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CitarSi no vais a votar que hablas, la participación ni llegará al 20% entre otras causas porque se impedirá
Si, y mira, lo están consiguiendo desafiando al gobierno, al contrario que harían los revolucionarios de UP.Iniciado por Drebin
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Si no vais a votar que hablas, la participación ni llegará al 20% entre otras causas porque se impedirá
Ósea que si logran votar 10 a favor en un bar lo tienen ganado, o necesitan ir después 11 a votarEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Lo 1º, que se celebre, porque a menos de dos semanas no veo que vaya a dar tiempo encarcelar a Puigdemont & Cia. Una vez llegado ese día, creo que un factor importante será la participación. No creo que vaya a votar un 100%, porque entre los PPCs que aman a ESPAÑA, los del PSC que hacen a rajatabla todo lo que les dice el señor que baila (que no voten) y los de Podem que es según como tengan el día... Yo creo que la participación apenas llegará al 80% (en el mejor de los casos).
Dicho esto, con un 70% (por ejemplo) de participación sería aún mas posible que ganara el SI por cuestiones lógicas; los defensores del NO se quedarían en sus casas. Entonces, ¿Cataluña se convertiría en República? Tal como lo explicó el Govern, si. Ahora, que si eso pasa que la gente no tenga los cojonazos de hablar de participación y demás mierdas, porque han tenido la oportunidad para dejar claro lo que no querían, que las palabras dichas en un mitin se quedan en eso, en palabras.
http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/index.html
http://www.elperiodico.com/es/politi...o-2017-6181839
Si va a votar un 80% de la gente difícilmente gane el sí estaría muy igualado. Los indepes contáis con la baja participación como algo a favor os conviene que no se vote en masa porque la verdadera democracia os perjudica. En la anterior fué poco más del 30%, esta vez me sorprendería que pasase de 45% de participación.
Los sectores no independentistas están pidiendo que no se vote, no llegarán ni al 50%. Y eso no tendrá validez para nada, en la historia ninguna nación se ha independizado así.
Me lo leo ahora mismito.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
LA AUTORIDAD JUDICIAL TENDRÁ LA DECISIÓN FINAL
El dilema de la policía: "Si la gente se abraza a las urnas, quizá no podremos sacarlas"
Los independentistas saben que una presencia masiva en los locales de votación puede retrasar la retirada de urnas. Guardia Civil, Policía y Mossos d'Esquadra valoran esa opción
Es el gran dilema de las fuerzas de seguridad para el 1 de octubre. ¿Cómo ejecutar la orden judicial de requisar las urnas si hay 50, quizá 100 personas abrazadas a ellas en cada local de votación? Es un escenario muy probable y genera dudas en los distintos cuerpos policiales. La principal: cómo llevarse una urna de la que cuelgan varias personas respetando la proporcionalidad en el uso de la fuerza. Los partidarios del referéndum conocen esa pequeña grieta ética y la quieren explotar, tal como demuestran los mensajes de WhatsApp que ya circulan por toda Cataluña, en los que se pide a la gente acudir muy temprano a votar para impedir con su presencia masiva la actuación policial.
Quizá sería peor el remedio que la enfermedad. No puedes entrar a un sitio repartiendo palos a personas no violentas
"Es un asunto muy complejo", reconoce Francesc Vidal, secretario del Sindicato Independiente de los Mossos d’Esquadra (USPAC). "Nuestras actuaciones se rigen por un código ético, y en este caso quizá sería peor el remedio que la enfermedad. No puedes entrar a un sitio repartiendo palos a personas que no ejercen violencia. Si una patrulla llega a una mesa con un censo de 5.000 votantes, como pasará en muchas ciudades grandes, y a las nueve de la mañana se encuentra a 200 personas ahí dentro protegiendo las urnas, quizá no procede realizar la orden judicial en ese momento sino actuar pasadas unas horas. No podemos provocar un desorden público cuando encima no tenemos efectivos suficientes para controlarlo".
