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Comunismo de mercado

  1. #61
    :3 Avatar de dinpolero
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    10 may, 16
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Al jurista que le intentes explicar tu idea no sé si podría traducirla a lenguaje legislativo. Como no seas más específico.
    Inditex son muchas empresas bajo un mismo dueño, que ocupan prácticamente todo el sector textil. Estas empresas compiten entre sí, y se organizan por su própia cuenta, pero un porcentaje de los beneficios de todas se lo lleva Amancio por el simple hecho de ser suyas, lo que se conoce como plusvalía. Esas empresas podrían funcionar perfectamente sin Amancio, lo único que hace es cobrar. Cambia Amancio por el estado en todas las empresas, de forma que las plusvalías vayan al estado y no a amancio. Así se mantiene mercado y competencia, pero las plusvalías no se quedan en manos privadas, sino que van a parar al estado, quien posteriormente las invierte en servicios sociales. Tampoco es muy complicado.
    La tristeza es comedia para los payasos

  2. #62
    Aquel maravilloso 2003 Avatar de Marco Frei
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    Cita Iniciado por chocala Ver mensaje
    Hay varios políticos que son catedráticos universitarios: de ciencias políticas, de economía, de derecho y que cuando les han dado un cargo político donde poder llevar a la práctica sus teorías, la realidad les ha dado una gran hostia de cuidado
    Como si no hubiese ejemplos de lo contrario.
    Como si el hecho de ser catedráticos en el sistema universitario español no fuese casi sinónimo de desprestigio.

  3. #63
    Aquel maravilloso 2003 Avatar de Marco Frei
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    10 ene, 15
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    Inditex son muchas empresas bajo un mismo dueño, que ocupan prácticamente todo el sector textil. Estas empresas compiten entre sí, y se organizan por su própia cuenta, pero un porcentaje de los beneficios de todas se lo lleva Amancio por el simple hecho de ser suyas, lo que se conoce como plusvalía. Esas empresas podrían funcionar perfectamente sin Amancio, lo único que hace es cobrar. Cambia Amancio por el estado en todas las empresas, de forma que las plusvalías vayan al estado y no a amancio. Así se mantiene mercado y competencia, pero las plusvalías no se quedan en manos privadas, sino que van a parar al estado, quien posteriormente las invierte en servicios sociales. Tampoco es muy complicado.

    ¿Te refieres a sus franquicias? Lo que hacen es alquilar su marca. De todas formas, Inditex tengo entendido que produce y comercializa todo en uno.
    Así triunfó el jeta en su momento, hizo invertir a las tejedoras para venderlo él.

    Sólo cambiarías la forma del impuesto.

    Bah, no controlo.
    @proleadetransmision A ver qué opina, aunque imagino que no está muy por la labor.
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    Última edición por Marco Frei; 20/03/2017 a las 22:07

  4. #64
    Fantasma Chócala Avatar de chocala
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    Y si una empresa es la más productiva y la rentable porque es la que más explota a sus trabajadores, menos medidas de seguridad toma, contamina más, deforesta bosques, depreda más recursos y tal, el Estado de @dinpolero que debe hacer premiarla o cerrarla.
    Porque lo de que el Estado provea servicios sociales es un fin perverso: porque que Estado es mejor uno en el que se gastan cantidades ingentes de dinero en servicios sociales porque la desigualdad y la miseria es inmensa o uno en el que sólo hace falta un presupuesto reducido para servicios sociales (destinado para casos de catástrofes o contingencias puntuales) porque toda la sociedad tiene los recursos necesarios para cubrir sus necesidades.

