¿Por qué la gente asume que el fascismo es igual a derechas?

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  1. #151
    ForoParalelo: Miembro Avatar de cripton36
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
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    No, no he hablado de igualdad.
    La Igualdad es objetivo de filósofos y políticos.
    La Economía trata del intercambio, no de la igualdad.
    Intercambiar es trocar lo tuyo por lo de otro. Donde "tuyo" implica propiedad.

    En el caso de un obrero, intercambia su trabajo (que le pertenece) por una riqueza representada por dinero.
    Cuánto trabajo a cambio de cuánta riqueza lo determina, en Capitalismo, tu fuerza negociadora.
    Si mi producción va a parar a un Almacén, y lo que recibo a cambio es determinado por una decisión democrática o por un tasador, difícilmente tal recompensa será una función de mi aporte.

    En democracia cada uno vota barriendo para él. Y los tasadores suelen estar más preocupados por "un bien superior".
    Por una distribución estadística natural, los que más producen son siempre menos que los que menos producen.
    El flujo del que produce más al que produce menos, por tanto, es inevitable. Y por lo tanto es un sistema explotador por definición.
    efectivamente LA ECONOMIA TRATA DEL INTERCAMBIO. solo que eso es verdad, dentro de el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA O DE LOS QUE ANTECEDIERON DONDE EXISTIA DIVISION DE CLASES.
    yo a usted no le discuto sus conocimientos CAPITALISTAS. donde se equivoca es en su consideracion de el SISTEMA DE PRODUCCION MARXISTA-COMUNISTA.
    lo que usted produzca, tanto como lo que produzcan todos ira a varios almacenes, pero todos en las CBS y quien determina su REMUNERACION no es la CBS es el mismo que lo determina hoy. el supervisor de la empresa o su departamento fabril, ect ect.
    ejemplo;
    digamos que usted trabaja en la agricultura. cuando usted regresa a la CBS de su trabajo, usted solo no sera retribuido con los alimentos que consuma usted y su familia, tambien tendra servicios de LAVANDERIA, CUIDADO INFANTIL, TRANSPORTE, LIMPIEZA DE SU VIVIENDA, CUIDADO MEDICO Y MEDICINAS, RECREACION Y encima de eso, tendras otras remuneraciones especiales en dependencia de su aportacion especial laboral.
    no hay intercambio presente, porque no EXISTEN DIFERENTES PROPIETARIOS.
    saludo marxista

  2. #152
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Pópay
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
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    Bueno, no te fies mucho de lo que digo. yo explico filosofia marxista, no la llevo a la practica. eso es tarea de el PROLETARIADO O DE LOS PUEBLOS.
    pero teniendo en cuenta, la productividad de el trabajo hoy, mas teniendo a todos trabajando en el sector productivo, es obvio que se puede facilmente bajar la jornada de trabajo.
    pero eso no es lo mas interesante de el Sistema comunista-marxista.
    lo mas interesante es que no tendras que preocuparte por nada. no pagaras renta nunca, tus hijo y tu tendran educacion de por vida, no te faltara trabajo, nunca seras despedido, no pagaras impuestos, ect ect.
    tu responsabilidad sera tu jornada de trabajo, despues de eso, ERES HOMBRE COMPLETAMENTE LIBRE.
    saludo marxista
    Me imagino que sino se paga impuesto es porque no se gana nada, lo cual nos lleva a la siguiente consideración: ¿Cómo costea la gente sus vacaciones en el extranjero, cenando en restaurantes, o apostando en la ruleta sino hay dinero circulando? ¿y los cigarrillos?, ¿y mi botellita de Chateau Rothschild quien me la va a dar? ¿Voy a tener que tomar vino Rioja que me da dolor de cabeza?
    Cripton, mis cuestionamientos son de la vida práctica en las comunas, y hay que ver si los bon vivants aguantaremos la austeridad.

    P.S. Estoy a un pelín de regalarle Cataluña al monsieur ese para que nos deje hablar en paz; es como una mosca que hay que estar espantando mientras platicamos de asuntos importantes.