Los Mossos d'Esquadra protegen una operación de la Guardia Civil en Sant Feliu de Llobregat. (EFE)
Vidal dibuja el procedimiento policial más probable para el 1 de octubre: "Si una patrulla llega a un colegio y no puede retirar las urnas, los pasos a seguir son, primero, comunicar a tu mando que hay mucha gente y que no procede realizar la orden que se ha dado, y tomar fotografías para adjuntar en las diligencias. Luego abandonas el lugar y mandas un informe al estamento que te ha hecho el requerimiento, diciendo que debido al gran número de personas no se han podido retirar las urnas, ya que podría comportar un agravante de seguridad. Luego ese estamento, en este caso el juez, puede decidir si hay que volver a ese lugar y emplear el uso de la fuerza o esperar, ya que mediante las fotos puedes identificar y sancionar a mucha gente".
Si un 'mosso' encuentra resistencia en un colegio y lo adjunta en las diligencias, Fiscalía no le puede reprochar que no ejecute la orden
Todo apunta, pues, a que el 1 de octubre todo ocurrirá muy temprano. Los votantes con más celo acudirán en masa a primera hora y las fuerzas de seguridad tendrán que hacer lo mismo si quieren tener margen de maniobra para ejecutar la orden judicial. "Si por ejemplo una patrulla acude a las 10 de mañana a un colegio, a las 11:30 ya pueden tener las diligencias listas en Fiscalía y en el juzgado que te manda, y ya ellos decidir si hay que usar la fuerza o dejar que se vote hasta el finalde la jornada. Habrá muchos jefes de Mossos d’Esquadra pendientes de ver qué se están encontrando sus agentes en el territorio para poder actuar con agilidad en cada caso", prosigue Vidal. Y subraya: "Si un 'mosso' encuentra resistencia en un colegio, toma fotografías de lo que se encuentra y lo adjunta en las diligencias, ni Fiscalía ni nadie le pueden reprochar que no haya ejecutado la orden".
La Fiscalía del TSJC ha requerido al mayor de los Mossos, Josep Lluís Trapero, retirar las urnas. (EFE)
El ejemplo del País Vasco
Fuentes de Policía Nacional y Guardia Civil son algo más optimistas sobre la capacidad de requisar las urnas. "Hay que evitar en la medida de lo posible entrar en situaciones de violencia, pero las urnas se van a retiran. Tenemos experiencia en casos similares mucho más delicados. En los astilleros, en las minas, en el País Vasco con el terrorismo. Hay muchas manifestaciones en las que hemos encontrado actitudes mucho más agresivas, gente que se está jugando su puesto de trabajo y otros derechos, y hemos podido controlar la situación y preservar la ley. No creo que en Cataluña, con una gran mayoría de población no violenta, vaya a ser imposible retirar las urnas aunque haya resistencia", considera José Antonio Méndez, presidente de la Asociación Independiente de la Guardia Civil (ASIGC Profesional).
"No comparto que el hecho de sacar a las personas una a una vaya a provocar un problema de seguridad ciudadana mayor. Estamos para eso, las fuerzas de seguridad tenemos el derecho de coerción y el monopolio de la violencia siempre que esta sea proporcional, congruente y oportuna", indica Méndez. ¿Cómo de proporcional sería ese uso ante ancianos y adolescentes abrazados a una urna? El presidente de ASIGC lo tiene claro: "Se identifica y se retira a las personas una a una y se detiene a aquel que muestre una actitud violenta. Otra cosa es que la autoridad judicial nos acompañe a retirar las urnas y diga ‘de momento no las vamos a quitar’. En ese caso, no se hará nada".
