiástica o territorial. En cuanto a tu apoyo al bando nacional, no lo comprendo, no entiendo como puedes apoyar a un bando que mató y encarceló a miles de personas por sus ideas políticas e impidió la libertad de expresión, de prensa, sexual...durante casi 40 años.

Democracia liberal siempre.

Ok. España iba a la guerra sin remedio, así que la mayoría cayó o se alistó en un bando o en el otro. Mi abuelo, republicano y anarquista, prisionero en la batalla del Ebro siempre me decía que estaba muy orgulloso de haber participado en la guerra pero sin matar a nadie. Era sanitario y se dedicó a tratar de salvar vidas. Así que respeto tu posición.

Yo no me hubiera alistado al bando nacional para matar ni reprimir, pero sí para defender a mi país de separatistas, comunistas y demás.
Por supuesto, que no me gustan las ejecuciones ni la represión, aunque hay que señalar que fueron realmente minoritarias, y en algunos casos, realmente justificadas. Concretamente mi abuelo y otras personas conocidas por mí, que se señalaron políticamente en la guerra no sufrieron consecuencias, salvo haber sido hechos prisioneros hasta la finalización de la guerra.

**Michael Fassbender** · 17/06/2017

Iniciado por Deitano

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ok. España iba a la guerra sin remedio, así que la mayoría cayó o se alistó en un bando o en el otro. Mi abuelo, republicano y anarquista, prisionero en la batalla del Ebro siempre me decía que estaba muy orgulloso de haber participado en la guerra pero sin matar a nadie. Era sanitario y se dedicó a tratar de salvar vidas. Así que respeto tu posición.

Yo no me hubiera alistado al bando nacional para matar ni reprimir, pero sí para defender a mi país de separatistas, comunistas y demás.
Por supuesto, que no me gustan las ejecuciones ni la represión, aunque hay que señalar que fueron realmente minoritarias, y en algunos casos, realmente justificadas. Concretamente mi abuelo y otras personas conocidas por mí, que se señalaron políticamente en la guerra no sufrieron consecuencias, salvo haber sido hechos prisioneros hasta la finalización de la guerra.

Que chocante lo de tu abuelo, no me lo esperaba. Mi bisabuelo estuvo también en la del Ebro con los republicanos (no sé mucho mas la verdad). La guerra fue una auténtica desgracia desde luego. Luego aparte yo tengo mis sentimientos, mis consideraciones personales...visto desde el día de hoy lamento mucho que ganara esa gente pero te explico por qué:

a)Tengo familiares que sufrieron la represión por ser militantes de izquierda en los años 60/70. En Cataluña y Asturias. Dime que eso no es injustificable. Casi matan a un hermano de mi abuela de la paliza que le dieron...ya sabes denuncia del vecino y ala. No puedes perseguir las ideas y a gente que solo pide libertad política.

b)No puedo aceptar un régimen donde se persigue la homosexualidad (o desde luego se reprime), donde la mujer es un 0 a la izquierda o donde simplemente yo no puedo tener la libertad para abrir un periódico donde defienda un modelo republicano o critique que el gobierno politiza la justicia o no realiza elecciones con sufragio universal y libre y multitud de opciones políticas como si ocurre en gran parte de Europa.

Entiendo que para la gente que solo quería ganarse el pan, vivir tranquilamente, a la que en la guerra vivió en zonas sin represión, mucha gente de los pueblos o a la gente que de aquella tenía miedo del extremismo de izquierdas le diera un poco igual todo, pero Franco y todo el apoyo político que tuvo detrás para hacer lo que hizo solo me merecen el nombre de hijos de perra.