  3. #153
    ForoParalelo: Miembro Avatar de cripton36
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    Cita Iniciado por Pópay Ver mensaje
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    Me imagino que sino se paga impuesto es porque no se gana nada, lo cual nos lleva a la siguiente consideración: ¿Cómo costea la gente sus vacaciones en el extranjero, cenando en restaurantes, o apostando en la ruleta sino hay dinero circulando? ¿y los cigarrillos?, ¿y mi botellita de Chateau Rothschild quien me la va a dar? ¿Voy a tener que tomar vino Rioja que me da dolor de cabeza?
    Cripton, mis cuestionamientos son de la vida práctica en las comunas, y hay que ver si los bon vivants aguantaremos la austeridad.

    P.S. Estoy a un pelín de regalarle Cataluña al monsieur ese para que nos deje hablar en paz; es como una mosca que hay que estar espantando mientras platicamos de asuntos importantes.
    creo haberselo explicado. el Sistema de produccion marxista-comunista es una sociedad basada en RECURSOS.
    digamos que se levanta en la mañana, toma el transporte y se dirige al trabajo. termina su jornada de trabajo , toma el transporte y se dirige a su CBS . una vez aqui
    1- puede tomar un baño y dirigirse al restaurant que desee y comer lo que desee y de la manera que lo desee. quiere beber, puede pedirlo o se puede dirigir a un bar y pedir lo que usted desee.
    2- si tiene hijos, puede recogerlos en la guarderia y salir a pasear con ellos
    3- digamos que se quiere ir de parrandas, despues de trabajar. no recoge a sus hijos en la guarderia y lo deja para cuando regrese.
    usted podra hacer en una CBS, lo mismo o mas, que lo que hace hoy en su casa. con solo trabajar su jornada de trabajo
    su esposa estara en la misma situacion. no tendra que lavar ropa, ni planchar, ni limpiar su vivienda, ni cocinar, ect ect
    todo el trabajo DOMESTICO queda SOCIALIZADO EN LAS CBS.
    ahora bien.
    hay beneficios basicos
    beneficios extras o especiales. para los que aporten mas, tendran mas que lo basico
    saludo marxista

  4. #154
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    grande primico!!! orcasitas te sigue recordando

  5. #155
    ForoParalelo: Miembro Avatar de nolosequepasa
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    Solo contesto a nada

  6. #156
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    a lo que...

    Cita Iniciado por nolosequepasa Ver mensaje
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    sólo contesto...
    A lo que usted quiera, ¡naturalmente!

    Su libertad para ello está protegida por el texto constitucional vigente.

    Y, ya se le han dao cuatro patás a la fascista 'Ley Mordaza' de la mafiosa horda pepera.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

  7. #157
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    efectivamente LA ECONOMIA TRATA DEL INTERCAMBIO. solo que eso es verdad, dentro de el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA O DE LOS QUE ANTECEDIERON DONDE EXISTIA DIVISION DE CLASES.
    yo a usted no le discuto sus conocimientos CAPITALISTAS. donde se equivoca es en su consideracion de el SISTEMA DE PRODUCCION MARXISTA-COMUNISTA.
    lo que usted produzca, tanto como lo que produzcan todos ira a varios almacenes, pero todos en las CBS y quien determina su REMUNERACION no es la CBS es el mismo que lo determina hoy. el supervisor de la empresa o su departamento fabril, ect ect.
    ejemplo;
    digamos que usted trabaja en la agricultura. cuando usted regresa a la CBS de su trabajo, usted solo no sera retribuido con los alimentos que consuma usted y su familia, tambien tendra servicios de LAVANDERIA, CUIDADO INFANTIL, TRANSPORTE, LIMPIEZA DE SU VIVIENDA, CUIDADO MEDICO Y MEDICINAS, RECREACION Y encima de eso, tendras otras remuneraciones especiales en dependencia de su aportacion especial laboral.
    no hay intercambio presente, porque no EXISTEN DIFERENTES PROPIETARIOS.
    saludo marxista
    Pero los humanos somos los mismos en ambos sistemas.

    Trabajar implica un esfuerzo y requiere una habilidad, independientemente del sistema económico bajo el que trabajes.
    El trabajo que tú desarrolles implica tu esfuerzo, tu tiempo, y tu habilidad (y en muchos casos tu sufrimiento y tu salud).
    No se puede hablar de la ausencia de un sistema de intercambio cuando estamos hablando de tu tiempo, tu esfuerzo, ..., tu salud,
    sencillamente porque no puedes inhibir la propiedad de esas cosas.
    Cuando trabajas tú con amianto, los pulmones que se están jodiendo son los tuyos, no los míos.
    Tuyo y Mío sigue vigente, bajo cualquier sistema.

