¿Causas de los atentados?

Iniciado por Deitano

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Mira, las buscaré, las recuerdo perfectamente tras los atentados del 11S y posteriormente del 11M. Pero aquí tienes una más reciente:

http://www.abc.es/internacional/2015...502251347.html

El 27% de los musulmanes británicos ve con buenos ojos los atentados de Charlie Hebdo. Y en este tipo de encuestas muchos no se mojan por prudencia. El porcentaje puede ser mayor, sin duda. Y eso es entre los musulmanes del R.U. muchos de los cuales son ya nacidos allí.

Luego ya que me digas que en la edad media no era el islam tan asesino como la iglesia, demuestra ignorancia del tema. Supongo que no sabes lo que hacía Almanzor en la península, de lo que fueron los Almohades o los Almorávides aquí, en nuestro país, o de las inmensas salvajadas de los Otomanos en Italia, por ejemplo. De las burradas de los berberiscos en nuestras costas. En serio, si no sabéis no sé para qué habláis. El Islam y la Iglesia no se pueden comparar jamás a estos niveles.

pues eso no lo se, habra que ver las varianzas y desviaciones tipicas

pues siento decirte que veo que tienes un gran desconocimiento de lo que hacian los cristianos pues, que sea algo mejor en la edad media que la iglesia no es significado de que no mataban a nadie. hablamos de todo el tema de las cietnos de herejias y que se debian perseguir hasta erradicarlas? las evangelizaciones de alemania, escandinavia? los dos eran unos asesinos de mucho ojo, solo incido que en las primeras epocas 700-1000 aprox el islam si tiene algunos atisbos buenos pero nada mas vamos. no se porque ves tan bien a la iglesia de verdad no lo entiendo que no hace esas salvajadas ni se puede comparar joer hijo...joer

Iniciado por Señor de los KV

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pues eso no lo se, habra que ver las varianzas y desviaciones tipicas

pues siento decirte que veo que tienes un gran desconocimiento de lo que hacian los cristianos pues, que sea algo mejor en la edad media que la iglesia no es significado de que no mataban a nadie. hablamos de todo el tema de las cietnos de herejias y que se debian perseguir hasta erradicarlas? las evangelizaciones de alemania, escandinavia? los dos eran unos asesinos de mucho ojo, solo incido que en las primeras epocas 700-1000 aprox el islam si tiene algunos atisbos buenos pero nada mas vamos. no se porque ves tan bien a la iglesia de verdad no lo entiendo que no hace esas salvajadas ni se puede comparar joer hijo...joer

No te falta parte de razón. Yo no puedo negar la cantidad de faltas de la iglesia. Lo que digo es que para la propia Iglesia, todas esas acciones son condenables, son PECADO. Esa es la gran diferencia.
Ya que me preguntas por qué veo bien a la Iglesia, te contesto con una idea personal, y es mi convicción de que ha sido y es muy positiva para el mundo y nuestras sociedades. A pesar de sus errores a la historia, y con sus muchísimos aciertos y grandes obras (que para mí pesan mucho más que los errores).

Iniciado por Deitano

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El mensaje bonito que pueda tener el islam lo tiene por copia del cristianismo y el judaísmo, las religiones que "plagió" o en las que se basó Mahoma para crearlo. Tanto es así, que en los primeros siglos del Islam, se le consideraba una herejía del cristianismo.
Lo malo es cuando se desvirtúa el mensaje. Ejemplo:
El Islam reproduce el mensaje cristiano de tratar al prójimo como a ti mismo. Lo malo es cuando define la palabra prójimo y dice que prójimo es todo buen musulmán. ¿Qué se puede hacer con el que no es buen musulmán? Tratarlo como a un perro. Ya sabes lo que piensan los musulmanes de los perros. Y así se puede seguir.
En el Nuevo Testamento, que es la doctrina de la religión católica no ves esas fisuras.