**Deitano** · 17/06/2017

Iniciado por Michael Fassbender

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Que chocante lo de tu abuelo, no me lo esperaba. Mi bisabuelo estuvo también en la del Ebro con los republicanos (no sé mucho mas la verdad). La guerra fue una auténtica desgracia desde luego. Luego aparte yo tengo mis sentimientos, mis consideraciones personales...visto desde el día de hoy lamento mucho que ganara esa gente pero te explico por qué:

a)Tengo familiares que sufrieron la represión por ser militantes de izquierda en los años 60/70. En Cataluña y Asturias. Dime que eso no es injustificable. Casi matan a un hermano de mi abuela...ya sabes denuncia del vecino y ala.

b)No puedo aceptar un régimen donde se persigue la homosexualidad (o desde luego se reprime), donde la mujer es un 0 a la izquierda o donde simplemente yo no puedo tener la libertad para abrir un periódico donde defiende un modelo republicano o critique que el gobierno politiza la justicia o no realiza elecciones con sufragio universal y multitud de opciones políticas como si ocurre en gran parte de Europa.

Entiendo que para la gente que solo quería ganarse el pan, vivir tranquilamente, a la que en la guerra vivió en zonas sin represión, mucha gente de los pueblos o a la gente que de aquella tenía miedo del extremismo de izquierdas le diera un poco igual todo, pero Franco y todo el apoyo político que tuvo detrás para hacer lo que hizo solo me merecen el nombre de hijos de perra.

b)

Ahí te voy a dar la razón, al menos en unas cuantas cosas.
Yo tampoco veo bien ningún tipo de represión, y me alegro de que no mataran a tu familiar. Tengo mis dudas de lo que hubiera sucedido en una España Sovietizada, de haber ganado el bando republicano.
Por supuesto, estoy en contra de perseguir a nadie por sus tendencias sexuales, siempre que no sean nocivas para los demás (me refiero aquí a conductas criminales como la pederastia).
Y respecto a la democracia, creo que España había demostrado que no estaba preparada para ella. Los periodos republicanos fueron tremendamente violentos y convulsos. Incluso tengo mis dudas de que estemos preparados para la democracia ahora, aunque evidentemente no existe aquella violencia aún. Simplemente una dictadura de uno u otro signo era el destino que le esperaba a España.
No hubo zonas sin represión en España, todas sufrieron las mismas fases, aunque quizás en momentos distintos desde el 36 al cuarenta y tantos.
La realidad es que Franco luego favoreció a las supuestas zonas reprimidas, instalando ahí toda la industria nacional. Ya nos gustaría en otras zonas que nos hubieran reprimido igual.
Además, el régimen franquista a las personas que decidieron mantenerse al margen de la política (la grandísima mayoría) les dejó en paz y vivieron sin problemas, en la época de paz más larga que había habido en mucho tiempo. También estoy convencido de que, como nos ha enseñado la historia, en una España sovietizada (no olvidemos que los comunistas gobernados desde Moscú ya se habían hecho con el control del bando republicano) se hubiera vivido una larguísima época de terror. No olvidemos como se las gastaban, incluso con sus propios partidarios.

Respeto otras sensibilidades, pero la mía es que el bando nacional era el mal menor para España.

**Mazinger** · 17/06/2017

Espero que lo hayáis visto todos ya.

**Abissway** · 18/06/2017

TV3?

Me da la misma credibilidad que
http://www.elconfidencial.com/espana...spana_1388406/

Joder que el presidente del ente es Vicent Sanchis

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/...0688b457b.html

Y para quien no ha visto lo visceral que ha sido siempre en RAC1 y en el temps

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Vicent_Sanchis

Enviado desde mi D6503 mediante Tapatalk

**Mazinger** · 22/07/2017

**Energetico** · 22/07/2017

Iniciado por Mazinger

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Defender la constitución saltándose la constitución?

Resúmenes el vídeo.

En qué parte habla de los asesinatos extrajudiciales?
En qué parte habla de gente desaparecida de la que jamás se supo?
En qué parte habla de extraños suicidios?
Cuantos hay en la carcel por pruebas falsificadas?

Venga. Resúmenos lo más escabroso.
Cuantos indepes han muerto debido al asunto este de las cloacas del estado?

**Mazinger** · 22/07/2017

Iniciado por Energetico

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Resúmenes el vídeo.

