Plataforma Ecologistas de Foroparalelo.

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  1. #61
    Jestem demygrant Avatar de Metalkid
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  2. #62
    AutoBanned Avatar de Usuario155240314
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    Cita Iniciado por avila2474 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Dame Nº shur!!! otro ecologista aunque no muy practicante, pero consciente de que cada día somos el cáncer de éste planeta y vamos directo a nuestro propio exterminio.



    A tu pájaro le pasa lo mismo que al elefante de los circos. Cuando son pequeños, son atados con grilletes y cadenas, el elefante está desesperado por irse, pero poco a poco se va mentalizando que no es libre, que no tiene libertad porque esta atado. Cuando son adultos, los ves apacibles y sin atar, por qué? por qué inconscientemente sienten que siguen atados aunque no tengan cadena ni candado.

    A tu pájaro le pasa lo mismo, lleva toda una vida encerrado en su jaula, por mucho que tenga abierta la puerta, no se irá porque no es consciente de que una puerta abierta significa su libertad.

    Así de simple y aunque suene a sentimentalismo barato.
    Pe-pe-pero-pero yo lo quiero y el me quiere :/

  3. #63
    #29. H4L ~ MEDICAL THC' Avatar de Spoken
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    Cita Iniciado por Foxie Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Animales para vestir.

    En mi opinión es algo que ya no tiene sentido. Nuestros antepasados puede que necesitaran usar la piel de los animales que cazaban para vestir porque no tenían otros medios, pero perdimos el rumbo por el camino. La cría de animales únicamente para crear prendas me parece una verdadera bestialidad, en la que el animal no solo sufre al ser matado, sino que sufre horriblemente en el proceso. Igual de horrible o más es sacarlos de su medio natural para estos fines. Hoy en día hay tantas alternativas sintéticas y naturales para vestir, que no creo que sea algo necesario, sino un simple capricho que se paga a un precio muy alto.




    Las condiciones de vida de las granjas peleteras para los animales obligados a vivir allí son desastrosas: o bien permanecen aislados o hacinados en estrechas jaulas metálicas, en naves cubiertas o a veces expuestos a las inclemencias del tiempo. Los animales están estresados (por ejemplo, los visones son animales solitarios que se estresan mucho con el hacinamiento); y el aburrimiento y falta de estímulos los hacen automutilarse (mordiendo sus patas o colas).



    Los animales son muertos de manera tal que su piel no resulte perjudicada. Por ello, son usualmente gaseados o electrocutados por vía bucal, anal o vaginal; o también son desnucados. Por el ritmo frenético de la granja, muchas veces los animales ni siquiera están totalmente muertos cuando son despellejados. Los restos de su cuerpo son vendidos a la industria cárnica de alimento para perros y gatos, o para la fabricación de abonos.

    ¿Que opinais?
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    Puta sociedad de consumismo, no hablo que me cabreo...

  4. #64
    AutoBanned Avatar de Pepinoni
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    Yo siempre recomiendo el uso de la piel de misco

  5. #65
    Pequeño desastre animal. Avatar de Foxie
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    Listo

  6. #66
    Pequeño desastre animal. Avatar de Foxie
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Venga, os lanzo unas preguntas a las que podéis contestar lo que realmente penséis:

    • ¿Que opinión os merecen los transgénicos desde el punto de vista medioambiental?
    • ¿Que opináis sobre el uso de energía nuclear de fisión para la obtención de energía eléctrica?
    • ¿Que pensáis que es más ecológico el tratamiento de residuos y el rechazo a los vertederos o por lo contrario el tratamiento y la incineración del rechazo?


    Un saludo!
    Respondo a la primera que es sobre la que se un poquito más.
    Encuentro que el problema de los transgénicos es que acabamos destruyendo las especies originarias, como ya es casi imposible encontrar maiz natural. Esto es porque aunque solo plantes el transgénico en una parcela, se acaba trasladando y contagiando otros campos, y como son más resistentes, destruyen la otra especie. Las ventajas de estas plantaciones es que son resistentes genéticamente así que no necesitan pesticidas ni plaguicidas, son más baratos y más productivos. Realmente no se si sabría hacer una balanza sobre si conviene o no el uso de trangénicos, tiene muchos contras y muchos pros.

  7. #67
    Comandante Suicida Avatar de North_Regalia
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Venga, os lanzo unas preguntas a las que podéis contestar lo que realmente penséis:

    • ¿Que opinión os merecen los transgénicos desde el punto de vista medioambiental?
    • ¿Que opináis sobre el uso de energía nuclear de fisión para la obtención de energía eléctrica?
    • ¿Que pensáis que es más ecológico el tratamiento de residuos y el rechazo a los vertederos o por lo contrario el tratamiento y la incineración del rechazo?


