El poder de la conciencia

No te falta razón.

Lastima que tu conciencia sea incapaz de imaginar una realidad en la que no seas retrasado

me parece correcto

Pillo gafas y pizarra de 100tifiko

Iniciado por dinpolero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Si he entendido bien, los postulados cuánticos dicen que la conciencia tiene poder para crear la realidad manifiesta, eligiendo entre las posibilidades que se le ofrecen. Ello implica que los objetos que percibimos son una de las posibilidades entre las que la consciencia elige, no algo determinado y fijo. No os parece sorprendente?

Que alguien me corrija si lo he interpretado mal.

No lo flipes tanto. Si hacemos un experimento cuántico, el colapso del sistema al medir será el mismo para ti y para mi; no depende de cada consciencia particular.

Somos insignificantes, el funcionamiento del universo no depende de nuestra consciencia; sólo la información que podemos obtener de él.

Iniciado por Salshursuiser

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No lo flipes tanto. Si hacemos un experimento cuántico, el colapso del sistema al medir será el mismo para ti y para mi; no depende de cada consciencia particular.

Somos insignificantes, el funcionamiento del universo no depende de nuestra consciencia; sólo la información que podemos obtener de él.

No entiendo bien lo de "el colapso". A qué se refiere?

Nuestra atención se posa en el objeto, y de ahí nace la realidad
pero
proyectamos nuestra realidad interior en el objeto externo. Podemos creer entonces que estamos creando, cuando solo estamos concentrados en unas pautas


Lo que dice, en parte, Salshursuiser:

Iniciado por Salshursuiser

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Somos insignificantes, el funcionamiento del universo no depende de nuestra consciencia

Iniciado por Comentario Paralelo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Nuestra atención se posa en el objeto, y de ahí nace la realidad
pero
proyectamos nuestra realidad interior en el objeto externo. Podemos creer entonces que estamos creando, cuando solo estamos concentrados en unas pautas


Lo que dice, en parte, Salshursuiser:

Sin embargo, somos el universo, así que depende de nuestra conciencia.

Iniciado por dinpolero

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No entiendo bien lo de "el colapso". A qué se refiere?

Al hacer una medición (de lo que sea) la información del sistema colapsa aleatoriamente a uno de los posibles estados, lo que nos da un valor concreto. Mientras no observamos, la información del sistema se propaga a todos sus estados posibles.

Por ejemplo, con el famoso gato de Schrödinger, mientras no abres la caja se dice que está en ambos estados vivo y muerto, pero al abrirla mides y el sistema colapsa a uno de los dos estados, vivo o muerto. Sin embargo, esa observación es la misma para todos.

Iniciado por dinpolero

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No entiendo bien lo de "el colapso". A qué se refiere?

De hecho, lo que nos está diciendo la física cuántica es que observar no es gratis, ya que para medir tenemos que interactuar con el sistema observado, lo cual modifica dicho sistema.

Es decir, la observación no es pasiva sino activa.

Iniciado por Salshursuiser

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Al hacer una medición (de lo que sea) la información del sistema colapsa aleatoriamente a uno de los posibles estados, lo que nos da un valor concreto. Mientras no observamos, la información del sistema se propaga a todos sus estados posibles.

Por ejemplo, con el famoso gato de Schrödinger, mientras no abres la caja se dice que está en ambos estados vivo y muerto, pero al abrirla mides y el sistema colapsa a uno de los dos estados, vivo o muerto. Sin embargo, esa observación es la misma para todos.

Y si no se ha medido cómo se sabe que ese estado no estaba determinado de antes? Puede que el precolapso no sea más que ignorancia.

En realidad es incluso más extraño.
Una partícula no existe como tal mientras no se hace una medición sobre ella. Lo único que existe es algo que se llama función de onda de esa partícula.
Esa función de onda nos dice las probabilidades de obtener diferentes resultados sobre el estado de esa partícula si se le aplica una medición. Pero ese estado no es que no se conozca antes de medir, sino que no existe.
Suponer que la partícula ya tenía ciertas características (posición, velocidad, espín..) es incompatible con los resultados que se obtienen en los experimentos de interferencia de la función de onda (ej. experimento de la doble rendija).
El problema es que en principio la función de onda lo gobierna todo, no sólo las partículas subatómicas y por eso muchos dicen que es el acto de observación el que crea una realidad concreta a partir de un mar de probabilidades con infinitos estados superpuestos, donde ninguno de los estados posibles es más real que los demás

Los "postulados" cuánticos no dicen nada de eso, eso es mierda New Age

Iniciado por dinpolero

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Y si no se ha medido cómo se sabe que ese estado no estaba determinado de antes? Puede que el precolapso no sea más que ignorancia.