  5. #65
    :3 Avatar de dinpolero
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    10 may, 16
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    Y si una empresa es la más productiva y la rentable porque es la que más explota a sus trabajadores, menos medidas de seguridad toma, contamina más, deforesta bosques, depreda más recursos y tal, el Estado de @dinpolero que debe hacer premiarla o cerrarla.
    Porque lo de que el Estado provea servicios sociales es un fin perverso: porque que Estado es mejor uno en el que se gastan cantidades ingentes de dinero en servicios sociales porque la desigualdad y la miseria es inmensa o uno en el que sólo hace falta un presupuesto reducido para servicios sociales (destinado para casos de catástrofes o contingencias puntuales) porque toda la sociedad tiene los recursos necesarios para cubrir sus necesidades.
    Fácil, le aumentas el porcentaje de plusvalía y arreglado.
    La tristeza es comedia para los payasos

  6. #66
    Fantasma Chócala Avatar de chocala
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    Como si no hubiese ejemplos de lo contrario.
    Como si el hecho de ser catedráticos en el sistema universitario español no fuese casi sinónimo de desprestigio.
    Yo sólo quería anotar que un gobierno tecnócrata basado en los que más saben, más han estudiado, más oposiciones han pasado o no se que más pollas dice @dinpolero que tienen que tener no es garantía de que sean buenos gobernantes o gestores

  7. #67
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    Yo sólo quería anotar que un gobierno tecnócrata basado en los que más saben, más han estudiado, más oposiciones han pasado o no se que más pollas dice @dinpolero que tienen que tener no es garantía de que sean buenos gobernantes o gestores
    Hombre, pues mucha más garantía que la que da la democracia. Que todo el que quiera gobernar se someta unas pruebas, y que el que mejor puntuación obtenga gobierne. En democracia con soltar discursitos populistas es suficiente.
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  8. #68
    Aquel maravilloso 2003 Avatar de Marco Frei
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    Yo sólo quería anotar que un gobierno tecnócrata basado en los que más saben, más han estudiado, más oposiciones han pasado o no se que más pollas dice @dinpolero que tienen que tener no es garantía de que sean buenos gobernantes o gestores
    Nombrando ejemplos que no impliquen tecnocracia. Pues muy bien, feliz con tus falacias. Has hecho cada alarde de deshonestidad que tela marinera.
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  9. #69
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    Fácil, le aumentas el porcentaje de plusvalía y arreglado.
    Comorr????
    Osea que la que sea más socialmente más ineficiente como genera muchos beneficios para el Estado, la sangramos más (y da igual si luego hay que gastarse millonadas en buscar agua potable de donde sea porque la del mar y los ríos estén contaminadas, o que mueran miles de personas por cáncer o envenamiento si la tierra y los alimentos están contaminados o por enfermedades respiratorias si el aire se vuelve irrespirable!!!)

  10. #70
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    Comorr????
    Osea que la que sea más socialmente más ineficiente como genera muchos beneficios para el Estado, la sangramos más (y da igual si luego hay que gastarse millonadas en buscar agua potable de donde sea porque la del mar y los ríos estén contaminadas, o que mueran miles de personas por cáncer o envenamiento si la tierra y los alimentos están contaminados o por enfermedades respiratorias si el aire se vuelve irrespirable!!!)
    A ver, que no te estás enterando. A la que busque crear competencia sacrificando medio ambiente y eficiencia social se le sube la plusvalía, para que esos beneficios creados destruyendo el planeta no le sirvan para nada.
    Última edición por dinpolero; 20/03/2017 a las 22:27
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  11. #71
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    Yo sólo quería anotar que un gobierno tecnócrata basado en los que más saben, más han estudiado, más oposiciones han pasado o no se que más pollas dice @dinpolero que tienen que tener no es garantía de que sean buenos gobernantes o gestores
    yo es en lo que mas estoy de acuerdo que falta en todas partes, una puta tecnocracia en condiciones y no tiene que ser el que mas oposiciones estudios etc tenga si no el que estando en el sector y lo gestione (directores de universidades, de hospitales etc) resalte entre los demas, seria como un escalon mas en sus carreras y beneficiaria a todo el mundo, porque nadie mejor que ellos sabe lo que hay en su sector, si no a santo de que tienen que meter a un politicucho a gestionar algo que no tiene ni puta idea de como funciona y que lo beneficia o no
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  12. #72
    El Patrón Avatar de John Keynes
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    Se me ha ocurrido un sistema socioeconómico brutal, una especie de comunismo de mercado, mezclando virtudes del comunismo y del capitalismo, no socialista ni socialdemócrata obviamente. Algo así rollo que las empresas funcionen normal, como si estuviesen dirigidas de forma privada, pero sea el estado el que esté en la cúspide de todas. Solo las empresas rentables se mantendrán a flote, que haya competencia entre ellas y tal, y será el estado el que se lleve las plusvalías, para posteriormente invertirlas en servicios sociales. De esta forma hay productos de calidad y baratos por la competencia, un gran repertorio de servicios sociales debido a una recaudación brutal y carga fiscal nula. Cómo lo veis??
    Pero esto es capitalismo también no? No hace falta que desaparezcan las empresas si van mal por el estado, ya lo hacen las deudas,y las plusvalías serían los impuestos que pagan para financiar los servicios públicos no? Creo que no entendí bien tu idea shur
    "La oposición en Venezuela es fascismo que saque a los tanques, y los pisen como ratas"