    Si la producción resultante del sacrificio de esos pulmones sufraga el sostenimiento de los servicios de todos,
    y TODOS, independientemente del nivel de sacrificio entregado, tenenemos el mismo derecho al uso de tales servicios,
    no hay aliciente para que nadie se sacrifique de más (yo no me jodo el 50% del pulmón, si jodiéndome el 1% ya tengo acceso a las mismas recompensas).
    Y con el tiempo, empezaría a correr peligro el sostenimiento de esos servicios que se prometen.




    Yo fabrico tuercas. Bajo pseudo-Capitalismo.
    Pero las tuercas que fabrico no son mi propiedad, son la propiedad del dueño de la máquina.
    Básicamente, me paga por darle al botón y mantener bajo control determinados parámetros.
    Es un intercambio de mi tiempo y habilidad (eso es lo que yo sacrifico) a cambio del dinero del propietario.
    Cuánto tiempo a cambio de cuánto dinero lo determina mi capacidad de irme a fabricar tuercas para otro,
    es decir, no lo determina el dueño de la máquina, como tú has indicado, sino mi fuerza en un mercado (el de trabajo de torneros).
    Yo quedo aislado del valor de la tuerca, de su comercialización, del coste de construcción/mantenimiento de la máquina, el beneficio del empresario, etc.
    Simplemente debo vigilar que mi sacrificio sea correctamente recompensado, y la herramienta que me ofrece el sistema para ello es la competencia en el mercado de mi sector.
    Realizo tal actividad por mi necesidad de casa, médico, comida, etc. Si tuviera fortuna que me cubriera eso no estaría perdiendo la salud estresado con una máquina, sino en la playa tomando el sol.

    Bajo Colectivismo, estás eliminado ambos factores: cubres la necesidad de casa, medico, comida, independientemente del rendimiento (eliminas la necesidad de rendir), desvinculas la recompensa del sacrificio entregado (eliminas el aliciente para rendir), y eliminas el mecanismo por el cual un individuo puede pretender la mejor relación coste-beneficio para su trabajo (al depender ahora ese beneficio de un control colectivo, en lugar de de la fuerza propia en el mercado).




    Un cantante, un escritor, un científico teórico, un maestro, un humanista, etc,
    son perfiles que quizá seguirían entregando el máximo esfuerzo bajo tal sistema colectivista.
    El motivo es que reciben una recompensa extra e inalienable en forma de prestigio, reconocimiento, respeto, peso social, etc.
    Pero desde luego el que está en una alcantarilla reparando obstrucciones, con excrementos hasta la cintura y respirando enfermedades, lo natural sería que siguiera la ley del mínimo esfuerzo.
    Es por eso que yo descarto de entrada el discurso de personas como, por ejemplo, Julio Anguita. Porque jamás se han enfrentado a un problema de producción de riqueza en un mercado competitivo. Cuando se vive de la financiación pública, y además perteneciendo a ese grupo que obtiene una recompensa inmaterial importante, solo puede contemplar el trabajo como orador, pero nunca como el de quien está en constante competencia para atraer an consumidor a cambio de mero dinero.
    Última edición por Dark Gandalf; 20/04/2017 a las 08:38

  8. #158
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    lógico...

    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    yo descarto de entrada el discurso de personas como, por ejemplo, don Julio Anguita...
    Lógico.

    Le jode quedar con el puto culo al aire.

    Como a cualquier hijo de vecino, vaya.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

  9. #159
    Toser y cantar Avatar de Stilgarin
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    Cita Iniciado por Gopher Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    PARTIDO NACIONAL SOCIALISTA ALEMAN.

    Y seguiran diciendo que era de derechas. Tocate los huevos
    Se te ha olvidado poner también en negrita la palabra anterior "NACIONAL" + "SOCIALISTA", para que lo entiendas ya que veo que no sabes mucho de política:

    No es lo mismo el socialismo que el nacionalsocialismo.

