Citarpiolines?
¿Quién les llama insolidarios? ¿Quién abre la cabeza a quién? A ver si ahora los bomberos catalanes son los únicos cuyo puesto de trabajo peligra... solo tenías que pasarte por cualquier estación de bomberos de Madrid en los peores años del Aguirrismo para ver a todo un cuerpo de bomberos en lucha, pero en lucha por sus derechos, no por meter el hocico en política y acrecentar la división social, como hacen muchos bomberos en Cataluña estos días, ayudando a ensuciar el mobiliario urbano, acudiendo a escraches para acosar cual guardia pretoriana a las fuerzas y cuerpos de seguridad (casi compañeros suyos), participando en una insurrección civil que poco o nada tiene que ver con la defensa de la democracia y menos aún con un supuesto estado opresor... Esos bomberos bocazas y pirómanos sociales que van a las manifestaciones con su traje de trabajo y en horas de servicio se han ganado todo el desprecio y el rechazo que merece el que no hace ni sabe hacer bien su trabajo. Si no saben prestar un servicio a la sociedad que dejen su puesto de trabajo, seguro que hay personas mucho más comprometidas en el paro. Para todos los demás, los que permanecen en su puesto, piensen lo que piensen a nivel personal, mi aplauso.Iniciado por Tizon
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Resumen: rebota, rebota y en tu culo explota... gran argumento, sí señor. En cualquier caso, si algo de lo que te he dicho te ha ofendido a nivel personal, mis más sinceras disculpas, pero hay una cosa con la que no puedo, la falsedad de testimonio, la mentira preparada. Y me molesta ver a personas supuestamente inteligentes manipuladas hasta ese extremo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por Canissupul; 17/10/2017 a las 13:27
piolines?
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Lo dices por la cantidad de rubios que hay en cataluña?
arios puros
los bomberos catalanes son solidarios, aunque sea con españolesEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por endorfin; 17/10/2017 a las 14:49
Junqueras tiene un ojo puesto en los indencios
Gallegos ya sabeis, La Moncloa prefiere tener a casi 8.000 policias de vacaciones en el puerto de barcelona que ayudando en galicia.
Pero a ver, que cojones hace un nacional apagando un fuego, va dímelo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Alguno va de listillo y es más imbécil una piedra.
Bien, gracias por tus excusas, te honran. Me ha molestado el tono general del post. Quizá también yo me he calentado por los insultos gratuitos recibidos de otros usuarios. Mis excusas también.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Para que me sitúes con más claridad. Siempre he pensado que Más y Puigdemont eran un par de imbéciles. Tres cuartos de lo mismo con los de la CUP. Siempre he sido un españolista y catalanista convencido, aunque defendiendo más fervientemente mi catalanismo que mi españolismo por qué a este último le sobran defensores, aunque creo que la mayoría le hacen más daño que bien. Es cuestión de un año o dos que me he cambiado de bando, cansado ya de los insultos y las amenazas. No tanto por qué me afecten, sino simplemente por qué no le veo un futuro a Cataluña dentro de España con tanto odio y rencor y ganas de hacer daño. Por eso, si Cataluña no se va, me iré yo de este país en un par o tres de años, ya estoy haciendo ir las cosas de ese modo.
Esto de la manipulación, es algo curioso. Uno siempre la ve en casa ajena y no en la propia. Respecto a lo que yo he dicho, tienes unos post más atrás un par de usuarios discutiendo al respecto que han añadido sus propios links. Yo tan sólo podría agregar más de lo mismo. Yo veo la manipulación por ejemplo, en un Rajoy recogiendo firmas contra el Estatut catalán bajo el lema por la igualdad de los españoles, mientras sabe perfectamente que quiere denegar unos derechos que el mismo ha dado a otras comunidades. Manipulación es que cuando se protesta contra esta arbitrariedad, sólo se reciban insultos y amenazas. Manipulación es que Rajoy se esté escondiendo detrás de jueces, tergiversando la ley en su interés, simplemente por no dar la cara y decir que la cagó. Manipulación es que se haya llegado a todo este follón sólo por qué Rajoy no quiere rectificar lo mal hecho, no quiere negociar la solución a este percal y por su sólo interés esté todo a punto de petar y una mayoría de españoles no tan sólo lo arrope si que pidan aún mayor mano dura, para un problema que ha provocado él y sólo él. Pero supongo que tu ves manipulación en lo mío, pero no en todo esto, cómo yo sólo lo veo en lo tuyo. Supongo que es ley de vida, aquello de según el cristal con qué se mira, no?