  13. #73
    Fantasma Chócala Avatar de chocala
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    06 mar, 17
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    Nombrando ejemplos que no impliquen tecnocracia. Pues muy bien, feliz con tus falacias. Has hecho cada alarde de deshonestidad que tela marinera.
    Pues nada, según tú a quien ponemos a gobernar o gestionar?
    Porque no es ninguna falacia que los precedentes de gobiernos tecnócratas no me aportan una sensación de optimismo!!!

  14. #74
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    Pero esto es capitalismo también no? No hace falta que desaparezcan las empresas si van mal por el estado, ya lo hacen las deudas,y las plusvalías serían los impuestos que pagan para financiar los servicios públicos no? Creo que no entendí bien tu idea shur
    Las empresas que van mal desaparecen, claro. Las plusvalías son los beneficios que tiene el empresario por el mero hecho de poseer la empresa, sin trabajar. Eso es lo que cambia de dueño, del empresario al estado, y se asigna un trabajador normal y corriente para hacer las funciones que hacía el empresario, si es necesario. De esta forma el estado obtiene unos beneficios brutales, que se reinvierten en servicios sociales y en eliminar la carga fiscal (no reducir, eliminar). Es capitalismo porque existe un mercado libre y competencia. Es comunismo porque no hay nadie que saque beneficio de la propiedad privada, solo del trabajo.
    Última edición por dinpolero; 20/03/2017 a las 22:30
    La tristeza es comedia para los payasos

  15. #75
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    Pues nada, según tú a quien ponemos a gobernar o gestionar?
    Porque no es ninguna falacia que los precedentes de gobiernos tecnócratas no me aportan una sensación de optimismo!!!
    Qué procedentes gobiernos tecnócratas?? Aún no ha habido ningún gobierno tecnócrata.
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  16. #76
    No quería llegar a esto, pero soltemos a los perros @Señor de los KV @Claus
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  17. #77
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    No quería llegar a esto, pero soltemos a los perros @Señor de los KV @Claus
    El sistema está pensado para ser eficiente. Peca de libertad, lo sé, el estado tiene mucho poder.
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  18. #78
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    A ver, que no te estás enterando. A la busque crear competencia sacrificando medio ambiente y eficiencia social se le sube la plusvalía, para que esos beneficios creados destruyendo el planeta no le sirvan para nada.
    Si que sirven, al Estado para recaudar más, que al final si pones a un humano (tecnócrata o no) a cargo del Gobierno es lo único que le interesará (y si se puede llevar su 3% sin que nadie se entere, ya ni te cuento).
    Además eres tú el que has planteado que sólo las empresas rentables se mantendrán a flote y eso implica perversión del sistema. Porque si monto una empresa para investigar como acabar con el cáncer o con el hambre en el mundo, pero las investigaciones van lentas y no consigo rentabilizarlas el supervisor del Estado de mi empresa no estará contento.
    Si cumplo escrupulosamente con todas las normativas de seguridad, de sostenibilidad, doy buenos salarios y bonos sociales a mis empleados, creo eficiencia social vendiendo mis productos a un precio justo,... mis beneficios serán menores que la competencia y por lo tanto al Estado mis plusvalías le pareceran insuficientes!!!