    Echa un ojo a la wikipedia si sabes usar un navegador web para aclarártelo mejor, que yo no voy a perder más tiempo.
    Última edición por Stilgarin; 20/04/2017 a las 13:28

  10. #160
    Toser y cantar Avatar de Stilgarin
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    Cita Iniciado por tizon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    la película novecento te lo explica la mar de bien.

    De nada.
    ¡grande!

  11. #161
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    sin...

    Cita Iniciado por Stilgarin Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¡GRANDE!
    SIN duda alguna.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

  12. #162
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    Uy! veo que se les metio el Troll ese en el foro.

  13. #163
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lógico.

    Le jode quedar con el puto culo al aire.
    Nada que ver con lo que yo expresado.
    No hay un solo argumento económico de Anguita que no se desmonte en tres segundos.

  14. #164
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero los humanos somos los mismos en ambos sistemas.

    Trabajar implica un esfuerzo y requiere una habilidad, independientemente del sistema económico bajo el que trabajes.
    El trabajo que tú desarrolles implica tu esfuerzo, tu tiempo, y tu habilidad (y en muchos casos tu sufrimiento y tu salud).
    No se puede hablar de la ausencia de un sistema de intercambio cuando estamos hablando de tu tiempo, tu esfuerzo, ..., tu salud,
    sencillamente porque no puedes inhibir la propiedad de esas cosas.
    Cuando trabajas tú con amianto, los pulmones que se están jodiendo son los tuyos, no los míos.
    Tuyo y Mío sigue vigente, bajo cualquier sistema.

    Si la producción resultante del sacrificio de esos pulmones sufraga el sostenimiento de los servicios de todos,
    y TODOS, independientemente del nivel de sacrificio entregado, tenenemos el mismo derecho al uso de tales servicios,
    no hay aliciente para que nadie se sacrifique de más (yo no me jodo el 50% del pulmón, si jodiéndome el 1% ya tengo acceso a las mismas recompensas).
    Y con el tiempo, empezaría a correr peligro el sostenimiento de esos servicios que se prometen.




    Yo fabrico tuercas. Bajo pseudo-Capitalismo.
    Pero las tuercas que fabrico no son mi propiedad, son la propiedad del dueño de la máquina.
    Básicamente, me paga por darle al botón y mantener bajo control determinados parámetros.
    Es un intercambio de mi tiempo y habilidad (eso es lo que yo sacrifico) a cambio del dinero del propietario.
    Cuánto tiempo a cambio de cuánto dinero lo determina mi capacidad de irme a fabricar tuercas para otro,
    es decir, no lo determina el dueño de la máquina, como tú has indicado, sino mi fuerza en un mercado (el de trabajo de torneros).
    Yo quedo aislado del valor de la tuerca, de su comercialización, del coste de construcción/mantenimiento de la máquina, el beneficio del empresario, etc.
    Simplemente debo vigilar que mi sacrificio sea correctamente recompensado, y la herramienta que me ofrece el sistema para ello es la competencia en el mercado de mi sector.
    Realizo tal actividad por mi necesidad de casa, médico, comida, etc. Si tuviera fortuna que me cubriera eso no estaría perdiendo la salud estresado con una máquina, sino en la playa tomando el sol.

    Bajo Colectivismo, estás eliminado ambos factores: cubres la necesidad de casa, medico, comida, independientemente del rendimiento (eliminas la necesidad de rendir), desvinculas la recompensa del sacrificio entregado (eliminas el aliciente para rendir), y eliminas el mecanismo por el cual un individuo puede pretender la mejor relación coste-beneficio para su trabajo (al depender ahora ese beneficio de un control colectivo, en lugar de de la fuerza propia en el mercado).




