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Comunismo de mercado

  1. #31
    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    Piensa en algo así como lo que hace inditex. Varias empresas que abarcan prácticamente todo el sector bajo un mismo nombre, compitiendo entre sí. Estas empresas tienen motivación para competir en base al beneficio, pero las plusvalías acaban en el bolsillo de amancio. Cambia amancio por el estado, y así con todos los sectores.

    Menciono a @Marco Frei en el caso práctico.
    Ya pero Amancio no tiene que ganarse la simpatía de los votantes ni hacer locuras con el presupuesto. Esa es la diferencia. Si ya son unos irresponsables con parte del dinero de los demás, imagínate controlándolo todo.
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  2. #32
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    Piensa en algo así como lo que hace inditex. Varias empresas que abarcan prácticamente todo el sector bajo un mismo nombre, compitiendo entre sí. Estas empresas tienen motivación para competir en base al beneficio, pero las plusvalías acaban en el bolsillo de amancio. Cambia amancio por el estado, y así con todos los sectores.

    Menciono a @Marco Frei en el caso práctico.
    Para mi, parte del error de Keynes: no es el mismo momento en el que se ahorra, que en el que se tiene la necesidad de gastarlo. En el momento en el que se ahorra se es asceta y no se tiene la necesidad de comprar; en el momento en el que se tiene la necesidad de gastarlo se es presa del momento y es el momento el que tiene la iniciativa. Por eso el mercado no funciona como sitio en el cual guardar toda iniciativa privada como un agujero negro: porque no es racional. Nosotros somos racionales: nuestra totalidad no lo es, nuestra totalidad es su sumatoria.

    Una vez delimitada la racionalidad, todo lo que no lo es, es irracionalidad.
    ÁNGEL QUE NO VUELA ES DEMONIO

  3. #33
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    Pero insensato, no has visto como han acabado las cajas de ahorro (las únicas que se han salvado, han sido las que no estaban gestionadas por "el Estado").
    En un mundo perfecto, funcionaría tu sistema, pero en España o en cualquier país de la tierra como que no! (No ves muchos telediarios, no!!!)
    Tu sistema sería el paraíso para empresarios y políticos corruptos!!!
    No veo incentivos para los trabajadores en dicho sistema y para gente con iniciativa que quiera desarrollar comercialmente una idea, menos!!!
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  4. #34
    ForoParalelo: Miembro Avatar de dinpolero
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    Ya pero Amancio no tiene que ganarse la simpatía de los votantes ni hacer locuras con el presupuesto. Esa es la diferencia. Si ya son unos irresponsables con parte del dinero de los demás, imagínate controlándolo todo.
    Eso con una selección tecnocrática se arreglaba, en democracia poco.

  5. #35
    Aquel maravilloso 2003 Avatar de Marco Frei
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    Piensa en algo así como lo que hace inditex. Varias empresas que abarcan prácticamente todo el sector bajo un mismo nombre, compitiendo entre sí. Estas empresas tienen motivación para competir en base al beneficio, pero las plusvalías acaban en el bolsillo de amancio. Cambia amancio por el estado, y así con todos los sectores.

    Menciono a @Marco Frei en el caso práctico.
    x100

    Sigo pensando que hay fórmulas más eficientes y/o realistas y/o menos rebuscadas.

    El comunismo no es más que la socialización de la propiedad.

  6. #36
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    coño, donde la cenci
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    Si el Estado está detrás de las empresas, significa que estas no son 100% "libres", luego sería una especie de nacionalización.

    El inconveniente es que esto solo puede funcionar en empresas nacionales, ya que controlar a las multinacionales bajo la influencia de un país o varios es muy complicado...

    Lo que defines es socialismo, ya que estás diciendo que todo lo que recaudan estas empresas va a parar al Estado, y si lo que estás diciendo es que una parte la recaude el propietario de la empresa y gran parte el propio Estado, lo que estás definiendo son las tributaciones que hacen las empresas al Estado, que en este caso que mencionas sería muchísimo más elevado y debería cumplirse..

    Pero aquí nadie tributa nada, únicamente lo hace la clase obrera. Las empresas llevan sus beneficios a paraísos fiscales para que no recaude el Estado ni un céntimo.
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    Última edición por Squall LH; 20/03/2017 a las 21:38

  7. #37
    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    x100

    Sigo pensando que hay fórmulas más eficientes y/o realistas y/o menos rebuscadas.

    El comunismo no es más que la socialización de la propiedad.
    Sois unos autoritarios
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  8. #38
    Fantasma Chócala Avatar de chocala
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    Eso con una selección tecnocrática se arreglaba, en democracia poco.
    Claro que sí guapi!!!
    Y a quien ponemos de caudillo?