Muro solidario de Segi en Vitoria, un ejemplo de escenario policial para el 1-O. (EFE)
"Por mucho que haya gente atrincherada en locales de votación, no van a estar 12 horas allí, y las patrullas no tienen una hora fija y simultánea de llegada. Además, en muchos núcleos pequeños va a ser difícil emplear esa estrategia. Estoy seguro de que se va a poder cumplir la orden de la Fiscalía", indica Antonio Labrado, secretario general de la Confederación Española de Policía (CEP). "El proceder de las patrullas será muy claro: identificar a las personas que han organizado el colegio electoral, identificar al bedel para ver si ha recibido órdenes de abrirlo y de quién, y luego requisar urnas y papeletas. Todo eso, con el objetivo de poner a disposición judicial indicios y pruebas de la comisión de un delito".
Labrado espera, como el resto de sus colegas, "una resistencia pasiva". Y pone como ejemplo gráfico las 'murallas solidarias' del País Vasco, donde cientos de personas sentadas ejercían de barrera humana para evitar que la Ertzaintza detuviera a un acusado de terrorismo. "Esto es igual. Hay que ir identificando y sacando a la gente. Hay sitios donde se tardará un minuto en poder acceder a las urnas y otros en los que habrá problemas más grandes. Pero yo no espero reacciones violentas".
Hay sitios donde se tardará un minuto en poder acceder a las urnas y otros en los que habrá problemas más grandes
A este respecto, el presidente de ASIGC advierte: "La resistencia ciudadana no va a pasar de ahí. Será una situación de estrés como las que vivimos siempre: habrá voces, insultos, escupitajos, algún que otro empujón… Son cosas que vivimos en cualquier desahucio, sin ir más lejos. Si hay un conato de violencia, solo será la excepción que confirma la regla".
Pedro (nombre ficticio) lleva 24 años trabajando en el País Vasco y conoce muy bien la sensación de acudir a un lugar masificado y hostilpara cumplir un mandato judicial: "No se puede hacer un paralelismo con el País Vasco, pero hay ciertas cosas extrapolables. Hace tres o cuatro años hubo varios en los que se emitió una orden de arresto, y ya desde el día siguiente había hasta 1.000 personas protegiendo al acusado, como ocurrió en Ondarroa. La Ertzaintza tuvo que ir una a una sacando a la gente y al final lograron el objetivo. En Pamplona recuerdo que pasó igual. En estos casos tienes que usar la fuerza, pero no la proporcionalidad, porque para eso necesitarías a cientos de policías".
GUARDIAS CIVILES DURMIENDO EN COLCHONETAS Y CON LOS "NERVIOS A FLOR DE PIEL" ANTES DEL 1-O
DAVID BRUNAT
Miles de agentes se mentalizan ya para lo que consideran "el servicio más duro" de sus carreras. Y lo hacen denunciando el maltrato de sus superiores y exigiendo mejor salario
En el caso del 1 de octubre, Pedro opta por actuar con paciencia pero sin titubeos. "¿Qué hacemos? ¿Llevamos una UIP [unidad antidisturbios] a cada mesa electoral? Es imposible, cada patrulla tendrá que enfrentar solamomentos de tensión. Emplear la fuerza es muy desagradable, genera una tensión enorme y tratas de evitarla siempre, pero tampoco podemos permitir que la gente haga lo que le dé la gana, sean ancianos o jóvenes. Habrá que identificar a todas las personas que se resistan, citarlas judicialmente y ponerles multas de 500 u 800 euros. El problema es que eso lleva tiempo y hay que disponer de personal, y las fuerzas de seguridad estamos en cuadro".