    Un cantante, un escritor, un científico teórico, un maestro, un humanista, etc,
    son perfiles que quizá seguirían entregando el máximo esfuerzo bajo tal sistema colectivista.
    El motivo es que reciben una recompensa extra e inalienable en forma de prestigio, reconocimiento, respeto, peso social, etc.
    Pero desde luego el que está en una alcantarilla reparando obstrucciones, con excrementos hasta la cintura y respirando enfermedades, lo natural sería que siguiera la ley del mínimo esfuerzo.
    Es por eso que yo descarto de entrada el discurso de personas como, por ejemplo, Julio Anguita. Porque jamás se han enfrentado a un problema de producción de riqueza en un mercado competitivo. Cuando se vive de la financiación pública, y además perteneciendo a ese grupo que obtiene una recompensa inmaterial importante, solo puede contemplar el trabajo como orador, pero nunca como el de quien está en constante competencia para atraer an consumidor a cambio de mero dinero.
    de acuerdo, eres in capitalista impeccable. piensas y actuas como tal. no puede ser de otra manera, si lo no fueras asi, te desplomarias, no alcanzarias una pequeña tajada de el pastel.
    no puedo hacer mucho por ti. porque no puedes visualizer una sociedad nueva sin los inconvenientes que planteas y son de el capitalism.
    tu lo das todo, por una razon, pero en el comunismo-marxista lo daras todo porque con menos trabajo consiguiras lo que ahora y mas y por una razon muy ponderosa. TRABAJARAS SOLAMENTE PARA TI como si fueras un accionista de el sistema
    creo haberte explicado, que existe la remuneracion BASICA Y LA EXTRA, esta ultima no la recibiran TODOS. no, al menos hasta que la produccion no rebase la demanda cosa que el Sistema comunista podria hacer facilmente.
    sabes que cada vez que el capitalism rebase la demanda, se desploma? sabes por que?
    porque produce para in MERCADO y cuando el Sistema produce mas que la demanda de el MERCADO, se paralizan las fabricas, los obreros son despedidos y tanto los obreros, como los burgueses pierden miles de millones de dolares, SE PIERDE RIQUEZAS.
    en el comunismo, como no se produce para un Mercado ( no se producen mercancias) se puede producir sin limitacion y no se pierde riqueza, se avanza mas rapido y sin paro.
    te comprendo y comprendo tambien lo dificil que es para usted entenderme y sobre todo, cuando se lleva muchos años diciendole COMUNISMO al CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism) que tiene mas defectos que el CAPITALISMO LIBRE Y ES UNA ABERRACION DE EL.
    saludo marxista

  15. #165
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    La derecha no es fascista.

  16. #166
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    La derecha no es fascista.
    hola JOSEANTONIO.
    sabias que aqui anda el CHAUMA FRANCES?

    no tan pedante como alla, pero pedante. ya hay algunos molestos con el
    saludo marxista

  17. #167
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    ¡ja!

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    no hay un solo argumento económico de don Julio Anguita que no se desmonte en tres segundos...
    ¡Ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡JA!

    ¡ Que me parto ya con sus boludeces tras un timorato antifaz de mierda, mon petit..!

    Vaya día llevo entre los pucheritos de mierda de la puta perra de Satanás de la ya vieja como los trapos de «la repipi de la Fuencisla» ¡y ahora eso!, ¡sus DESTORNILLANTES meonás!

    Se puede morir de RISA basilisa, on dit...

    Mais..; ¿y el GUSTAZO que da?

    ¿Eh?, ¿eh?, ¿eh?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mon petit.

    Jaume de Ponts i Mateu

  18. #168
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    hola JOSEANTONIO.
    sabias que aqui anda el CHAUMA FRANCES?

    no tan pedante como alla, pero pedante. ya hay algunos molestos con el
    saludo marxista
    Hola joven, que grata sorpresa verlo posteando por aca.

    El Llauma si por aca dando lata y hablando en chino como siempre. Parece que anda de buen humor pues acaba de soltarse en carcajadas alla arriba. Siempre riendose de la gente. Es muy tipico, en fin hay que aguantarle que se nos aparece como que nos salio lavirgen cuando lo vemos.

    Voy a ver si convenzo a Zampa y al resto de LH que se muden para aca para que nos divertamos todos un poco. Tambien le avisare a Biguimot que tu estas aca, si te parece. Un cordial saludo,
    Última edición por Joseantonio; 20/04/2017 a las 17:06

  19. #169
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Se te ha olvidado poner también en negrita la palabra anterior "NACIONAL" + "SOCIALISTA", para que lo entiendas ya que veo que no sabes mucho de política:

    No es lo mismo el socialismo que el nacionalsocialismo.