    Un saludo!
    Qué quieres, cerrarles la plataforma apenas la han abierto?

    Un saludo.

  8. #68
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SrArcada
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    Cita Iniciado por Foxie Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Respondo a la primera que es sobre la que se un poquito más.
    Encuentro que el problema de los transgénicos es que acabamos destruyendo las especies originarias, como ya es casi imposible encontrar maiz natural. Esto es porque aunque solo plantes el transgénico en una parcela, se acaba trasladando y contagiando otros campos, y como son más resistentes, destruyen la otra especie. Las ventajas de estas plantaciones es que son resistentes genéticamente así que no necesitan pesticidas ni plaguicidas, son más baratos y más productivos. Realmente no se si sabría hacer una balanza sobre si conviene o no el uso de trangénicos, tiene muchos contras y muchos pros.
    ¿Que valor ecológico tiene para ti el maíz? Como planta silvestre espero que ninguno, ya que es una planta seleccionada artificialmente para tener determinadas características que a los humanos nos interesa, solo pueden sobrevivir si se 'aislan' los demás factores naturales que la depravarían por su incapacidad de competir y sobrevivir en un medio natural. Si dejaras 'evolucionar' a una planta de maíz en un medio natural no antrópico, lo más seguro o es que esa planta se muriera o que su descendencia retomará sus orígenes, siendo un planta no comestible y sin derrochar tanto gasto energético en la formación de semillas y demás tejidos, reduciría a su vez el consumo de agua, etc...

    El ser humano necesita de la agricultura, debe transformar el medio que le rodea para poder alimentarse con las variedades que ha seleccionado exclusivamente para ese medio antrópico, llamado terreno agrícola, por lo tanto es erróneo decir que el maíz es 'natural', aunque esta palabra tiene cierta polémica ya que parece que sea sinónimo de bueno, cuando no tiene el porqué de serlo, aunque eso lo explicaré más tarde que me enrollo demasiado.

    Los transgénicos, solo dan un paso más hacia lo que veníamos haciendo hace siglos, seleccionar a las plantas y utilizarlas para la agricultura, solo que ahora podemos perfeccionar el proceso y acortar los periodos, y como es obvio, son más productivos, requieren de menos superficie cultivada (a menos superficie que utilicemos para la agricultura más superficie será respetada su biodiversidad) y algunas son capaces de resistir el estrés hídrico, no son solo una ventaja económica, si no que para mí, también son una venta ecológica al reducir el número de insumos y superficie necesarias para mantener al menos una producción constante que ayude alimentar a una humanidad que aún tiende a crecer de manera exponencial.

  9. #69
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SrArcada
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    Cita Iniciado por North_Regalia Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Qué quieres, cerrarles la plataforma apenas la han abierto?

    Un saludo.
    Oye, que soy miembro.
    ¿Que pasa que un antropocéntrico no puede comprender la belleza del medio natural que le rodea?
    Aunque eso sí, yo ya he avisado de que mis opiniones suelen ser polémicas.

  10. #70
    Comandante Suicida Avatar de North_Regalia
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    Cita Iniciado por SrArcada Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Oye, que soy miembro.
    ¿Que pasa que un antropocéntrico no puede comprender la belleza del medio natural que le rodea?
    Aunque eso sí, yo ya he avisado de que mis opiniones suelen ser polémicas.
    Yo tengo una posición parecida a la tuya.

  11. #71
    ForoParalelo: Miembro Avatar de bgoode
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    Yo estoy a favor del medio ambiente pero las organizaciones ecologistas dan pena. Tienen ideas sobre la energía ridículas e inviables, por eso no me califico como ecologista.
    ¿A alguien mas le pasa?

  12. #72
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    Fuera los putos transgenicos de mierda.

  13. #73
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    Gava... de momento...
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    Cita Iniciado por ZakeR Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pe-pe-pero-pero yo lo quiero y el me quiere :/
    Según tu...... Un pájaro es para que esté libre, no encerrado. lo más triste, es que si estuviese en una jaula GRANDE, de por lo menos 80 o 90 cms. de alto por 50 de diámetro dices: joder, por lo menos puede volar un poquito, pero encima es que los ves encerrados en espacios de 20 x20. Vamos, cada vez que veo un idiota con 2 o 3 jaulas, me provoca caerle a batazos.