Bueno, insolidarios, se nos ha llamado de siempre a los catalanes, no? Vamos, yo desde que tengo uso de memoria que lo he oído. Radios, televisiones, políticos y gente de calle. Defender sus derechos, bien, de acuerdo... Pero mejor si se defienden los de todos, no? Parece que hay acuerdo en que al menos un 80% de catalanes querían ir a votar... Hace años yo era de aquellos que pensaban, votemos, que salga el no, como era previsible y se acabó la coña... Ahora soy de los que piensan que las cosas han ido demasiado lejos para que se acabe la coña y listos. Gracias de don Mariano, que tiene bien pocas. Lo mismo hacían los bomberos de Madrid, si no recuerdo mal, negándose a participar en los desahucios e incluso enfrentándose a la policía, verdad? Por qué aquella insumisión estaba bien y esta no? Quién lo decide?
Ah, vale. No sabía como tomarlo. Los catalanes somos mucho más solidarios de lo que los españoles se piensan, y tampoco les deseamos mal a ellos, como ellos si nos desean a nosotros. Al menos ese es el pulso que se ve en sitios como este foro...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
que ganas tengo de ver a independentistas muertos y tu madre aparte de puta es independentista , y dicen que dios no castiga 2 vecesEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Urbanizaciones y campos de golf son el futuro, como en Murcia
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Bueno, cuando hablaba de los bomberos de Madrid puestos en pie de guerra me refería a los que defendían con uñas y dientes sus puestos de trabajo y su dignidad como servicio público. Los de los desahucios es otro tema, pero ya que lo tocas te diré que algunos bomberos (no solo en Madrid) decidieron no acatar una ley que consideraban injusta para unos pocos, los desahuciados. Bien, esas leyes han terminado por suavizarse en numerosas CCAA y el propio Gobierno central (PP) aprobó una moratoria antidesahucios que ya ha sido prorrogada hasta 2020. La presión de muchos (no solo bomberos, claro) logró una mejora para unos pocos. Entre todos mejoramos la sociedad, en eso consiste la convivencia.
Por otro lado, con los actos de insumisión general a las instituciones del Estado y a sus marcos de convivencia (Constitución, leyes) que tienen lugar estos días en Cataluña ocurre algo bien distinto. Una mitad de la población, aproximadamente (y siendo generoso), intenta imponer un cambio, y no un cambio cualquiera, sino un cambio de statu quo, a la otra media. Es decir, una mitad intenta imponer sus ideas (no refrendadas de forma adecuada ni democrática) al total de la población, no a unos pocos. Es muy diferente al asunto de los desahucios. No digo que esté mal rebelarse ante un poder central que oprime, aplasta, impone y crucifica, pero es que eso no es lo que sucede en España, en nuestra España. No hay nadie oprimido ni aplastado en Cataluña. La gente usa su lengua sin miedo, sea catalán o castellano. Existe prensa, radio y televisión en catalán y en castellano con total normalidad. Los niños estudian en catalán en la escuela pública. Las empresas, hasta hace 4 días, producían riqueza en Cataluña. Cataluña es parte de España, y no parte forzada, porque siempre hemos sido partícipes de un mismo proyecto. Cataluña es parte de Europa, con todo lo bueno que supone formar parte de esta unión política y económica (más lo segundo que lo primero, por desgracia). El relato de la ofensa de un partido político hacia Cataluña (de un jodido partido, por dios!!!) no me vale para que justifiquéis romper la baraja. Comparto contigo que muchas veces simplificamos al oponente y lo reducimos al absurdo, pero me estás diciendo que como el PP (un partido político) hizo campaña contra el Estatut ahora me quiero separar del resto de españoles... pero qué culpa tiene ese resto de españoles de que no sepáis aceptar una derrota? Ni la Euskadi post-Ibarretxe se atrevió a llegar tan lejos.