    Echa un ojo a la wikipedia si sabes usar un navegador web para aclarártelo mejor, que yo no voy a perder más tiempo.
    depende de el PUNTO DE VISTA .
    desde el punto economico SOCIALISMO ( capitalism monopolista de estado, segun LENIN) y el NACIONALSOCIALISMO. es lo mismo, LOS DOS USAN EL CAPITAL COMO HERRAMIENTA ECONOMICA EN SUS SISTEMAS DE PRODUCCION.
    desde el punto de vista POLITICO. existe una PEQUEÑA DIFERENCIA
    saludo marxista

  20. #170
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    de acuerdo, eres in capitalista impeccable. piensas y actuas como tal. no puede ser de otra manera, si lo no fueras asi, te desplomarias, no alcanzarias una pequeña tajada de el pastel.
    no puedo hacer mucho por ti. porque no puedes visualizer una sociedad nueva sin los inconvenientes que planteas y son de el capitalism.
    tu lo das todo, por una razon, pero en el comunismo-marxista lo daras todo porque con menos trabajo consiguiras lo que ahora y mas y por una razon muy ponderosa. TRABAJARAS SOLAMENTE PARA TI como si fueras un accionista de el sistema
    creo haberte explicado, que existe la remuneracion BASICA Y LA EXTRA, esta ultima no la recibiran TODOS. no, al menos hasta que la produccion no rebase la demanda cosa que el Sistema comunista podria hacer facilmente.
    sabes que cada vez que el capitalism rebase la demanda, se desploma? sabes por que?
    porque produce para in MERCADO y cuando el Sistema produce mas que la demanda de el MERCADO, se paralizan las fabricas, los obreros son despedidos y tanto los obreros, como los burgueses pierden miles de millones de dolares, SE PIERDE RIQUEZAS.
    en el comunismo, como no se produce para un Mercado ( no se producen mercancias) se puede producir sin limitacion y no se pierde riqueza, se avanza mas rapido y sin paro.
    te comprendo y comprendo tambien lo dificil que es para usted entenderme y sobre todo, cuando se lleva muchos años diciendole COMUNISMO al CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism) que tiene mas defectos que el CAPITALISMO LIBRE Y ES UNA ABERRACION DE EL.
    saludo marxista
    Entonces, ¿no contemplas que algún individuo beneficiario de la remuneración básica no la esté produciendo?.
    Porque si alguien produce por debajo del sostenimiento de lo básico, ya no es cierto que yo trabaje solo para mi.
    Trabajo para pagarle lo básico a ese. Y si lo básico incluye alguna fiesta patronal, o alguna obrita de teatro/cine, al final me encuentro con que estoy trabajando para pagarle los ocios, como en cualquier Socialismo incluyendo el nuestro.

    Y para esa renta extra, no me ofreces un mecanismo que determine su cuantía, anulada la Oferta/Demanda que no tienen cabida en tu sistema. No me imagino yo a la colectividad votando para que reciba más el minoritario grupo que más aporta. Es como pensar que en Vallecas van a votar para que le den más servicio al barrio Salamanca, porque al pagar más impuestos estos últimos es justos. Al contrario, los de Vallecas pedirán para ellos.

    El problema es que un Sistema no se puede establecer con semejantes carencias, en la idea de que todo el mundo se va a sacrificar por el bien de los demás, no va a haber envidias entre personas, y todos van a ser justos con los otros.ç

  21. #171
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    depende de el PUNTO DE VISTA .
    desde el punto economico SOCIALISMO ( capitalism monopolista de estado, segun LENIN) y el NACIONALSOCIALISMO. es lo mismo, LOS DOS USAN EL CAPITAL COMO HERRAMIENTA ECONOMICA EN SUS SISTEMAS DE PRODUCCION.
    desde el punto de vista POLITICO. existe una PEQUEÑA DIFERENCIA
    saludo marxista
    Socialismo tiene una definición y unas características, y nacionalsocialismo otras, evidentemente como formas de política que son tienen cosas en común, y alguno que otro querrá buscar y encontrará similitudes inquietantes. También utilizarán ciertos recursos sociales de manera igual y otros diferente, pero es como decir que se parecen mucho y son prácticamente iguales una elevadora de almacén y un Bugatti Veyron, claro, los dos tienen cuatro ruedas y las utilizan para moverse, por lo tanto son lo mismo.

  22. #172
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    que es...

    Cita Iniciado por Stilgarin Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    es como decir que...
    Que es lo mismo ostras que caracoles porque ambos se COMEN.

    El argumentario típico de...

    Ya sabe...

    Oi?