Aunque también existe la posibilidad de que nada de todo esto ocurra si, como comienzan a circular ya los rumores, la Guardia Civil está convocando a sus efectivos el 1 de octubre a las siete de la mañanapara interceptar las urnas antes de que entren en los locales de votación. Otra opción que se baraja es entrar con la orden judicial en esos locales desde antes de su apertura y evitar el referéndum.
https://www.elconfidencial.com/espan...ossos_1445606/
Tú piensa que la mayoría parlamentaria representa a la mayoría de la ciudadanía, simple. Es independentista, y excepto por 3 partidos (contados) el resto quiere que al menos se vote. Por lo tanto, doy como mucho un 80% de votación en este referéndum.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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http://www.elperiodico.com/es/politi...o-2017-6181839
Si va a votar un 80% de la gente difícilmente gane el sí estaría muy igualado. Los indepes contáis con la baja participación como algo a favor os conviene que no se vote en masa porque la verdadera democracia os perjudica. En la anterior fué poco más del 30%, esta vez me sorprendería que pasase de 45% de participación.
Los sectores no independentistas están pidiendo que no se vote, no llegarán ni al 50%. Y eso no tendrá validez para nada, en la historia ninguna nación se ha independizado así.
Es lo que digo; ¿que luego sale el SI pese a no haber mucha participación? Genial, los del NO tuvieron la misma oportunidad de votar que los del SI, que hubieran acudido a votar ese día, saben lo que había
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40-45% de participación,80% si,15 % no... todo sigue igual....
En el de 2012 participaron no llegaron ni a 2 millones de catalanes de los 5.5 millones con derecho a voto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Lo 1º, que se celebre, porque a menos de dos semanas no veo que vaya a dar tiempo encarcelar a Puigdemont & Cia. Una vez llegado ese día, creo que un factor importante será la participación. No creo que vaya a votar un 100%, porque entre los PPCs que aman a ESPAÑA, los del PSC que hacen a rajatabla todo lo que les dice el señor que baila (que no voten
Dicho esto, con un 70% (por ejemplo) de participación sería aún mas posible que ganara el SI por cuestiones lógicas; los defensores del NO se quedarían en sus casas. Entonces, ¿Cataluña se convertiría en República? Tal como lo explicó el Govern, si. Ahora, que si eso pasa que la gente no tenga los cojonazos de hablar de participación y demás mierdas, porque han tenido la oportunidad para dejar claro lo que no querían, que las palabras dichas en un mitin se quedan en eso, en palabras.
Hablamos de un 36% de la población con derecho a voto.
Que te hace pensar que en este subirá a un 80% o mas?
Toda la máquina del fango que han montado y como el Gobierno central ha tratado de impedirlo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Si los votos valiesen igual en todas partes eso sería así. Pero el sistema D'Hont es peculiar y en votos esa mayoría parlamentaria no llega al 50% de los votos. Un 80% de participación sería legitimo, y en ese caso difícilmente la comunidad internacional cuestione la secesión. Pero la realidad es que habéis montando un referéndum ilegal donde solo se hace campaña con fondos públicos y en medios públicos por el Sí, sin precedentes, ( así también se vota por el amado lider en Corea del Norte) y que difícilmente ronde el 50% de participación.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Tú piensa que la mayoría parlamentaria representa a la mayoría de la ciudadanía, simple. Es independentista, y excepto por 3 partidos (contados) el resto quiere que al menos se vote. Por lo tanto, doy como mucho un 80% de votación en este referéndum.
Es lo que digo; ¿que luego sale el SI pese a no haber mucha participación? Genial, los del NO tuvieron la misma oportunidad de votar que los del SI, que hubieran acudido a votar ese día, saben lo que había
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Nadie se lo tomará en serio. Los del No no han tenido la misma campaña ni los mismos medios públicos, no han tenido las mismas oportunidades y para ellos lo sensato es no votar; una abstención mayoritaria ilegitima el proceso internacionalmente.
Es exactamente el mismo escenario de entonces no te confundas, que si denuncias que si tribunal supremo...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Corea del NorteEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los del NO no han hecho nada porque no han querido. No veas lo que jode que con dinero público cuelguen cartel unos separatistas, sin embargo qué bien sienta que se pierdan miles de millones por los bancos, a que si.