  19. #79
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    10 may, 16
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    Si que sirven, al Estado para recaudar más, que al final si pones a un humano (tecnócrata o no) a cargo del Gobierno es lo único que le interesará (y si se puede llevar su 3% sin que nadie se entere, ya ni te cuento).
    Además eres tú el que has planteado que sólo las empresas rentables se mantendrán a flote y eso implica perversión del sistema. Porque si monto una empresa para investigar como acabar con el cáncer o con el hambre en el mundo, pero las investigaciones van lentas y no consigo rentabilizarlas el supervisor del Estado de mi empresa no estará contento.
    Si cumplo escrupulosamente con todas las normativas de seguridad, de sostenibilidad, doy buenos salarios y bonos sociales a mis empleados, creo eficiencia social vendiendo mis productos a un precio justo,... mis beneficios serán menores que la competencia y por lo tanto al Estado mis plusvalías le pareceran insuficientes!!!
    A ver, a más que se lleve el estado menos cobran los trabajadores. De verdad crees que los trabajadores preferirán cargarse el medio ambiente y cobrar menos para darle más al estado?? No, ni de coña, los trabajadores lo que quieren es cobrar, y el gobierno no se mete en la gestión de la empresa.
    La tristeza es comedia para los payasos

  20. #80
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    Qué procedentes gobiernos tecnócratas?? Aún no ha habido ningún gobierno tecnócrata.
    Lee más y viaja más y no hace falta que vayas muy lejos: Italia ha tenido varios gobiernos tecnócratas que han acabado todos en una victoria de Berlusconi y sus socios en cuanto el gobierno tecnócrata agobiado y desbordado no ha tenido más remedio que convocar elecciones.
    Otro ejemplo de gobierno técnocrata son los basado en el modelo de autogestión de Yugoslavia (y todos sabemos cómo ha acabado yugoslavia).
    También se asemejan a gobiernos tecnócratas los órganos de gestión de los Kibuz y Koljoz
    El Gobierno de los mejores de la primera legislatura de Artur Mas fue un fracaso.
    De falsa tecnocracia como los gobiernos de Papadimos y Monti impuestos por la UE mejor no mencionarlos.

  21. #81
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    10 may, 16
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    Lee más y viaja más y no hace falta que vayas muy lejos: Italia ha tenido varios gobiernos tecnócratas que han acabado todos en una victoria de Berlusconi y sus socios en cuanto el gobierno tecnócrata agobiado y desbordado no ha tenido más remedio que convocar elecciones.
    Otro ejemplo de gobierno técnocrata son los basado en el modelo de autogestión de Yugoslavia (y todos sabemos cómo ha acabado yugoslavia).
    También se asemejan a gobiernos tecnócratas los órganos de gestión de los Kibuz y Koljoz
    El Gobierno de los mejores de la primera legislatura de Artur Mas fue un fracaso.
    De falsa tecnocracia como los gobiernos de Papadimos y Monti impuestos por la UE mejor no mencionarlos.
    Si hay democracia no puede haber tecnocracia. Confundes tecnocracia con aristocracia.
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  22. #82
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    A ver, a más que se lleve el estado menos cobran los trabajadores. De verdad crees que los trabajadores preferirán cargarse el medio ambiente y cobrar menos para darle más al estado?? No, ni de coña, los trabajadores lo que quieren es cobrar, y el gobierno no se mete en la gestión de la empresa.
    Por eso, porque el Gobierno no se mete, ni en el sistema actual, ni en el tuyo, en la gestión de la empresa, en España los sueldos son los que son y han bajado lo que han bajado (y oh sorpresa, los trabajadores quieren como tu dicen cobrar, pero los que tenían un buen salario ya no lo tienen, bien porque se lo han tenido que bajar para mantener el empleo o bien porque les han dado la patada).