si nos ponemos asi hasta el judaismo es un plagio de Akenaton, el cristianismo es mezcla de cientos de religiones orientales, todas son plagio ninguna es verdadera xd. si es cierto que en esas tres el tema va judaismo a cristianismo y mezcla de ambas con sus cosas lleva a islam

he de decir de todas formas y respecto al nuevo testamento aunque ya nos vamos mucho de tema, la iglesia es quiza la institucion que mas ha manipulado la historia, los evangelios los 4 se cogieron a dedo y el resto apocrifos no me valen porque no dicen cosas que no me gustan, en algunos testamentos ni jesus era tan santo ni pasan milagros (los cuales ocurrian con mucha frecuencia en esa zona del mundo en esa epoca e incluso algunos hacian mas milagros). quitando los evangelios que como digo van a dedos, la mayoria son cartas y demas las cuales pues la mayoria eran buenos hombres, como cualquier predicador en la situacion en la que estaban. aunque no se si sabes como eran los cristianos durante el periodo romano y como la mayor persecucion contra ellos (parece ser que tambien manipulada porque la mayoria de martires son inventados) la de Diocleciano empieza porque el obispo de Nicomedia entra dando gritos e insultando en un oficio romano y destrozando cosas a su paso.
luego ya el apocalipsis lo escribio durante Neron uno de los apostoles en plan para meter miedo y en fin, lo consiguio para el futuro

Iniciado por Deitano

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No te falta parte de razón. Yo no puedo negar la cantidad de faltas de la iglesia. Lo que digo es que para la propia Iglesia, todas esas acciones son condenables, son PECADO. Esa es la gran diferencia.
Ya que me preguntas por qué veo bien a la Iglesia, te contesto con una idea personal, y es mi convicción de que ha sido y es muy positiva para el mundo y nuestras sociedades. A pesar de sus errores a la historia, y con sus muchísimos aciertos y grandes obras (que para mí pesan mucho más que los errores).

y? un libro pues vale, el pecado no es mas ni menos que una manera de controlar a la poblacion y decir esto esta bien y esta mal, y cada papa o cada cura lo usa para su propio beneficio, pues mira aqui matar a infieles o herejes no es pecado porque lo digo yo. el cristianismo es muy muy versatil eso es cierto, el islam menos
bueno, es tu opinion, desde mi punto de vista viendo perspectivas economicas, tecnologicas etc ha sido un autentico desastre. 1000 años a la basura. sino fuese por Grecia-Roma y que sus ideas fueron rescatadas en el renacimiento y llevadas mas alla en la ilustracion, la civilizacion occidental probablemente seria miserable, pero como digo diferentes opiniones

Ciertos colectivos siempre fueron perseguidos, principalmente por tocapelotas, aunque claro, ellos cuentan luego otra cosa

Iniciado por Señor de los KV

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si nos ponemos asi hasta el judaismo es un plagio de Akenaton, el cristianismo es mezcla de cientos de religiones orientales, todas son plagio ninguna es verdadera xd. si es cierto que en esas tres el tema va judaismo a cristianismo y mezcla de ambas con sus cosas lleva a islam

he de decir de todas formas y respecto al nuevo testamento aunque ya nos vamos mucho de tema, la iglesia es quiza la institucion que mas ha manipulado la historia, los evangelios los 4 se cogieron a dedo y el resto apocrifos no me valen porque no dicen cosas que no me gustan, en algunos testamentos ni jesus era tan santo ni pasan milagros (los cuales ocurrian con mucha frecuencia en esa zona del mundo en esa epoca e incluso algunos hacian mas milagros). quitando los evangelios que como digo van a dedos, la mayoria son cartas y demas las cuales pues la mayoria eran buenos hombres, como cualquier predicador en la situacion en la que estaban. aunque no se si sabes como eran los cristianos durante el periodo romano y como la mayor persecucion contra ellos (parece ser que tambien manipulada porque la mayoria de martires son inventados) la de Diocleciano empieza porque el obispo de Nicomedia entra dando gritos e insultando en un oficio romano y destrozando cosas a su paso.
luego ya el apocalipsis lo escribio durante Neron uno de los apostoles en plan para meter miedo y en fin, lo consiguio para el futuro

Lo de que es una copia o plagio lo digo porque es sabido que Mahoma lo hizo consciente y directamente.
Lo que comentas de los testamentos, es totalmente cierto. De hecho los que ahora tenemos como oficiales fueron todos escritos bastante tiempo después (variable de un evangelio a otro) de la muerte de Jesús, y también es cierto que fueron escogidos de entre todos los que circulaban, seguramente buscando coherencia, o no incluir mensajes que no interesaran en el momento doctrinal que se vivía.
Es un tema muy interesante, y que se desvía del del hilo, pero en algunos Jesús toma como esposa o concubina a María Magdalena y Santiago es su hermano carnal. Pero en todos ellos, el mensaje de Jesús era similar y muy pacifista, por decirlo de alguna manera.
Ciertamente, no tiene tanta importancia la veracidad como el mensaje, creo yo. Y el mensaje de los evangelios es muy positivo, y muy rompedor en su época.