El guión del separatismo está escrito desde hace tiempo, y no forma parte de ninguna revolución surgida en las fábricas, en las calles o en las escuelas... el guión del separatismo se ha ido filtrando desde arriba, con unas técnicas de control social y de los medios de comunicación afines como hacía tiempo que no se veía en Europa. En esto es cierto que el Gobierno central ha tenido poca vista. En realidad no dan para más, pero es lo que tenemos y son los que representan al país. Mientras no se descabece al grupo que dirige toda la orquesta habrá gente bailando en la calle... no se saben la letra, pero qué importa?
Quiero terminar recordándote que la normalidad democrática vigente en Cataluña hasta hace unas semanas emana de la normalidad democrática de un país como España. Eres muy libre de sentirte diferente y mejor (nadie se siente distinto por ser peor que el resto, en todo caso si te sientes peor lo que reclamas es igualdad) pero todos estamos en el mismo barco, y si hay algún problema se habla y se dialoga como ciudadanos de pleno derecho, sin trampas, sin cambiar las reglas de juego porque las tuyas no me gustan. Veo igual de ciegos a las dos partes a la hora de dialogar. Unos por torpeza suprema e incapacidad, otros porque se creen poseedores de una verdad y una legitimidad que no tienen. No sé cómo acabará esto, pero como sigamos torpedeándonos vamos a salir perdiendo todos. Eso sí, la justicia tiene un papel primordial en toda democracia, nunca lo olvidemos. Saludos.
Ven si tienes huevos, bocazas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.que ganas tengo de ver a independentistas muertos y tu madre aparte de puta es independentista , y dicen que dios no castiga 2 veces
Para follarme a tu madre pedazo hijo putaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
joder, putos piolines
La carta de un policía atrapado en el infierno de Chandebrito: «Hubo compañeros que desenfundaron la pistola para morir sin sufrir»
https://www.lavozdegalicia.es/notici...066519288.htm#
en 30 años españa sera como mad max pero sin gasolina
Estremecedor. Y a pesar del testimonio creo que debe ser indescriptible haber vivido eso. Un abrazo fuerte a todas las víctimas (son muchos los que lo han perdido todo) y a los policías, bomberos y guardias civiles gallegos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues yo soy de Lugo y a tu biega le encanta vaciarme los huevos. Fuegos como el de tu madre no son fáciles de apagar pero este lugués lo ha conseguido a base de lefazos bien dirigidos a la base de las llamas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En lo que respecta a los desahucios, el problema es tan simple como que tenemos una ley hipotecaria abusiva, al menos en lo que respecta al resto de Europa. Esta anticuada y desfasada, pensando en las circunstancias de hace más de 50 años que nada tienen que ver con las de ahora. No actualizarla, sólo conviene a las entidades financieras, y se convierte en un arma de doble filo, si por un lado para la gente honrada se convierte en algo completamente abusivo, por otro, hace que mucha gente no tan honrada pueda abusar libremente de sus desajustes. Por ello las moratorias no dejan de ser parches, que si bien dan un respiro mínimo a unos, permite a otros abusar aún más. Seria cuestión de pedir simplemente su actualización, cosa a lo que Rajoy debiera de ser sensible, esencialmente dado que siendo registrador de la propiedad tiene que conocer la problemática de primera mano y mejor que cualquiera de nosotros... A no ser que no quiera por oscuros intereses.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo bueno, lo bonito, de las consultas populares, referéndums o como se les quiera llamar o la forma legal que adquieran en un momento dado, es que sirve precisamente para no imponer y da voz a todos, y no se basa sobre especulaciones de minorías silenciosas escondidas en sus casas por no se sabe cual motivo. Dado que no existe ninguno, debemos de regirnos por estas especulaciones, según las cuales, un 80% de residentes en Cataluña quería un referéndum, consulta o lo que sea, para poder desatascar el tema. Fíjate que curioso. Ni tan siquiera te admito que los indepes estuvieran cerca del 50%. Eso es lo que sucede cuando en vez de preguntar a la gente se dan especulaciones. Por qué? Por qué en las elecciones catalanas se dio un 48% de apoyo a partidos que defendían la secesión. Pero si examinamos un poco, por ejemplo se me ocurre una cosa, y es en los antiguos votantes de CIU, nacionalistas de derechas, que han