  14. #74
    AutoBanned Avatar de Usuario155240314
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    Cita Iniciado por pacoperico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Fuera los putos transgenicos de mierda.
    Eso da para debate

  15. #75
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    Cita Iniciado por pacoperico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Fuera los putos transgenicos de mierda.
    Fuera los putos productos químicos de mierda.

    Ironía eh.

  16. #76
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    Eso da para debate
    Yo por mi parte sólo los concibo para la obtención de materias primas pero para consumirlos directamente ni de coña, no contarán con mi boca.

  17. #77
    #29. H4L ~ MEDICAL THC' Avatar de Spoken
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo estoy a favor del medio ambiente pero las organizaciones ecologistas dan pena. Tienen ideas sobre la energía ridículas e inviables, por eso no me califico como ecologista.
    ¿A alguien mas le pasa?
    Energías renovables te refieres?

  18. #78
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    Cita Iniciado por bgoode Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo estoy a favor del medio ambiente pero las organizaciones ecologistas dan pena. Tienen ideas sobre la energía ridículas e inviables, por eso no me califico como ecologista.
    ¿A alguien mas le pasa?
    A mí. El problema es que si tienes conocimientos de ecología por ende puedes ser ecologista, pero ser ecologista no tiene el porqué de requerir eso, ese es el problema principal del ecologismo, que ha hecho más daño a la medio ambiente del que ha pretendido proteger, y no por falta de voluntad, si no por ignorancia e interés político.

  19. #79
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    Cita Iniciado por pacoperico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo por mi parte sólo los concibo para la obtención de materias primas pero para consumirlos directamente ni de coña, no contarán con mi boca.
    Llegas décadas tarde, además consumir ya los consumes, muchos productos llevan o bien almidón transgénico o maíz transgénico, el ketchup de cualquier marca por ejemplo, e incluso tu ropa es transgénica si tiene algodón y no es comprada en una tienda "ecológica", y los billetes que utilizas para comprar a diario también, y muchos de los excipientes de medicamentos también lo son, así que no es que no van a contar con tu boca, es que ya la han contado.

  20. #80
    AutoBanned Avatar de Usuario155240314
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Según tu...... Un pájaro es para que esté libre, no encerrado. lo más triste, es que si estuviese en una jaula GRANDE, de por lo menos 80 o 90 cms. de alto por 50 de diámetro dices: joder, por lo menos puede volar un poquito, pero encima es que los ves encerrados en espacios de 20 x20. Vamos, cada vez que veo un idiota con 2 o 3 jaulas, me provoca caerle a batazos.
    Su jaula es de 50x50, tiene un comedero con alpiste, otro con fruta o verdura, otro con galletas y un bebedero. Se pasea por la jaula contentísimo y siempre está mirándonos y acercándose porque nunca está solo, únicamente cuando va a dormir. Le gusta silbar, sabe decir 2 o 3 palabras y cuando estás al lado suyo a veces agacha la cabeza para que lo acaricies :3

  21. #81
    ForoParalelo: Miembro Avatar de pacoperico
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Llegas décadas tarde, además consumir ya los consumes, muchos productos llevan o bien almidón transgénico o maíz transgénico, el ketchup de cualquier marca por ejemplo, e incluso tu ropa es transgénica si tiene algodón y no es comprada en una tienda "ecológica", y los billetes que utilizas para comprar a diario también, y muchos de los excipientes de medicamentos también lo son, así que no es que no van a contar con tu boca, es que ya la han contado.
    Eso es obtención de materias primas. De todos esos ejemplos que has puesto lo único consumible por mi boca es el ketchup y el que compro no lo es a no ser que violen la legislación sobre etiquetado de alimentos.

  22. #82
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Venga, os lanzo unas preguntas a las que podéis contestar lo que realmente penséis:

    • ¿Que opinión os merecen los transgénicos desde el punto de vista medioambiental? No lo veo del todo mal, tu mismo te has respondido más arriba.
    • ¿Que opináis sobre el uso de energía nuclear de fisión para la obtención de energía eléctrica? Éste es un tema jodido, es la forma más rentable de conseguir energía, pero tambien más perjudicial, y deja muchos residuos que son imposibles tratarlos actualmente. El tema de la obtención de energía es un tema jodido, ya que ninguna forma de obtención es totalmente ''limpia'', ni siquiera las renovables, aunque éstas reduzcan mucho el impacto ambiental con respecto a las no renovables.