Iniciado por AG7

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Sí? Cuando?



No he tenido que ir muy lejos para encontrar eso. Resumiendo dice operación para cargarse a los civiles de la coalición.

En Niza igual





"nous promettons aux etats croisés qui se sont alliés contre l'EI des jours bien sombres en réponse à leur agression contre notre état" agresión contra su estado. Coalición, ahora cruzada, agresión. En algun momento lees que la religión sea un motivo?

Estas negando la relación DAESH-ISLAM/RELIGIÓN?

Iniciado por peloce

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no son personas...

¡No me joda..!

Y.., ¿usted sí?

Y..; oiga..; ¿quién se lo ha dicho?

¿El espejito donde se mira si está guapito?

Porque..; ¡vamos..!; ¡si no ha sido el espejito..!

Va, va..; ¡va..!

Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

Jaume de Ponts i Mateu

Iniciado por Señor de los KV

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y? un libro pues vale, el pecado no es mas ni menos que una manera de controlar a la poblacion y decir esto esta bien y esta mal, y cada papa o cada cura lo usa para su propio beneficio, pues mira aqui matar a infieles o herejes no es pecado porque lo digo yo. el cristianismo es muy muy versatil eso es cierto, el islam menos
bueno, es tu opinion, desde mi punto de vista viendo perspectivas economicas, tecnologicas etc ha sido un autentico desastre. 1000 años a la basura. sino fuese por Grecia-Roma y que sus ideas fueron rescatadas en el renacimiento y llevadas mas alla en la ilustracion, la civilizacion occidental probablemente seria miserable, pero como digo diferentes opiniones

Siempre he pensado que el Papa puede ser el más ateo de toda la Iglesia. Eso no quita para que sus actos sean condenables según el dogma eclesiástico. Como decía, y no me quiero repetir más. Es una gran diferencia con el islam. Esa y otra que está siendo fundamental en el día de hoy. la Iglesia tiene una cabeza, alguien con quien hablar. El Islam no. No hay con quien negociar, con quien ceder, a quien amenazar o a quien rendirse.

Iniciado por Puro

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Por que los medios como lso que controla el PP, etc intentan promover que locos hagan atentados, el porque... simple terrorismo significa control de la población, el PP hecha de menos a ETA y si el miedo a atentados en la población es mayor, también es mas controlable.

Creo que el problema le queda grande al pp, aquí hace ya ¿6 años? que no atentan y la última vez fue por meternos en irak si no recuerdo mal.

Iniciado por Deitano

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Lo de que es una copia o plagio lo digo porque es sabido que Mahoma lo hizo consciente y directamente.
Lo que comentas de los testamentos, es totalmente cierto. De hecho los que ahora tenemos como oficiales fueron todos escritos bastante tiempo después (variable de un evangelio a otro) de la muerte de Jesús, y también es cierto que fueron escogidos de entre todos los que circulaban, seguramente buscando coherencia, o no incluir mensajes que no interesaran en el momento doctrinal que se vivía.
Es un tema muy interesante, y que se desvía del del hilo, pero en algunos Jesús toma como esposa o concubina a María Magdalena y Santiago es su hermano carnal. Pero en todos ellos, el mensaje de Jesús era similar y muy pacifista, por decirlo de alguna manera.
Ciertamente, no tiene tanta importancia la veracidad como el mensaje, creo yo. Y el mensaje de los evangelios es muy positivo, y muy rompedor en su época.