Porque al hacer experimentos idénticos y medir lo mismo, el resultado es aleatorio; pero sometido a ciertas probabilidades. Lo que puede predecir la física cuántica son dichas probabilidades.

Nos es imposible hablar de lo que pasa antes de la observación, debido a que la observación cambia por completo el sistema. Por eso, sólo podemos hablar de la información que disponemos sobre el sistema en forma de probabilidad.

Iniciado por alexo

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En realidad es incluso más extraño.
Una partícula no existe como tal mientras no se hace una medición sobre ella. Lo único que existe es algo que se llama función de onda de esa partícula.
Esa función de onda nos dice las probabilidades de obtener diferentes resultados sobre el estado de esa partícula si se le aplica una medición. Pero ese estado no es que no se conozca antes de medir, sino que no existe.
Suponer que la partícula ya tenía ciertas características (posición, velocidad, espín..) es incompatible con los resultados que se obtienen en los experimentos de interferencia de la función de onda (ej. experimento de la doble rendija).
El problema es que en principio la función de onda lo gobierna todo, no sólo las partículas subatómicas y por eso muchos dicen que es el acto de observación el que crea una realidad concreta a partir de un mar de probabilidades con infinitos estados superpuestos, donde ninguno de los estados posibles es más real que los demás

Creo que cuando se dice eso se le da un cierto carácter sobrenatural a la observación. Lo que está pasando es que observar es interactuar, y esa interacción es tal que provoca el colapso de la onda.

Iniciado por Salshursuiser

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Creo que cuando se dice eso se le da un cierto carácter sobrenatural a la observación. Lo que está pasando es que observar es interactuar, y esa interacción es tal que provoca el colapso de la onda.

Cierto, pero el colapso es un concepto escurridizo. La mecánica cuántica nos dice cómo evoluciona la función de onda, incluyendo todas esas posibles interacciones, no nos dice "cuando esta partícula interacciona con estas otras se producirá un colapso de la función de onda" ,sino que la función de onda del sistema, que será más complicada, sigue evolucionando según las mismas reglas. Hablamos de colapso porque cuando observamos no vemos estados superpuestos, sino un estado concreto.

No hay ninguna interpretación que sea ampliamente aceptada. A mí lo de que la consciencia crea el mundo real también me suena a magufada.
Más bien creo que la función de onda es real, que todas las posibilidades son ciertas, y esto hace que también todos los posibles estados del observador son ciertos,
solo que cada estado del observador sólo es consciente de sí mismo y de la realidad compatible con su propio estado.
Por decirlo de alguna manera...

Iniciado por Salshursuiser

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Porque al hacer experimentos idénticos y medir lo mismo, el resultado es aleatorio; pero sometido a ciertas probabilidades. Lo que puede predecir la física cuántica son dichas probabilidades.

Nos es imposible hablar de lo que pasa antes de la observación, debido a que la observación cambia por completo el sistema. Por eso, sólo podemos hablar de la información que disponemos sobre el sistema en forma de probabilidad.

Y cómo se sabe que esos resultados aparentemente aleatorios no tienen una causa?

Iniciado por dinpolero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Y cómo se sabe que esos resultados aparentemente aleatorios no tienen una causa?

Si hubiera una causa sólo podría ser caótica. De todas formas, la incertidumbre nos impide saberlo. Pero eso sólo en cuanto al colapso del estado del sistema, la medida; porque la propagación de la onda de información es determinista.

El caso es que funciona perfectamente, pero está abierto a interpretaciones, muchas. El cómo está claro, el por qué no.

Iniciado por Salshursuiser

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Si hubiera una causa sólo podría ser caótica. De todas formas, la incertidumbre nos impide saberlo. Pero eso sólo en cuanto al colapso del estado del sistema, la medida; porque la propagación de la onda de información es determinista.

El caso es que funciona perfectamente, pero está abierto a interpretaciones, muchas. El cómo está claro, el por qué no.

Supongo que aún es pronto para dar una respuesta. Habrá que esperar pues