quedado huérfanos tras el giro de Más. Muchos de ellos en la autonómicas volvieron a votar a lo que quedaba de CIU, dado que su voto quedó cautivo, ya que no tienen otra opción de voto de derechas nacionalista. Sin embargo, a pesar de haber votado en este sentido en el gobierno autonómico, cuantos de ellos hubieran votado si en un supuesto referéndum? Realmente no lo sé, es lo malo de la especulación, pero desde luego creo que bastantes menos que en las autonómicas. Tres cuartos de lo mismo a muchos que dieron su voto a partidos independentistas como contraposición a Rajoy y sus políticas, pero que se lo hubieran pensando dos veces (o tres) en caso de referéndum. Así quizá, dentro de mi especulación, los independentistas en un referéndum, se hubieran quedado entonces en una horquilla de entre el 35-40% a mi entender. Es lo hermoso de estas consultas. Sin ellas todos podemos pensar una cosa, con razón o sin. Si preguntas, la respuesta está clara y dejas de especular y de arrimar cada cual la sardina a su brasa.
Bueno, mira, si se tratara de Rajoy, o de un partido, tal día haría un año. Pero se trata de otra cosa mucho más grave, la perversión de un estado de derecho, la eliminación de la separación de poderes, la utilización de los poderes del estado (y más, los de la caverna entera) contra una minoría de su país, que empezó con el tema del Estatuto y que nos ha llevado hasta aquí. Aparte de lo que implica, que se pueda usar todos los poderes del estado a una, sin control de ningún tipo, el peor de los males es la caterva que lo apoya sin más, sin entrar en razonamiento alguno.
Pongo un ejemplo muy claro con el nuevo mantra de la educación. Hace poco discutía con alguien de este foro. Bueno, para que contarte. Hace unos años tenía una pareja que era profesora suplente. Por si eso no fuera poco, tengo compañeros de trabajo que tienen niños escolarizados, los hay catalanes, pero también de otras regiones de España, de Galicia, Madrid, Sevilla, Canarias, Mallorca, Valencia, etc... Créeme, si en sus colegios los adoctrinarán, ellos se quejarían. Pero bueno, estas informaciones de primera mano, a él no le servían. Él, desde Dios sabe que punto de España, sabía más de la educación catalana por qué había leído un artículo no sé dónde. Y ahí tenemos, todo un ministro, mintiendo descaradamente en medios internacionales sin que se le caiga la cara de vergüenza. No tan sólo mintiendo, sino soltándolas tan gordas que daba asco. Pero no importa, nadie se molestará en averiguar la verdad, cuando sería tan fácil como visitar cualquier escuela catalana. Pero todo el mundo repite lo mismo, ni políticos, ni periodistas, ni españoles medios se molestarán en averiguar si es verdad o no. Se cogen fotos de esplais, se hacen pasar por escuelas, se mezclan con reconstrucciones históricas, con cosas sacadas de contexto y con un montón de cosas más, se bate bien, y se crea una realidad paralela a medida del consumidor. Que no tenga nada que ver con la realidad, es lo de menos. Y esto viene desde lejos. Desde la ley Wert y su frase de hay que españolizar las escuelas catalanas. Una frase que encierra mucho más de lo que la gente interpreta. Las escuelas catalanas son por definición tan españolas como las madrileñas, como las gallegas, o como cualesquiera otras, se de clase en el idioma que se de. Lo que realmente quiere decir, es castellanizar las escuelas catalanas. Imponer el castellano si o si y arrinconar el catalán para que acabe desapareciendo. La ley Wert es un ataque puro y duro no tan sólo al sistema educativo catalán, sino a la misma convivencia, dónde la opinión de un padre, se impone a la de todos los demás. Y no tan sólo la opinión, sino el objetivo mismo, que no es otro, que conseguir un dominio del catalán similar al castellano. Hay un dato objetivo, avalado por el propio estado, y es que el nivel de castellano de los alumnos catalanes, está por encima de la media española. Cómo se entiende esto, si el castellano está prohibido? Si se le arrincona? Si se le saca de las aulas? Pues sólo se me ocurren dos opciones, o el español medio es tonto de remate (Me da que no) o bien todo eso son falsedades. Y más allá de eso. Si realmente existe un aleccionamiento en las escuelas, acaso no se ha comprobado que este siempre resulta contraproducente por el choque que produce este aleccionamiento con la realidad? Si funcionara, yo sería franquista, dado que he estudiado con el retrato de Franco, con el cara al sol, cuando se impartía la materia de "Educación del Espíritu nacional", y ya ves...