    Que va a ser sí o sí caracoles como se despiste...

    Al loro, pues; sí.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

  23. #173
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Entonces, ¿no contemplas que algún individuo beneficiario de la remuneración básica no la esté produciendo?.
    Porque si alguien produce por debajo del sostenimiento de lo básico, ya no es cierto que yo trabaje solo para mi.
    Trabajo para pagarle lo básico a ese. Y si lo básico incluye alguna fiesta patronal, o alguna obrita de teatro/cine, al final me encuentro con que estoy trabajando para pagarle los ocios, como en cualquier Socialismo incluyendo el nuestro.

    Y para esa renta extra, no me ofreces un mecanismo que determine su cuantía, anulada la Oferta/Demanda que no tienen cabida en tu sistema. No me imagino yo a la colectividad votando para que reciba más el minoritario grupo que más aporta. Es como pensar que en Vallecas van a votar para que le den más servicio al barrio Salamanca, porque al pagar más impuestos estos últimos es justos. Al contrario, los de Vallecas pedirán para ellos.

    El problema es que un Sistema no se puede establecer con semejantes carencias, en la idea de que todo el mundo se va a sacrificar por el bien de los demás, no va a haber envidias entre personas, y todos van a ser justos con los otros.ç
    LE REPITO;
    segun la optica capitalista, usted tiene razon. pero sus temores e ideas con respect al comunismo, son infundados.
    ni usted ni yo, trabajaremos para otros.
    no existira reunion democratica para decidir sobre nuestras remuneraciones. ningun Sistema ECONOMICO PUEDE FUNCIONAL DEMOCRATICAMENTE. solo la politica a decidir sera democraticamente. que usted reciba mas y yo menos, dependera de nuestros trabajos y eso le compete a quien este al frente de la fabrica o centro de trabajo, que sera un trabajador mas , como usted y yo, pero que sera evaluado por sus rendimientos. si la fabrica que un jefe dirige no da resultados Bueno o excelente, SERA SUSTITUIDO DEMOCRATICAMENTE ENTRE TODOS LOS TRABAJADORES.
    ni usted ni yo trabajaremos para otros, porque TODOS EN EDAD LABORAL TENDRAN QUE TRABAJAR PARA RECIBIR.
    esta claro que siempre se tendra que trabajar para alguien ( parecido ahora) como son los desvalidos, los niños. pero el resto tendran que trabajar, si quieren recibir.
    NO LO CONTEMPLO porque la manera communal de satisfacer las necesidades en el comunismo es MUY ECONOMICA.
    no hay lugar para corrupcion, ni robo.
    el Sistema de produccion capitalista ya presenta en su ceno las caracteristicas de la sociedad comunista , junto con la capitalista. los obreros nomas Deben organizarla, de manera comunista.
    ejemplo;
    hoy se embasan los liquidos con vista al Mercado AL POR MAYOR Y AL POR MENOR.?
    en el comunismo solo se necesitara el embase al POR MAYOR. me explico.
    en vez de embasar los refrescos en latas, botellas de vidrios y plasticos. se embasaran solamente en BARRILES DE ALUMINIO O MADERA.
    por que no se necesita AL POR MENOR?
    porque no se producira para el MERCADO y porque el consumo esta en las CBS al alcance de todos.
    luego producimos refrescos, lo embasamos en barriles y lo enviamos a las CBS, una vez vacios, se envian a la fabrica para volverlos a llenar.
    eso mi amigo, existe hoy, fue creado por la economia individual capitalista. y es estupendo para la nueva sociedad.
    saludo marxista

  24. #174
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    Cita Iniciado por Stilgarin Ver mensaje
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    Socialismo tiene una definición y unas características, y nacionalsocialismo otras, evidentemente como formas de política que son tienen cosas en común, y alguno que otro querrá buscar y encontrará similitudes inquietantes. También utilizarán ciertos recursos sociales de manera igual y otros diferente, pero es como decir que se parecen mucho y son prácticamente iguales una elevadora de almacén y un Bugatti Veyron, claro, los dos tienen cuatro ruedas y las utilizan para moverse, por lo tanto son lo mismo.
    usted no entendio o no es versado en filosofia.
    EL CAPITAL solo tiene una manera, una sola forma de functional. cuando la cambias COLAPSA. ese es el problema de el SOCIALISMO.
    politicamente los dos eran lo mismo, EL CAPITAL era controlado por EL ESTADO Y para que el Sistema tenga salud y trabaje correctamente necesita DE LA INDIVIDUALIDAD CON MUY POCA INTERVENCION DE EL ESTADO.
    saludo marxista

  25. #175
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    @Jaume de Ponts i Mateu @cripton36 Tenéis una manera muy extraña de redactar textos y expresaros... Será porque somos de países diferentes...