  9. #39
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    Sigo pensando que hay fórmulas más eficientes y/o realistas y/o menos rebuscadas.

    El comunismo no es más que la socialización de la propiedad.
    Hazte caso, es el futuro. Muy eficiente debido a la competencia, realista en base a que la estructura de las empresas es la misma que la actual, solo cambia la cúpula más alta. Tampoco es tan rebuscada, es hacerse a la idea.

  10. #40
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    Claro que sí guapi!!!
    Y a quien ponemos de caudillo?
    Sabes lo que es una selección tecnocrática?? Es como si fuese por oposiciones todo, incluso lo cargos políticos. El que más sepa que gobierne.

  11. #41
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    Hazte caso, es el futuro. Muy eficiente debido a la competencia, realista en base a que la estructura de las empresas es la misma que la actual, solo cambia la cúpula más alta. Tampoco es tan rebuscada, es hacerse a la idea.
    Pero piensa como ha llegado hasta ahí una cúpula de empresarios y una de tecnócratas. Unos compitiendo, otros por oposición o decreto, eso lo cambia todo.

  12. #42
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    Si el Estado está detrás de las empresas, significa que estas no son 100% "libres", luego sería una especie de nacionalización.

    El inconveniente es que esto solo puede funcionar en empresas nacionales, ya que controlar a las multinacionales bajo la influencia de un país o varios es muy complicado...

    Lo que defines es socialismo, ya que estás diciendo que todo lo que recaudan estas empresas va a parar al Estado, y si lo que estás diciendo es que una parte la recaude el propietario de la empresa y gran parte el propio Estado, lo que estás definiendo son las tributaciones que hacen las empresas al Estado, que en este caso que mencionas sería muchísimo más elevado y debería cumplirse..

    Pero aquí nadie tributa nada, únicamente lo hace la clase obrera
    No es del todo socialismo, ya que sigue existiendo libre mercado y la carga fiscal es nula. Lo único que tiene de parecido con el socialismo son los servicios sociales, y este sistema podría ofrecer muchos más y de mejor calidad.

  13. #43
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    Sois unos autoritarios
    No entiendo.

    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    Hazte caso, es el futuro. Muy eficiente debido a la competencia, realista en base a que la estructura de las empresas es la misma que la actual, solo cambia la cúpula más alta. Tampoco es tan rebuscada, es hacerse a la idea.
    Pongamos que el titular es el estado. ¿Y ahora cuál es el criterio para aplicar ese socialismo de mercado? ¿Qué empresas escoger?

  14. #44
    [QUOTE=Marco Frei;10383182]No entiendo.

    Tu no eras comunistoide?

  15. #45
    Aquel maravilloso 2003 Avatar de Marco Frei
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    Pero piensa como ha llegado hasta ahí una cúpula de empresarios y una de tecnócratas. Unos compitiendo, otros por oposición o decreto, eso lo cambia todo.
    Si es en el puesto de dirección el powerpointero suele llegar por enchufe.
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  16. #46
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    El inconveniente es que esto solo puede funcionar en empresas nacionales, ya que controlar a las multinacionales bajo la influencia de un país o varios es muy complicado...
    Ahí le has dado!!!
    Dile a Google, Facebook, Amazon, Apple, Microsoft y demás que trabajen para el estado español, verás que pronto nos quedamos en la edad de piedra!!!
    Dile a Allianz, Zurich, VolksWagen, Bayer que tienen que volver a trabajar a las órdenes de un estado autoritario, ya verás que pronto se piran del país!!!
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  17. #47
    Aquel maravilloso 2003 Avatar de Marco Frei
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    [QUOTE=Caballerosis;10383195]
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    No entiendo.

    Tu no eras comunistoide?
    ¿Justifica eso el mccarthismo?

  18. #48
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    Sabes lo que es una selección tecnocrática?? Es como si fuese por oposiciones todo, incluso lo cargos políticos. El que más sepa que gobierne.
    No funciona.

    Saber sólo es conocer. Quien determine qué se debe saber, será quien sepa. Será quien instruya. Será una endogamia intelectual como ya hay en muchas universidades.

    La tecnocracia pasa por circunscripciones y funcionar como colectividades. No como un gobierno convencional delimitado entre X años.
    ÁNGEL QUE NO VUELA ES DEMONIO

  19. #49
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    Si es en el puesto de dirección el powerpointero suele llegar por enchufe.
    Si pero como no lo lleve bien la empresa se va a la mierda. Sigue compitiendo, los burócratas no.

  20. #50
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    No entiendo.