Mira, no voy a hablar de conspiración, dado que no creo en conspiraciones cuando algo se puede explicar simplemente por la estupidez. Pero el caso es que la estupidez de Rajoy, dando alas al sector más cavernario del PP en cuanto a la intención de destruir los sistemas catalanes, ha creado el monstruo, y ahora ya no se puede controlar. Así de simple. Y no te quepa duda de que la intención no es otra. Mira, ahora ya empiezan a dar voz a los que dicen que es injusto que un profesor o un funcionario no pueda trabajar en Cataluña por no hablar catalán. Lo cierto de eso no es que no se les permita trabajar, lo que se les da un plazo de dos años para aprenderlo y tienen clases gratuitas. Los que no lo hablan, es por qué simplemente no quieren. Partiendo de esa base, con qué mentalidad crees que van a trabajar, eh? Estos vienen en plan colonialista, a imponer su monolingüismo a los bilingües. Esa es la terrible realidad. Y pronto serán mayoría los que piensen así, ya verás.
Así que ya ves la "normalidad" que le espera al catalán.
Pero vamos, al caso... Que si se tratara de un partido, pues mira, se pasa la tormenta y listos. Son los poderes del estado apoyados por millones de españoles que le bailan el agua y le hacen los coros, repitiendo hasta la saciedad una y otra vez las mismas cosas, sin importar si son ciertas o no. Llevo matando el tiempo en foros y similares desde antes de lo del Estatut. Ya de antes, de cuando se hizo el AVE a Barcelona, tenías que leer perlas como del por qué tenemos que pagar un Ave a los catalanes, día si y día también. Cuando lo del Estatut, se leían cosas del tipo, que asco de gente, si no les gusta que se vayan. Cuando intervenía para explicar el por qué, las respuestas siempre eran las mismas. Lo queréis todo, queréis robar a España, nunca tenéis suficiente, os jodéis, queréis romper la igualdad entre españoles, queréis romper España. Todo esto cuando no eran insultos, provocaciones o amenazas directamente. Son años de intentar razonar, comprender, pero ya me he cansado.
Ya puedes ver este mismo foro. Es evidente que nos encontramos en posturas opuestas, pero aún así, podemos dialogar, y espero entendernos y encontrar quizá puntos comunes. Pero mira este foro. Con cuantos usuarios puedo hablar, razonar y expresarme, acertada o equivocadamente? Te diré, apenas tres o cuatro. Todo el resto, te encajonan, te encasillan, te insultan a la primera de cambio, sin motivo, te amenazan o te menosprecian. Y dirás es este foro. Pues no, es la mayoría de foros e internet, y pienso que es la mayoría de España. Estos son los imputs que recibo de internet, del gobierno, de la mayoría de partidos, de medios de comunicación, etc... Dime, realmente crees que es posible la convivencia y la colaboración de este modo? Yo antes creía que si, qué sólo era una minoría, que algún día se vería relegada. Hoy sinceramente, creo que no.
Sinceramente, estremecedor y conmovedor.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Espero que les den realmente esa medalla. Ninguna labor más loable que la de proteger vidas humanas, especialmente en unas circunstancias tan peligrosas e impredecibles.
Joder es escalofriante.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Demasiada gente con la tuya, verdad?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Nada, paciencia. Algún día te tocará.
