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Tema serio ¿Por qué la gente asume que el fascismo es igual a derechas?

  1. #391
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    ¡Odio al Marxismo y al comunismo! Pero admiro a la gente que son consequentes con sus ideales.

    En el caso de Cripton digamos que fuese cantante. Yo diría: El cantante es muy muy muy bueno, pero la canción es mala...(dicho popular).

    PS No tarda en aparecer otra vez esa bendita mosca.
    La verdad es que @cripton36 es admirable en tanto en cuanto es integro, aunque sea una causa perdida.

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    Heme aquí en toda mi sencillez, no por ello carente de majestuosidad.

  2. #392
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    04 nov, 16
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    Cita Iniciado por Abissway Ver mensaje
    La verdad es que @cripton36 es admirable en tanto en cuanto es integro, aunque sea una causa más perdida que abrir un almacén de cobre en la mina.

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    es asunto de punto de vista. yo tengo el mio por conviccion .
    saludo marxista
    yo quiero , que la primera ley de la republica, sea el culto a la dignidad plena del hombre

  3. #393
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    26 may, 16
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    en el comunismo-marxista no existe ningun tipo de explotacion personal.
    ni tampoco el colectivismo, sacrifice al individualism. al contrario gracias al colectivismo tendremos mucha mas LIBERTAD Y SEGURIDAD DE TODO TIPO.
    saludo marxista
    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    cuando hablamos de SISTEMAS ECONOMICOS no importa las ideosincracias de las personas. el individuo se debe a las circunstancias y estas son totalmente diferentes en el comunismo que en el capitalism.
    no hay un comunismo estable, porque ni siquiera a comenzado
    saludo marxista
    Cada vez que un € producido por mi se dedica a un servicio de un individuo que no lo produce, es explotación.
    Cada vez que con el beneficio de mi esfuerzo se genere/repare un medio de producción colectivizado, que va a rentar a otros, es explotación.
    Cada vez que a cada quien se le exija según su capacidad, para proveer a otro según su necesidad, es explotación del primero para beneficio del segundo.
    Cada vez que se robe un medio de producción a su legítimo propietario para iniciar la Revolución, es explotación.
    En definitiva, cada vez que desvinculas ambas partes de las obligaciones generadas en un intercambio (cotizar-recibir pensión, tributar-recibir servicios, pagar ss-tener derecho a ir al médico) es explotación.
    Colectivismo, es la institucionalización de la explotación.

    Lo que no es explotación es que yo monte una heladería y pague a un empleado por limpiar las mesas.

    Y el comportamiento de los individuos es lo que más importa en cualquier sistema económico, a menos que pretendas condicionar tal comportamiento por la fuerza o el lavado de cerebro, características ambas presentes en todos los Socialismos que han existido.
    Última edición por Dark Gandalf; Ayer a las 07:56

  4. #394
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    26 may, 16
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    Cita Iniciado por Pópay Ver mensaje
    Entonces hay en teoría un llamado Comunismo-Marxista.

    Y, ¿porque dices ser Marxista pero no comunista?
    Porque los Comunismos son observables.
    De la media docena de Socialismos que pululan por ahí, la mayoría han tenido que reformar sus ideas hacia el libre mercado,
    y todos son totalitarismos donde no hay libertad, y donde hay persecución política.

    La única aplicación práctica del Marxismo es el Comunismo.

    Por otro lado, el forero al que interpelas realmente lo que defiende sin decirlo es una suerte de Anarcocolectivismo, centrada en la posesión colectiva local de los medios de producción (mientras que en los Socialismos los medios de producción los posee un ente centralizado).

  5. #395
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    14 abr, 17
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Porque los Comunismos son observables.
    De la media docena de Socialismos que pululan por ahí, la mayoría han tenido que reformar sus ideas hacia el libre mercado,
    y todos son totalitarismos donde no hay libertad, y donde hay persecución política.

    La única aplicación práctica del Marxismo es el Comunismo.

    Por otro lado, el forero al que interpelas realmente lo que defiende sin decirlo es una suerte de Anarcocolectivismo, centrada en la posesión colectiva local de los medios de producción (mientras que en los Socialismos los medios de producción los posee un ente centralizado).
    Entonces el Marxismo es la filosofia nomás y el comunismo Marxista en lo que se llama puesto en práctica segùn te entiendo.