      Por todo ello no me muestro contrario a la energia nuclear, siempre y cuando se le de un uso responsable. Pero si fuese yo el ingeniero o el individuo que se dedique a colocar una central nuclear para la obtención de energía en un lugar, la colocaría en un desierto totalmente desierto, que no hay pocos en el mundo, ya que si por algún motivo pasase algo, causaria el menor impacto posible, pero claro, ésto es una simple idea que seguro que no soy el unico al que se le ha ocurrido y si no se hace será por algo, entre otras cosas por la renovación del agua necesaria, y otras cosas más tecnicas que no sé porque tampoco me voy a dedicar a este tema.
    • ¿Que pensáis que es más ecológico el tratamiento de residuos y el rechazo a los vertederos o por lo contrario el tratamiento y la incineración del rechazo? Tanto uno como otro son puta mierda, pero si hay que elegir, la de los vertederos, pero alejados de la población y si puede ser, subterráneos. Lo mismo estoy diciendo una burrada ya que no conozco el tema a fondo.


    Un saludo!
    Pues eso

  23. #83
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    http://sociedad.elpais.com/sociedad/...54_844227.html

    Que opinión os merece la entrevista?

  24. #84
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    Eso es obtención de materias primas. De todos esos ejemplos que has puesto lo único consumible por mi boca es el ketchup y el que compro no lo es a no ser que violen la legislación sobre etiquetado de alimentos.
    Ah, resulta que no es malo cultivarlos pues, lo malo ahora es ingerirlos, lástima que la EFSA diga lo contrario, de momento no conozco ninguna intoxicación ni a corto ni a largo plazo por consumir un producto transgénico, cuando así sea, me avisas y me explicas las diferencias organolépticas entre el mismo producto no-transgénico y el transgénico para que produzcan las patologías, mientras tanto puedes continuar soñando y divagando sin fundamento en contra de los transgénicos. Y bueno, los medicamentos que yo sepa te los tragas si es por vía oral, estoy al 99% seguro de que has consumido alguna vez un producto que llevaba en su composición un ingrediente extraído de un vegetal transgénico, muy probablemente el maíz. Y en las etiquetas solo obliga a poner 'modificado' y no en todos los casos, ale, a propagar miedo.

  25. #85
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    http://sociedad.elpais.com/sociedad/...54_844227.html

    Que opinión os merece la entrevista?
    Ese individuo era profesor mío, es buena gente, aunque a veces se torna un poco demagogo, cuando en realidad la defensa de la biotecnología no requiere de emplear esas malas artes, pero por lo demás es un excelente divulgador científico.

  26. #86
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SrArcada
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    Pues eso
    Bueno, yo creo que en el tema de la energía debemos tener una perspectiva realista, y preguntarnos si son realmente eficientes las energías renovables, que eso depende mucho de la situación geográfica, para buenas o para malas yo veo necesaria la energía nuclear, el combustible radioactivo utilizado es de una cantidad ínfima comparado con el uso de petróleo y carbón de las centrales térmicas, las centrales nucleares no emiten gases de efecto invernadero y en toda su historia solo se ha registrado dos accidentes graves, si bien es cierto que son catastróficos eso no tiene el porque de ser motivo de prohibición, prohibir no es ninguna prevención, o al menos yo no entiendo así como funciona el principio de precaución, es como querer prohibir los coches porque se mata mucha gente, y no, lo que hay que hacer son coches más seguros, conductores más profesionales y vías mejor equipadas, creo que esto es aplicable a cualquier actividad humana, y si por el momento la energía nuclear es la más barata y desde el punto de vista ecológico/económico la mejor, no hay lugar a dudas de su elección. Sobre la localización es un problema, ya que como bien sabrás se requiere de una fuente de agua cercana para la refrigeración del núcleo, y resulta que la mayor concentración de población humana es cerca de estas.

    Sobre lo segundo, debo decirte que el vertedero es una solución un poco aparatosa, se emite metano durante la descomposición de la materia orgánica, los materiales inertes quedan siglos almacenados bajo el subsuelo y se deforestan grandes zonas para la instalación de nuevos vertederos, y no creo que los humanos debamos cavar hoyos y esconder ahí debajo el problema, creo que la incineración moderna es más ecológica, no llegan a emitirse más dioxinas de las que tu emites en la cocina de casa, y si que se emiten gases de efecto invernadero pero no son del potencial del metano, y suelen ser de ciclo biogeoquímico corto, así que por mi parte la solución esta bien clara, incineración de la fracción rechazo y recogida selectiva en origen.