Estamos de acuerdo en lo que debería ser la política frente a los desahucios. Pero la moratoria llega hasta el final de la actual legislatura, si es que esta llega a su final. Eso es algo bueno. Que debería ser mejor? Sí, pero mientras tanto puede irse modificando la legislación, y se hará, créeme.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Respecto al referéndum fallido, si un 80% de los catalanes (cifra que no pongo en duda) quiere una consulta, ¿por qué no fue a votar el 80% del censo? Pues porque no fue una consulta legal ni acordada. Esa coletilla es importante en democracia, y si algo no huele a democracia es normal que la mayoría huya como de la peste. No me creo que todos los que fueron a votar ese día sean antidemócratas, pero sí que pienso que en aquel momento no fueron coherentes.
En cuanto al apoyo a las instituciones (Gobierno, leyes, Parlamento, Justicia) por parte de una gran mayoría de españoles (de izquierda, de centro, de derecha y apolíticos) lo veo algo natural y de una madurez democrática propia de un país como España. Lo de la separación de poderes, bueno, da para mucho, pero no hay un solo país democrático en el mundo donde no existan presiones permanentes o puntuales a las acciones judiciales. Ninguno. Esas presiones aumentan cuando lo que está en juego es algo importante. Y no, no está bien que los jueces cedan a ellas, pero tampoco está bien que se le retire, de forma insistente y machacona, toda credibilidad al poder judicial cuando solo hacen su trabajo. Porque alguno puede llegar a pensar que las leyes solo son buenas si las hago yo y nunca me perjudican. La Generalitat parece abonada a esa creencia desde hace unos años.
Vuelvo a repetir que vuestro gigante parece ser Rajoy y el PP, generalizando y transformando a toda España y a todos los españoles en la España de Rajoy y la España del PP. Sí, estoy de acuerdo en que ha sido quien os ha dado la gasolina, pero ni España es así ni los españoles pensamos todos igual. Simplificando mucho, se parece al argumento manido de "es que el profesor me tiene manía".
Y de internet, foros y demás, qué vamos a decir...
Lo que de verdad me preocupa es el deterioro grave de la convivencia entre ciudadanos y vecinos en Cataluña provocado por esta locura separatista, porque es algo que nunca había visto en este país. En Euskadi, hace años, y con una situación muy distinta, la gente callaba por miedo y el conflicto se vivía con mucha rabia interior. En Cataluña, ahora, no sabemos adónde va a llevarnos esto...
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Al menos, soy y seré algo. Hay quienes como tu, han de decir a los demás que han de ser, para sentirse algo. Curiosa la gente como tu que no son nada, y para justificar su miserable existencia, como no pueden ser per se, han de serlo contra algo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por cierto, al menos se escribir español. Tu ni eso. Supongo que aún no has aprobado ni la ESO. Este es el nivelito...
Bueno, lo de que no ha sido legal ni acordada, hay que mirar al otro lado para responsabilizar a alguien. Tiempo ha, el parlament pidió el permiso para hacer una consulta popular, y le fue denegado, a pesar de no ser vinculante. Digamos que el término legal responde únicamente a que el Parlamento lo apruebe. Y lo de acordada a que alguien en el gobierno quiera acordar algo, que ya se ha visto durante muchos años que no es el caso. Por mi parte, creo sinceramente que si el parlamento hubiera dado permiso en su momento, hubiera salido el no, y problema acabado. Pero en definitiva, el que no fuera legal ni acordada, es simplemente culpa de los mismos de siempre. Y muchos disgustos y perjuicios nos hubiéramos evitado todos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Estamos de acuerdo en lo que debería ser la política frente a los desahucios. Pero la moratoria llega hasta el final de la actual legislatura, si es que esta llega a su final. Eso es algo bueno. Que debería ser mejor? Sí, pero mientras tanto puede irse modificando la legislación, y se hará, créeme.