Básicamente, luego ya la pera es lo de la donación de Constantino y como engañaron al mundo pues varios siglos
Va un poco en consonancia con el mensaje de aquella época y en esa zona. Había proromanos y anti, en plan pacifista o no con el trato. Los filósofos y escritores romanos también eran muy pacifistas en general (sin meterme en la esclavitud). Estos filósofos ni tomaban en serio a los cristianos y debió haber un par de debates donde destrozaron a los cristianos, en Corinto la gente quería despeñar al que fue pero la tolerancia se impuso. El mensaje no es más ni menos que el adecuado de la época, miles de esclavos sin esperanza, ahí está el éxito del cristianismo , es un poco como los populismos xd

Iniciado por Deitano

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Siempre he pensado que el Papa puede ser el más ateo de toda la Iglesia. Eso no quita para que sus actos sean condenables según el dogma eclesiástico. Como decía, y no me quiero repetir más. Es una gran diferencia con el islam. Esa y otra que está siendo fundamental en el día de hoy. la Iglesia tiene una cabeza, alguien con quien hablar. El Islam no. No hay con quien negociar, con quien ceder, a quien amenazar o a quien rendirse.

Y eso tiene sus puntos positivos y negativos según el momento. Por ej si el papa es un asesino la cristiandad le seguirá, en el islam hay mucha más ruptura ideológica lo que lleva a que la radicalización sea más fácil.
Los dogmas eclesiásticos son simples decisiones del papa de turno en plan me gusta o no me gusta. Agustín de hipona gusto, pelagio y los demás pues no y fueron perseguidos hasta ser erradicados.
Así que como digo cosas positivas y negativas, esto también se ve con la falta de una cabeza en el protestantismo, por ello los protestantes en general son muy tolerantes y cultos y a la vez hay una parte de radicales plan enfermo xdddd creacionistas con museos en Kentucky y cosas así. Esto lleva a como es el entorno de esta gente a la cual se adaptarán

Iniciado por Señor de los KV

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Y eso tiene sus puntos positivos y negativos según el momento. Por ej si el papa es un asesino la cristiandad le seguirá, en el islam hay mucha más ruptura ideológica lo que lleva a que la radicalización sea más fácil.
Los dogmas eclesiásticos son simples decisiones del papa de turno en plan me gusta o no me gusta. Agustín de hipona gusto, pelagio y los demás pues no y fueron perseguidos hasta ser erradicados.
Así que como digo cosas positivas y negativas, esto también se ve con la falta de una cabeza en el protestantismo, por ello los protestantes en general son muy tolerantes y cultos y a la vez hay una parte de radicales plan enfermo xdddd creacionistas con museos en Kentucky y cosas así. Esto lleva a como es el entorno de esta gente a la cual se adaptarán

El protestantismo, sigue siendo cristiano, y de ahí su base pacifista. Ciertamente hay grupúsculos radicales y violentos, pero son muy minoritarios.
El problema, y es por donde empezamos a discutir, es que el Islam no es pacífico. Decir que es una religión es quedarse corto. Es una ideología política de dominación (aquí podrás alegar que todas las religiones tienen un poco de eso) y que no se queda corta en los métodos a utilizar. Se describen directamente en su base ideológica, que además es diversa. El tronco es el Corán, pero luego está la Sunna (evidentemente no todos los musulmanes la siguen) cuya base son los hadices. Si uno toma todo esto, siguiendo su mensaje de forma literal (como hacen muchos musulmanes) tenemos un gran problema.
El cristianismo tiene también ese problema en el Antiguo Testamento, con pasajes violentos y contradictorios por doquier, pero eso el Catolicismo lo ha resuelto indicando que los Cristianos nos basamos en el NT, y el antiguo requiere interpretación y no puede seguirse al pie de la letra.

Iniciado por Deitano

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El protestantismo, sigue siendo cristiano, y de ahí su base pacifista. Ciertamente hay grupúsculos radicales y violentos, pero son muy minoritarios.
El problema, y es por donde empezamos a discutir, es que el Islam no es pacífico. Decir que es una religión es quedarse corto. Es una ideología política de dominación (aquí podrás alegar que todas las religiones tienen un poco de eso) y que no se queda corta en los métodos a utilizar. Se describen directamente en su base ideológica, que además es diversa. El tronco es el Corán, pero luego está la Sunna (evidentemente no todos los musulmanes la siguen) cuya base son los hadices. Si uno toma todo esto, siguiendo su mensaje de forma literal (como hacen muchos musulmanes) tenemos un gran problema.
El cristianismo tiene también ese problema en el Antiguo Testamento, con pasajes violentos y contradictorios por doquier, pero eso el Catolicismo lo ha resuelto indicando que los Cristianos nos basamos en el NT, y el antiguo requiere interpretación y no puede seguirse al pie de la letra.