  27. #87
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  28. #88
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    Cita Iniciado por qwertyuiop Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    http://sociedad.elpais.com/sociedad/...54_844227.html

    Que opinión os merece la entrevista?
    Por mi parte estoy de acuerdo con casi todo lo que ha dicho, salvo con el tema estructural del articulo, que es la critica a la agricultura ecologica.
    Según él, la gente que compra productos ecológicos piensa que éste modo de cultivo no causa impactos al medio, y éste lo niega y lo reniega argumentándolo más o menos bien.
    Si la gente compra éste tipo de productos es, ya no solo por el tema de transgénicos, sino que tambien porque se prescinde de abonos, pesticidas y demas productos químicos, ademas de producir en pequeñas cantidades, evitando la explotacion de los terrenos, por el desuso de los abonos químicos y demas, cosa que no habla en el articulo, por lo que me da que pensar que intenta desvirtuar la idea que verdaderamente tienen los compradores de productos derivados de la agricultura ecologica, con el fin exponer su idea acerca de los transgénicos y hacernos creer que ha descubierto el fuego, cuando su idea se lleva hablando desde hace años.

  29. #89
    Seminúmero manipuleitor Avatar de Ludwig Prandtl
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    Cita Iniciado por SrArcada Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Venga, os lanzo unas preguntas a las que podéis contestar lo que realmente penséis:

    • ¿Que opinión os merecen los transgénicos desde el punto de vista medioambiental? Es aumentar el rendimiento de un recurso. Si no hay efectos secundarios sobre la salud, tienen todo mi apoyo.
    • ¿Que opináis sobre el uso de energía nuclear de fisión para la obtención de energía eléctrica? Fisión en contra, fusión a favor.
    • ¿Que pensáis que es más ecológico el tratamiento de residuos y el rechazo a los vertederos o por lo contrario el tratamiento y la incineración del rechazo? ¿Que si quemar lo irreciclable, o enterrarlo? No sabría decirte


    Un saludo!
    ..

  30. #90
    Membrillo Avatar de Infermo
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    Cita Iniciado por SrArcada Ver mensaje
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    Bueno, yo creo que en el tema de la energía debemos tener una perspectiva realista, y preguntarnos si son realmente eficientes las energías renovables, que eso depende mucho de la situación geográfica, para buenas o para malas yo veo necesaria la energía nuclear, el combustible radioactivo utilizado es de una cantidad ínfima comparado con el uso de petróleo y carbón de las centrales térmicas, las centrales nucleares no emiten gases de efecto invernadero y en toda su historia solo se ha registrado dos accidentes graves, si bien es cierto que son catastróficos eso no tiene el porque de ser motivo de prohibición, prohibir no es ninguna prevención, o al menos yo no entiendo así como funciona el principio de precaución, es como querer prohibir los coches porque se mata mucha gente, y no, lo que hay que hacer son coches más seguros, conductores más profesionales y vías mejor equipadas, creo que esto es aplicable a cualquier actividad humana, y si por el momento la energía nuclear es la más barata y desde el punto de vista ecológico/económico la mejor, no hay lugar a dudas de su elección. Sobre la localización es un problema, ya que como bien sabrás se requiere de una fuente de agua cercana para la refrigeración del núcleo, y resulta que la mayor concentración de población humana es cerca de estas.

    Sobre lo segundo, debo decirte que el vertedero es una solución un poco aparatosa, se emite metano durante la descomposición de la materia orgánica, los materiales inertes quedan siglos almacenados bajo el subsuelo y se deforestan grandes zonas para la instalación de nuevos vertederos, y no creo que los humanos debamos cavar hoyos y esconder ahí debajo el problema, creo que la incineración moderna es más ecológica, no llegan a emitirse más dioxinas de las que tu emites en la cocina de casa, y si que se emiten gases de efecto invernadero pero no son del potencial del metano, y suelen ser de ciclo biogeoquímico corto, así que por mi parte la solución esta bien clara, incineración de la fracción rechazo y recogida selectiva en origen.
    Totalmente de acuerdo con tu idea de la energia nuclear.

    En cuanto al tema de las basuras, no apoyo la incineración por el tema de las emisiones masivas de gases, ya no solo de CO2, sino de otros toxicos por la combustión de materiales químicos. Si la basura se depositase en vertederos controlados, el metano generado se podría utilizar como gas natural, como el metano que se aprovecha en la actualidad con las EDAR, pero ésto solo con residuos orgánicos.

    Con plásticos y demas materiales inertes, algún proceso de selección y reciclaje que seguro que algún uso se le puede dar, en vez de quemarlos.

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