  23. #83
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    Por eso, porque el Gobierno no se mete, ni en el sistema actual, ni en el tuyo, en la gestión de la empresa, en España los sueldos son los que son y han bajado lo que han bajado (y oh sorpresa, los trabajadores quieren como tu dicen cobrar, pero los que tenían un buen salario ya no lo tienen, bien porque se lo han tenido que bajar para mantener el empleo o bien porque les han dado la patada).

    Qué estás diciendo, que si el gobierno se metiese a gestionar empresas los salarios subirían??
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  24. #84
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    06 mar, 17
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    Si hay democracia no puede haber tecnocracia. Confundes tecnocracia con aristocracia.
    Pues eso es lo que pasa en Italia, que cuando la democracia fracasa ponen un gobierno tecnócrata y durante su mandato la democracia queda en standby

  25. #85
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    Pues eso es lo que pasa en Italia, que cuando la democracia fracasa ponen un gobierno tecnócrata y durante su mandato la democracia queda en standby
    Yo hablo de democracia y tecnocracia como forma de elección de gobernantes, no entro en gestionar empresas ni nada de eso.
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  26. #86
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    No quería llegar a esto, pero soltemos a los perros @Señor de los KV @Claus
    Todos sabíamos que @dinpolero era comunista, solo que ahora está confirmado.
    Sí amigos, soy YouTuber y este es mi canal ---->https://www.youtube.com/channel/UCib...GrwyKNHiOdBvAA

  27. #87
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    Todos sabíamos que @dinpolero era comunista, solo que ahora está confirmado.
    No es comunismo comunismo, la carga fiscal se reduciría considerablemente, incluso se podría llegar a eliminar, y ciertos servicios sociales se podrían cubrir.
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  28. #88
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    Qué estás diciendo, que si el gobierno se metiese a gestionar empresas los salarios subirían??
    El gobierno tiene mecanismos para que los salarios suban (como el salario mínimo interprofesional, que los convenios colectivos sean efectivos y vinculantes, reducir retenciones de irpf, los 400 euros de Zapatero,...) pero el mercado y las empresas en libre competencia, tienen incentivos para todo lo contrario.
    Si los salarios marcados por ley y por tablas salariales establecidas de las empresas gobernadas por el Estado no fuesen superiores a los de mercado en los niveles C y D de la administración (más el plus de la estabilidad) no habría miles y miles de personas con estudios superiores presentándose a oposiciones a barrendero, auxiliares, bedeles,...

  29. #89
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    No es comunismo comunismo, la carga fiscal se reduciría considerablemente, incluso se podría llegar a eliminar, y ciertos servicios sociales se podrían cubrir.
    ¿Crees que la libertad (y por extensión el liberalismo) se reduce a una simple aplicación fiscal?
    Sí amigos, soy YouTuber y este es mi canal ---->https://www.youtube.com/channel/UCib...GrwyKNHiOdBvAA

  30. #90
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    El gobierno tiene mecanismos para que los salarios suban (como el salario mínimo interprofesional, que los convenios colectivos sean efectivos y vinculantes, reducir retenciones de irpf, los 400 euros de Zapatero,...) pero el mercado y las empresas en libre competencia, tienen incentivos para todo lo contrario.
    Si los salarios marcados por ley y por tablas salariales establecidas de las empresas gobernadas por el Estado no fuesen superiores a los de mercado en los niveles C y D de la administración (más el plus de la estabilidad) no habría miles y miles de personas con estudios superiores presentándose a oposiciones a barrendero, auxiliares, bedeles,...
    Los salarios no suben por arte de magia, a golpe de boe.
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