Y jesus parece que era Pacífico, pero jesus no es ni la iglesia, la iglesia es Pablo de tarso y muchos otros, por lo que ese pacifismo pues desaparece al final aunque sí estén en ciertos mensajes. Claro y lo del nt es algo moderno, adaptado a los nuevos tiempos, por lo que digo la gran versatilidad que tiene la religión. Bueno el tema de la interpretación y tal...es como decir ah no ahí pone que el sol gira alrededor de la tierra pero hay que interpretarlo y ves como dice que no? Por eso, eso de interpretar... creo que hay que ser bastante literal en ello

Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu

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¡No me joda..!

Y.., ¿usted sí?

Y..; oiga..; ¿quién se lo ha dicho?

¿El espejito donde se mira si está guapito?

Porque..; ¡vamos..!; ¡si no ha sido el espejito..!

Va, va..; ¡va..!

Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

Jaume de Ponts i Mateu

Resumen: No, no lo son.

Iniciado por Señor de los KV

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por que te acuestas tan tarde normalmente?

Soy programador y hacker trabajando para la CIA en España, en una operación conjunta con Israel.

Iniciado por peloce

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Soy programador y hacker trabajando para la CIA en España, en una operación conjunta con Israel.

vaya mentira chava

Iniciado por peloce

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resumen...

Que usted decide quién es persona y quién no tomándose usted como axiomático modelo porque usted lo decide así. Y, a quien no le guste, que se joda; ¡faltaría plus!

Hace bien en no firmar con su nombre y apellidos lo que suelta, vraiment... Muy prudente, sí.

SEGURO que, ¡además!, es usted de los del «¡España!, ¡España!, ¡España!».

SURE, I repeat.

Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

Jaume de Ponts i Mateu

Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu

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Que usted decide quién es persona y quién no tomándose usted como axiomático modelo porque usted lo decide así. Y, a quien no le guste, que se joda; ¡faltaría plus!

Hace bien en no firmar con su nombre y apellidos lo que suelta, vraiment... Muy prudente, sí.

SEGURO que, ¡además!, es usted de los del «¡España!, ¡España!, ¡España!».

SURE, I repeat.

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Jaume de Ponts i Mateu

Yo no debo decidir quien es persona y quien no, pero usted si puede tomarse la libertad de decidir que clase de persona soy yo. Bueno, es su opinión, la cual no es de mi interés, y la mía tampoco debería ser del suyo.

Iniciado por Señor de los KV

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vaya mentira chava

Cierto estaba mintiendo, borrad el mensaje por favor.

Iniciado por peloce

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usted sí puede tomarse la libertad de decidir qué clase de persona soy yo...

ERROR: usted se RETRATA; y un servidor, simplemente, dice qué se ve en la foto. ¿Le ralla? Pues..; oiga..; no haberse puesto pornográfico y no haber exhibido sus foticos íntimas en la plaza.

Iniciado por peloce

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la mía tampoco debería ser del suyo...

¿Cómo dice, mon petit?

¡No sea TAN ridículamente facha, por Dios bendito!

Tome nota: YO decido qué es de mi interés y qué no. ¡Faltaría plus!

¿Ha tomado cumplida nota?

Bien.

Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

Jaume de Ponts i Mateu

Iniciado por Deitano

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Ya que has nombrado la historia, te recuerdo que este conflicto entre el mundo musulmán y el resto (el resto, o sea todos los demás) empezó cuando comenzó el Islam. Desde el S. VII vienen cometiendo barbaridades, conquistando, matando. Sólo recuerda que el norte de África era todo cristiano. De eso allí ya no queda ni el recuerdo, salvo por los pobres Coptos, que están siendo aniquilados por muy buenos musulmanes.