En qué parte habla de los asesinatos extrajudiciales?
En qué parte habla de gente desaparecida de la que jamás se supo?
En qué parte habla de extraños suicidios?
Cuantos hay en la carcel por pruebas falsificadas?

Venga. Resúmenos lo más escabroso.
Cuantos indepes han muerto debido al asunto este de las cloacas del estado?

Ninguno, no va de eso.

**Trhim** · 23/07/2017

Otra basura de video como el de 'Ciutat Morta' o el de antivacunas.

Eso es lo que vende en Cataluña.

**Mazinger** · 24/07/2017

La operació Catalunya continua:

http://www.elperiodico.com/es/politi...alitat-6186964

**Abissway** · 24/07/2017

Iniciado por Mazinger

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

La operació Catalunya continua:

http://www.elperiodico.com/es/politi...alitat-6186964

A esto se le llama investigación por el 3%... Te acuerdas?

**Mazinger** · 24/07/2017

Iniciado por Abissway

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

A esto se le llama investigación por el 3%... Te acuerdas?

De eso habla el vídeo. Póntelo.

**Abissway** · 24/07/2017

Iniciado por Mazinger

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

De eso habla el vídeo. Póntelo.

Otro día si eso, he visto TV3 y venirme a la cabeza OK diario.

Lo que si que me acuerdo son conversaciones que me contaban camareros de al lado de conselleries, donde me explicaban de que iba el tema 10 años antes.

Ese del que decía Pujol que iba a mover las ramas... Los mass media como cuentan sus verdades.

Busca fiscal Villarejo... Es muy divertido todo. Uno tiene ya una edad y con la hemeroteca que tengo en la cabeza colige y encaja piezas.

**Marraco** · 24/07/2017

Sobre las opiniones aquí vertidas por los no-demócratas no tengo nada que escribir.

Pero sobre algunos argumentos de supuestos demócratas os invitaría a reflexionar sobre la integridad de dicho sistema político. No vale aceptar sus grietas si son para joder al que no piensa como uno pues eso termina por repercutir en todos en otras situaciones.
Pongamos por ejemplo los casos de corrupción, las ayudas públicas a privadas, los atracos de la banca a los ciudadanos o las nuevas leyes sobre géneros.

**Mazinger** · 24/07/2017

Curiosamente la noticia de Mas salta el mismo día que esta otra noticia:

http://www.lavanguardia.com/politica...so-gurtel.html

A lo largo de estos meses cada vez que el PP vaya a los juzgados veremos saltar paralelamente noticias de este tipo en contra de los partidos opositores para así minimizar el daño a la imagen del PP que acabará saliéndose de rositas.

**R13** · 24/07/2017

Estamos volviendo a un clima idéntico al 36 y es preocupante.

**Ebonycontractor** · 24/07/2017

un resumenito porfavor

**Deitano** · 24/07/2017

Iniciado por Mazinger

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Curiosamente la noticia de Mas salta el mismo día que esta otra noticia:

http://www.lavanguardia.com/politica...so-gurtel.html

A lo largo de estos meses cada vez que el PP vaya a los juzgados veremos saltar paralelamente noticias de este tipo en contra de los partidos opositores para así minimizar el daño a la imagen del PP que acabará saliéndose de rositas.

Es patético lo que dices. ¿De verdad te molesta eso y no que te hayan robado 500 millones de euros?
Menos mal que el Estado os protege de vuestra propia estupidez, si no, lo mismo os independizabais y os hacíais daño.

**Mazinger** · 24/07/2017

Iniciado por Deitano

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Es patético lo que dices. ¿De verdad te molesta eso y no que te hayan robado 500 millones de euros?
Menos mal que el Estado os protege de vuestra propia estupidez, si no, lo mismo os independizabais y os hacíais daño.

El problema es que las otras veces que ha ocurrido esto han resultado ser falsedades oportunas. No creas que no he revisado esa noticia sobre el robo de 500 millones y lo que el titular clama no tiene base luego en el grueso del artículo ni en los documentos que publica como ya te he dicho en el otro hilo. Y teniendo en cuenta que los politicos catalanes tienen a la prensa, la policia y los juzgados en contra que solo sean capaces de enarbolar una tontería sin base como esta me da que pensar.