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Como se nota que somos una sociedad esculpida en barro fascista. La constitución y las leyes se tienen que adaptar a los tiempos en los que una sociedad vive y se ampara. Por ello, éstas tienen que ser dinámicas a lo que la ciudadanía requiere. Todos los cortos de sesera -que no sóis ni mucho menos pocos- no entendéis que la Constitución y sus putas leyes no son un amparo divino al que atenerse a cualquier problema, sino que están para que cuando lo haya, se tenga que modificar para evolucionar justamente.
Pero eh, biba ejpiña y la ley es la ley.
Disfrutad lo votado.
No es el mismo escenario, se ha demostrado a la ciudadanía (en general) de lo que es capaz el gobierno central. Si esto no se acaba pronto el movimiento seguirá, y con más fuerza.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Estamos igual...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Quizá tu no lo viviste pero es lo mismo, las mismas amenazas, inconstitucionalidad, que quitaran la autonomia, ara si que si...
El tribunal dice... esto es un delito... pena de carcel...
No he visto nada nuevo con respecto a 2012.
La diferencia es que si gana el NO la cosa se enfriará bastante para bien y para mal, como pasó con Podemos en su díaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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No veo posible que gane el no pero vamos eso habría sucedido igual en 2012, si hubiera ganado el no la cosa estaría muy fría hoy.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es una votación donde practicamente solo van a votar los partidarios del si.
La independencia está cerca
Porque los demás no quieren votar, y de esto mismo se pueden arrepentir. De hecho, se arrepentirán más de haber seguido un mantra que una voluntad propia, como pasó en muchas elecciones.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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No te entiendo nada...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que quieres decir?
el Art.2 de la Constitución Española dice: '' La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible para todos los españoles (...)''
dicho esto no queda más que hablar.
Independencia=Ilegal
el 1-O no pasará nada
Quiero decir que si gana el SI los detractores del mismo se quejarán cuando no fueron si quiera a votar. Lo mismo que cuando gana PPSOE en España y quienes ni salieron de casa ese día están rabiando.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Vamos a ver...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El referendum a día de hoy es un vacio legal raro en el mejor de los casos es comprensible que mucha gente no participe en el.
Si fuera una cosa reconocida y legal pues no te digo que no pero no puedes pretender tampoco que en este escenario participen quienes no lo consideran legal.
Bancos como Catalunya caixa ó Caixa Laietana (parte de Bankia)El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Corea del Norte
Los del NO no han hecho nada porque no han querido. No veas lo que jode que con dinero público cuelguen cartel unos separatistas, sin embargo qué bien sienta que se pierdan miles de millones por los bancos, a que si.
Enviado desde mi Redmi 4 Pro mediante Tapatalk¿El Estado Español debía permitir que cientos de miles de Catalanes pierdan sus depósitos? Creo que no.
No es que joda, es que es uno de los pilares de la democracia, si no se destina los mismos medios para ambas opciones no estamos hablando de democracia y si se pisotea los derechos de quienes no piensan igual estamos hablando de fascismo (sí, Corea del Norte). Como decía Joan Coscubiela (Catalán de Izquierdas): "No quiero que mi hijo Daniel viva en un país donde la mayoría (parlamentaría, no en votos) pueda tapar los derechos de los que no piensan como ella", "no se dan cuenta de la gravedad de lo que están haciendo aquí: es muy grave, es cogerle el gusto a la antidemocracia y al autoritarismo y a pisar los derechos de los parlamentarios".
Cuando los indepes alienados reciban esta notificación, que no abran hilo
TEMA SERI AYUDAH ABOGADOS PO FAVO
Mucha participación me parece que has puesto.
No va a pasar nada, o a lo mejor pagarán los que han olvidado su lugar.
Veo muy activa a cierta izquierda española que no se siente muy representada con Podemos... Se os viene un mambo rico rico
No hay que tomarse tan en serio esta soberana payasadaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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