    Pongamos que el titular es el estado. ¿Y ahora cuál es el criterio para aplicar ese socialismo de mercado? ¿Qué empresas escoger?
    Todas las empresas. Las empresas que siguen a flote es porque tienen beneficios no?? Pues todas. Si dejan de generar beneficios fuera. Es enfocar el estado de forma distinta a la actual. Aplicar a todas las empresas un porcentaje de plusvalía, el menor posible, y el resto de beneficios que se lo repartan entre trabajadores y demás. Todos esos beneficios que saca el estado se pueden reinvertir en servicios sociales.

  21. #51
    [QUOTE=Marco Frei;10383219]
    Cita Iniciado por Caballerosis Ver mensaje

    ¿Justifica eso el mccarthismo?
    No sabía que eras tan sensible

  22. #52
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    Ahí le has dado!!!
    Dile a Google, Facebook, Amazon, Apple, Microsoft y demás que trabajen para el estado español, verás que pronto nos quedamos en la edad de piedra!!!
    Dile a Allianz, Zurich, VolksWagen, Bayer que tienen que volver a trabajar a las órdenes de un estado autoritario, ya verás que pronto se piran del país!!!
    ¿Tú sabes de dónde sacaron la infrastructura para desarrollarse Apple, Google y demases? Clústers de empresas públicas de Sillicon Valley. +patentes (estado)

    Y con perdón, chalao, pero Volkswagen la fundó un estado. Fue un cambio pionero, para hacer accesible el automóvil al consumidor de a pie (no nancy).

  23. #53
    Aquel maravilloso 2003 Avatar de Marco Frei
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    Todas las empresas. Las empresas que siguen a flote es porque tienen beneficios no?? Pues todas. Si dejan de generar beneficios fuera. Es enfocar el estado de forma distinta a la actual. Aplicar a todas las empresas un porcentaje de plusvalía, el menor posible, y el resto de beneficios que se lo repartan entre trabajadores y demás. Todos esos beneficios que saca el estado se pueden reinvertir en servicios sociales.
    Parece un gremio más que otra cosa.

  24. #54
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    Sabes lo que es una selección tecnocrática?? Es como si fuese por oposiciones todo, incluso lo cargos políticos. El que más sepa que gobierne.
    Viendo que toda la fauna que nos gobierna tiene son funcionarios del más alto nivel (magistrados del consejo de Estado, abogados del Estado, procurador del Estado), tu sistema tecnócrata me da una tranquilidad que no veas!!!

  25. #55
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Parece un gremio más que otra cosa.
    No, en los gremios no había competencia entre artesanos. Piensa en la estructura de inditex.

  26. #56
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    Cita Iniciado por chocala Ver mensaje
    Viendo que toda la fauna que nos gobierna tiene son funcionarios del más alto nivel (magistrados del consejo de Estado, abogados del Estado, procurador del Estado), tu sistema tecnócrata me da una tranquilidad que no veas!!!
    Puestos a gobernarnos que nos gobiernen los mejores, no el primero que se aprende un discursito. Es mejor que uno se eduque, lo demuestre y acceda al poder que intentar educar un país entero.

  27. #57
    Aquel maravilloso 2003 Avatar de Marco Frei
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje

    No sabía que eras tan sensible
    https://es.wikipedia.org/wiki/Provin...bre_de_Shinmin
    https://es.wikipedia.org/wiki/Territorio_Libre

    Estoy seguro que se puede aunar lo mejor de estos ejmeplos históricos con un estado + su ejército y sus elementos básicos.

    Ale, a mamarla con el autoritarismo.

  28. #58
    Aquel maravilloso 2003 Avatar de Marco Frei
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    No, en los gremios no había competencia entre artesanos. Piensa en la estructura de inditex.
    Al jurista que le intentes explicar tu idea no sé si podría traducirla a lenguaje legislativo. Como no seas más específico.

  29. #59
    Fantasma Chócala Avatar de chocala
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    No, en los gremios no había competencia entre artesanos. Piensa en la estructura de inditex.
    Pero que estructura de Inditex?
    Yo las tiendas de inditex, las veo como diferentes productos o marcas dirigidas a diferentes públicos objetivo, como hacen Unilever o Pepsico u otras multinacionales cuyos diferentes productos compiten en las estanterías de las tiendas

  30. #60
    Fantasma Chócala Avatar de chocala
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    Puestos a gobernarnos que nos gobiernen los mejores, no el primero que se aprende un discursito. Es mejor que uno se eduque, lo demuestre y acceda al poder que intentar educar un país entero.
    Hay varios políticos que son catedráticos universitarios: de ciencias políticas, de economía, de derecho y que cuando les han dado un cargo político donde poder llevar a la práctica sus teorías, la realidad les ha dado una gran hostia de cuidado

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