Respecto al referéndum fallido, si un 80% de los catalanes (cifra que no pongo en duda) quiere una consulta, ¿por qué no fue a votar el 80% del censo? Pues porque no fue una consulta legal ni acordada. Esa coletilla es importante en democracia, y si algo no huele a democracia es normal que la mayoría huya como de la peste. No me creo que todos los que fueron a votar ese día sean antidemócratas, pero sí que pienso que en aquel momento no fueron coherentes.
En cuanto al apoyo a las instituciones (Gobierno, leyes, Parlamento, Justicia) por parte de una gran mayoría de españoles (de izquierda, de centro, de derecha y apolíticos) lo veo algo natural y de una madurez democrática propia de un país como España. Lo de la separación de poderes, bueno, da para mucho, pero no hay un solo país democrático en el mundo donde no existan presiones permanentes o puntuales a las acciones judiciales. Ninguno. Esas presiones aumentan cuando lo que está en juego es algo importante. Y no, no está bien que los jueces cedan a ellas, pero tampoco está bien que se le retire, de forma insistente y machacona, toda credibilidad al poder judicial cuando solo hacen su trabajo. Porque alguno puede llegar a pensar que las leyes solo son buenas si las hago yo y nunca me perjudican. La Generalitat parece abonada a esa creencia desde hace unos años.
Vuelvo a repetir que vuestro gigante parece ser Rajoy y el PP, generalizando y transformando a toda España y a todos los españoles en la España de Rajoy y la España del PP. Sí, estoy de acuerdo en que ha sido quien os ha dado la gasolina, pero ni España es así ni los españoles pensamos todos igual. Simplificando mucho, se parece al argumento manido de "es que el profesor me tiene manía".
Y de internet, foros y demás, qué vamos a decir...
Lo que de verdad me preocupa es el deterioro grave de la convivencia entre ciudadanos y vecinos en Cataluña provocado por esta locura separatista, porque es algo que nunca había visto en este país. En Euskadi, hace años, y con una situación muy distinta, la gente callaba por miedo y el conflicto se vivía con mucha rabia interior. En Cataluña, ahora, no sabemos adónde va a llevarnos esto...
Lo del apoyo a la Ley es relativo. Quiero decir, evidentemente si, cuando esta es respetada por todos y se respetan las reglas de juego. Cuando se rompe la baraja, ya es otro cantar. Imagina el problema Corso en Francia. Realmente crees que si hubiera un partido en el poder que corrompiera el sistema y se dedicara a perjudicar sistemáticamente a los corsos, hasta tal extremo de provocar una fractura social, con ministros mintiendo descaradamente ante medios internacionales, ministros jactándose de haber quebrado el sistema sanitario corso, sentando una jurisprudencia distinta para Córcega y otra para el resto de Francia, con insultos de líderes nacionales, y un largo etcétera, realmente crees que todo el mundo apoyaría al gobierno y la ley? O más bien habría una reacción contraria, una especie de Cisma en que el padre de la república interviniera para poner límites al gobierno, la propia judicatura reaccionara y una parte importante de la población se movilizara para poner fin a ese sinsentido? aquí en España a pasado el primer caso, en el caso francés, creo sinceramente, que llegados a un determinado punto, hay mecanismos y madurez suficiente como para permitir tal tipo de comportamientos por ningún gobierno. Y ojo, que no estoy defendiendo según que cosas. Ahora bien, si digo que cuando de forma anticipada se quiere una resolución, y se sabe que hay que quitar a tal juez y poner a tal otro para conseguir esa resolución, no estás juzgando el asunto, estás juzgando al juez, y ese es el juego que lleva el PP desde lo del Estatut. Es el PP quién jugando al juego de las sillas con los jueces, les quita toda credibilidad.
Hace años por trabajo, si tenía el pulso de lo que sucedía en distintas partes de España. Hoy ya no me muevo, ya que mi trabajo es otro, y no me queda más remedio que recibir estos pulsos a través de los medios, que son los que son. Si en medios como los foros, me llegan pulsos que no corresponden a la realidad, entonces es que los españoles moderados no tienen la presencia y la voz que debieran de tener.