  26. #176
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    Cita Iniciado por Stilgarin Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    @Jaume de Ponts i Mateu @cripton36 Tenéis una manera muy extraña de redactar textos y expresaros... Será porque somos de países diferentes...
    soy estadounidense y mi teclado no escribe bien el castellano
    saludo marxista

  27. #177
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Gopher
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Se te ha olvidado poner también en negrita la palabra anterior "NACIONAL" + "SOCIALISTA", para que lo entiendas ya que veo que no sabes mucho de política:

    No es lo mismo el socialismo que el nacionalsocialismo.

    Echa un ojo a la wikipedia si sabes usar un navegador web para aclarártelo mejor, que yo no voy a perder más tiempo.
    El nacional socialismo es un movimiento anticapitalista y socialista gilipollas

  28. #178
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    ¿usted cree?

    Cita Iniciado por Stilgarin Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    será porque somos de países diferentes...
    ¿Usted cree?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

  29. #179
    Toser y cantar Avatar de Stilgarin
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El nacional socialismo es un movimiento anticapitalista y socialista gilipollas
    Tienes razón, es socialista gilipollas Sin la coma.

    Te dejo aquí un par de cosas que he sacado utilizando mi precioso tiempo y gastándolo en alguien sin educación como tú, que necesitas utilizar insultos para realzar tu idea para que suene mejor. Clásico de la gente que tiene pocas miras y está necesitada de ello.

    Podrás ver en el punto 2, que ese tipo de políticas son totalmente contrarias a la izquierda, ya que esta busca la pluralidad social, racial, sexual y económica; no así la derecha que dices, que obviamente suele llevar las connotaciones que describe dicho punto 2 unidas a su práctica, aunque últimamente no a su discurso, para quedar bien socialmente, hablar políticamente correcto y confundir al pueblo difiriendo su discurso con sus actuaciones posteriores. (véase el tema vaginas y penes, matrimonios homosexuales, etc..)

    De la wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Partid...ro_Alem%C3%A1n
    1.- (sobre el nacionalsocialismo) En un principio el discurso del partido se centró en la lucha contra las grandes empresas, con una marcada retórica anti-burguesa y anticapitalista; sin embargo, posteriormente fueron suavizando estos postulados y obtuvieron el apoyo y financiación de grandes empresas industriales y ricas personalidades. Desde la década de 1930, el partido orientó sus postulados al antisemitismo y al antimarxismo.12

    2.- El racismo fue un eje central de la ideología nazi. Los nazis trataron de ampliar el área de expansión de los pueblos germanos a través de la pureza racial, la eugenesia, amplios programas de bienestar social y un desprecio sistemático del valor del individuo, el cual podía ser sacrificado por el bien del Estado nazi y en pos de una «raza aria superior». Para mantener la supuesta pureza y fuerza de la raza aria, los nazis exterminaron a judíos, romaníes, discapacitados, homosexuales, testigos de Jehová, africanos y disidentes políticos fundamentalmente de izquierda por toda Europa, que habían ocupado durante la primera mitad de la Segunda Guerra Mundial. Si no eran asesinados, se les imponía la segregación y exclusión de la sociedad.14 En total unos 11 millones de personas fallecerían a consecuencia de estas políticas, lo que en el caso judío (entre cinco y seis millones de víctimas) se conoce como Holocausto. Hoy en día, las teorías raciales propias de la ideología nazi son desechadas de manera universal por carecer de fundamentos científicos.15

    Un besito
    Última edición por Stilgarin; 20/04/2017 a las 18:38

  30. #180
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    Cita Iniciado por Stilgarin Ver mensaje
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    @Jaume de Ponts i Mateu Tienes una manera muy extraña de redactar...
    Es que habla un dialecto (del español)...no seas tan duro con él...porque por lo menos trata.

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