La reconquista fue sólo la respuesta a la conquista. Las cruzadas lo fueron a la toma de Jerusalén por los turcos. Siempre han sido ellos los agresores.

es que te leo eso y me quedo...te recuerdo que toda germania y toda britania y toda escandinavia eran paganas y toda rusia y siberia y lituania donde se organizo una cruzada unicamente para eliminarlos.
el caso lituano vale, podriamos decir que era interes del SIR para aumentar su influencia en la zona, el resto no fueron conquistas sino campañas evangelizadoras muchas veces militares.
como ves los paralelismos entre ambas religiones son abundantes.
en España que lo nombras, los visigodos en plena guerra civil invitan a los musulmanes a venir y ya se quedan. del resto es dificil decirte. la expansion por arabia si fue principalmente por evangelizar y en plan venganza por los rollos raros que tienen el mahoma y sus parientes. las expansiones sobre Sasanidas y Bizantinos son debido al final de las guerras entre ellos donde Bizancio tenia apenas 50-100.000 soldados y estaba arruinado y Sasanidas aun peor (aqui hay un evento de manipulacion historica tremenda por los musulmanes hablando de primeras batallas con 200.000 bizantinos) pero bueno en fin no se si decirte a que son por tema evangelizador y por otro que con el poder que habian adquirido con una arabia unida se lanzaban a la ocnquista, particularmente para mi mitad y mitad.
disculpa, pero las cruzadas respuesta a la toma de Jerusalen por los turcos? Jerusalen era pagana, Aelia Capitolina (tras las revueltas judias) por lo tanto primero podemos decir que es el cristianismo quien invade despues los Sasanidas creo que la toman 2 veces, 1 segura que es justo en esta guerra con los Sasanidas (zoroastras), ahi tenemos otros invasores, finalmente la vuelven a tomar los Bizantinos que eran ortodoxos. con la batalla de Yalmuk (636) se pierde Siria y Egipto ante los moros. la ciudad no se recupera ni en las grandes campañas de Basilio II.
o sea la ciudad cae en manos musulmanas en 635 aprox. la 1 cruzada se inicia en 1095 aprox. los pueblos turcos que venian de asia y eran pastores nomadas, los selyucidas que son los mas famosos se convierten en islam en el s X pero en general son reinos que luego estan muy fragmentados en Anatolia e Irak-Siria, llegan a tomar Jerusalen pero los fatimies la recuperaron rapidamente. ahora bien donde ves que las cruzadas sean la respuesta a una conquista turca a Jerusalen cuando esta fue tomada en el 635 y los turcos aparecen 300 años despues es cierto que algun califa o jeque de estos si tuvo un periodo de persecucion contra los peregrinos pero fue breve. entonces o el islam no es tan malo como lo pintas porque en 400 años no hubo ninguna cruzada aun estando en manos musulmanas, o debes informarte mejor de poner algunas cosas xddd
y si, los coptos llevan bastante siglos viviendo de manera miserable y aguantan como campeones la verdad. ah y Africa tambien fue pagana antes, y antes incluso fenicia con un fuerte culto a Baal y otros dioses

Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu

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ERROR: usted se RETRATA; y un servidor, simplemente, dice qué se ve en la foto. ¿Le ralla? Pues..; oiga..; no haberse puesto pornográfico y no haber exhibido sus foticos íntimas en la plaza.

¿Cómo dice, mon petit?

¡No sea TAN ridículamente facha, por Dios bendito!

Tome nota: YO decido qué es de mi interés y qué no. ¡Faltaría plus!

¿Ha tomado cumplida nota?

Bien.

Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

Jaume de Ponts i Mateu

Yo tambien me pongo a su disposicion
Sr. de los KV

Iniciado por Señor de los KV

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yo también me pongo a su disposición...

Thanks.

Siempre, en cualquier caso, a su disposición, my dear.

Jaume de Ponts i Mateu

Iniciado por INRI

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El ejemplo que tenemos en España es E.T.A, pero sabiamos su objetivo desde el comienzo de la banda. Igual que los atentados en EEUU al menos se hablaba del porque...
Con los ultimos 5 mínimo ya ni se habla de las causas.
Alguien sabe el porque?
Tema serio: No contestar porque su religión se lo pide, estas cosas van mas allá (O Allāh) xd

Es que si religión se lo pide.... Eso y los gobiernos comprados por los judíos (UE).

Iniciado por Satou

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Es que si religión se lo pide.... Eso y los gobiernos comprados por los judíos (UE).

jud...
donde estan los judios por favor, señale. http://noticias.juridicas.com/base_d...r/r3-ttce.html

No les queda otra,la culpa es nuestra