**Deitano** · 24/07/2017

Iniciado por Mazinger

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El problema es que las otras veces que ha ocurrido esto han resultado ser falsedades oportunas. No creas que no he revisado esa noticia sobre el robo de 500 millones y lo que el titular clama no tiene base luego en el grueso del artículo ni en los documentos que publica como ya te he dicho en el otro hilo. Y teniendo en cuenta que los politicos catalanes tienen a la prensa, la policia y los juzgados en contra que solo sean capaces de enarbolar una tontería sin base como esta me da que pensar.

El Español ya ha avisado que se va a pasar una temporada sacando documentos, que tienen varios miles. Conociendo como se las gasta Pedro J. Yo si fuera Mas, o cualquiera de su banda criminal, estaría preocupado. Si lo que sacan es mentira o no hay base para decir que han robado el dinero, no tengo ninguna duda de que mañana mismo se estará querellando el molt honorapla. Seguro que ahora mismo está preparando la acción con sus abogados...

**Mazinger** · 24/07/2017

Iniciado por Deitano

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El Español ya ha avisado que se va a pasar una temporada sacando documentos, que tienen varios miles. Conociendo como se las gasta Pedro J. Yo si fuera Mas, o cualquiera de su banda criminal, estaría preocupado. Si lo que sacan es mentira o no hay base para decir que han robado el dinero, no tengo ninguna duda de que mañana mismo se estará querellando el molt honorapla. Seguro que ahora mismo está preparando la acción con sus abogados...

Sin duda serà divertido comprobar como esas publicaciones coinciden con los juicios de la Gürtel.

**LaTeteradeRussell** · 24/07/2017

Iniciado por endorfin

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En momentos como estos me viene a la cabeza el gran Pepe Rubianes

Pues está muy desmejorado

**Deitano** · 24/07/2017

Iniciado por Mazinger

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Sin duda serà divertido comprobar como esas publicaciones coinciden con los juicios de la Gürtel.

Tú no te preocupes que los juicios de la Gurtel no van a parar y condenarán a quien tengan que condenar. Preocúpate de los chorizos de tu tierra, que se les procese y caiga quien tenga que caer, que parece que no quieras que les metan mano.

**Mazinger** · 24/07/2017

Iniciado por Deitano

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Tú no te preocupes que los juicios de la Gurtel no van a parar y condenarán a quien tengan que condenar. Preocúpate de los chorizos de tu tierra, que se les procese y caiga quien tenga que caer, que parece que no quieras que les metan mano.

Cómo te equivocas.

**Abissway** · 24/07/2017

Iniciado por Mazinger

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El problema es que las otras veces que ha ocurrido esto han resultado ser falsedades oportunas. No creas que no he revisado esa noticia sobre el robo de 500 millones y lo que el titular clama no tiene base luego en el grueso del artículo ni en los documentos que publica como ya te he dicho en el otro hilo. Y teniendo en cuenta que los politicos catalanes tienen a la prensa, la policia y los juzgados en contra que solo sean capaces de enarbolar una tontería sin base como esta me da que pensar.

Falsedades? Joder que es CDC, que cualquiera que haya estado en Cataluña los últimos 30 años, te puede decir lo que ha pasado en la construcción civil, desde CAP sobredimensionados, Metro Barcelona, obras en la costa, ve a Sitges y mira las concesiones, a mi padre el constructor de su casa le dijo que lo dejaba por las mordidas.

Pregunta como se fue la Samsung de Parets, el mediador tenia un apellido conocido, el mismo de las ITV, joder que el caso salió de una concejal de ERC.

Que Barcelona es pequeña y los círculos pequeños. O solo te creías que los casos iban a estar en Marbella y Valencia?

**Empecinado** · 25/07/2017

Aburrís ya... que pesadez...

**Mazinger** · 21/08/2017

@Cacahueto

**BrunO** · 21/08/2017

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