Aquí, hasta la intervención de la guardia civil, no ha habido fractura. A mí siempre me ha sorprendido leer en determinados medios, el mal ambiente, el ambiente irrespirable de Barcelona, mientras que yo nunca había percibido nada de nada en mi entorno. Puedo ponerte un ejemplo que no sé si te servirá. En frente de mi calle, amaneció un día con una pancarta. Sólo ponía democracia. Esa misma noche, alguien quitó la pancarta y puso otra que era una bandera española y el lema si a España. Ahí estuvo un par de semanas sin que nadie la tocara, hasta que los antidisturbios liaron la que liaron. Esa misma noche desapareció. Son los días anteriores y posteriores que empiezo a percibir crispación y un cierto enfrentamiento. Antes todos podían expresarse abiertamente sin problemas, al menos en lo que mi entorno se refiere, y creo que es lo más común, puesto que (aunque en el resto de España diga lo contrario) veía a menudo en el metro gente con el pin con la bandera española o cosas similares, sin que nadie se inmutara ni ofendiera.
En fin, que espero que las cosas no vayan a más, pero mucho me temo que ni una parte ni la otra están por enfriar los ánimos ni por hacer política de verdad. La de estado, me refiero, esas que hacen que el país marche bien, más allá de los intereses particulares, partidistas y de vista fija en los votos de las próximas elecciones. Aunque que tonterías digo, si hubiera políticos estadistas, no estaríamos así.
Debe ser que en la academia les enseñan a apagar fuegosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿De verdad crees eso? Se celebra un referéndum acordado, sale el NO y ¿problema acabado? No me lo creo. Y no me lo creo porque no habéis aceptado discurrir por la vía parlamentaria cuando es el único camino en democracia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Vuelves machaconamente a hablar del PP: PP esto, PP lo otro. Tenéis una fijación ciega con ese partido. Se diría que son vuestra razón de ser. Pero te recordaré que el Estatut actual inició su recta final parlamentaria cuando el PP era un partido DE LA OPOSICIÓN. Era el PSOE el que gobernaba en España cuando se aprobó el Estatut en el Congreso, y era el PSOE el que gobernaba cuando se celebró el referéndum en Cataluña en 2006 por el que se ratificó el Estatut (74% SÍ; 21% NO).
De verdad, tanto echar pestes sobre un Estatut que apoyó la mayoría de catalanes empieza a ser cansino...
Mira, comentar que la fractura social fue causada por la Guardia Civil es... bueno, Cataluña es la cuna del surrealismo daliniano, así que te lo perdonaré. En serio, ¿seguro que no pasó algo más importante el 6 y 7 de septiembre? Ahí tienes la primera escenificación de la fractura social en Cataluña, una ruptura política total en la sede del poder civil, el Parlament. Una ruptura con las normas de convivencia que han regido durante más de 40 años de paz, concordia y democracia en Cataluña y en el resto de España. Un salto al vacío que arrastró a cientos de miles de catalanes a las calles el 1-O para desafiar al Estado, y a otros cientos de miles de catalanes a las calles el 8-O para defender el Estado. ¿De verdad crees que la Guardia Civil fracturó algo a nivel social cuando las cargas de los Mossos en 2012 y 2014 fueron aún más violentas y nadie alzó la voz? ¿Es vuestra nueva némesis? Lo dicho, fue el Govern el que fracturó Cataluña durante varios días aciagos de septiembre de 2017.
Estoy de acuerdo en que nos faltan estadistas, somos un país huérfano de ellos. A veces miro o leo discursos de políticos de la II República Española y, aunque la mayoría no hubieran llegado ni a la E de estadista, al menos el discurso era mucho más elevado, elaborado e inteligente que en la actualidad, donde muy pocos les llegan a la suela de los zapatos. Más oratoria y más retórica es lo que haría falta, pero es que tampoco estamos los ciudadanos de hoy en día para esas mieles. Hoy el poder reside en la imagen, en el envoltorio, y eso lo han sabido ver mejor los que gobiernan ahora en Cataluña que los que gobiernan ahora en La Moncloa. Pero proyectar una imagen no significa tener razón. El famoso y lamentable vídeo de Òmnium, el Help Catalonia, es un ejemplo ideal de tergiversación.
Un placer charlar contigo.
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