    Dices que el comunismo es totalitario, lo cual se contradictorio, porque por un lado debería de serlo aislando al pais de libre circulacion de personas que entren y salgan para evitar contaminar al comunismo por otro sistema de produccion mas alla de sus fronteras, y por el otro lado la vida en comuna donde todos son iguales no deberia de dar cabida para que un grupito elite se vuelva totalitario.

    Parece que no aceptas que todo sistema que contiene un ente centralizado que dicta la produccion es socialista, mientras que la base del comunismo son las comunas en donde nadie puede ser dueño de nada y que por supuesto deben ser un poco anárquicas para funcionar de esa manera sin control estatal.

  6. #396
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    04 nov, 16
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    Cada vez que un € producido por mi se dedica a un servicio de un individuo que no lo produce, es explotación.
    Cada vez que con el beneficio de mi esfuerzo se genere/repare un medio de producción colectivizado, que va a rentar a otros, es explotación.
    Cada vez que a cada quien se le exija según su capacidad, para proveer a otro según su necesidad, es explotación del primero para beneficio del segundo.
    Cada vez que se robe un medio de producción a su legítimo propietario para iniciar la Revolución, es explotación.
    En definitiva, cada vez que desvinculas ambas partes de las obligaciones generadas en un intercambio (cotizar-recibir pensión, tributar-recibir servicios, pagar ss-tener derecho a ir al médico) es explotación.
    Colectivismo, es la institucionalización de la explotación.

    Lo que no es explotación es que yo monte una heladería y pague a un empleado por limpiar las mesas.

    Y el comportamiento de los individuos es lo que más importa en cualquier sistema económico, a menos que pretendas condicionar tal comportamiento por la fuerza o el lavado de cerebro, características ambas presentes en todos los Socialismos que han existido.
    estamos en lo mismo. usted habla y razona por la experiencia SOCIALISTA-LENINISTA.
    en cualquier Sistema de produccion cualquier persona produce mas de lo que el consumiria. luego todos trabajamos para otros directa e indirectamente.
    el comunismo-marxista por ser colectivista, usted trabaja y deja un excedente que ira ha satisfacer necesidades de el projimo. pero todos los demas que no son usted, trabajaremos y dejaremos un excedente que satisfacira sus necesidades COMPLETA. y ellos le devolveran el excedente que cree usted que le EXPROPIARON.
    sabe por que?
    por la DIVISION DE EL TRABAJO. usted produce zapatos para calzarse usted yo y otros y yo cosecho trigo para comer yo usted y otros. luego al usted comer mi trigo, y lo que producen los demas, usted esta recibiendo el excedente que usted cree le fue EXPROPIADO.
    como ve, hay un intercambio APARENTE, pero no real como en el Mercado capitalista con propietarios individuales.
    saludo marxista
    yo quiero , que la primera ley de la republica, sea el culto a la dignidad plena del hombre

  7. #397
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    Porque los Comunismos son observables.
    De la media docena de Socialismos que pululan por ahí, la mayoría han tenido que reformar sus ideas hacia el libre mercado,
    y todos son totalitarismos donde no hay libertad, y donde hay persecución política.

    La única aplicación práctica del Marxismo es el Comunismo.

    Por otro lado, el forero al que interpelas realmente lo que defiende sin decirlo es una suerte de Anarcocolectivismo, centrada en la posesión colectiva local de los medios de producción (mientras que en los Socialismos los medios de producción los posee un ente centralizado).
    no es que lo diga, es que no es lo mismo. el comunismo-marxista es parecido al ANARCOCOLECTIVISMO pero no son iguales. incluso hay desabeniencias politicas entre los dos, aunque quieren en el fondo LO MISMO.
    lo que usted y muchos llaman erroneamente SOCIALISMO es CAPITALISTA DE ESTADO y la unica manera de sostenerse por un tiempo, es mediante la repression, la fuerza y cuartando todas las libertades PORQUE ES UN ABERRACION DE EL CAPITALISMO LIBRE.
    el SOCIALISMO QUE USTED CONOCE Y LOS DEMAS es una dictadura capitalista de estado creada y sostenida por burgueses capitalistas TARADOS que no pueden competir libremente y se apoderan de el CAPITAL de todos los demas, apoyandose en el PODER DE EL ESTADO.
    saludo marxista
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  8. #398
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    26 may, 16
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    Entonces el Marxismo es la filosofia nomás y el comunismo Marxista en lo que se llama puesto en práctica segùn te entiendo.

    Dices que el comunismo es totalitario, lo cual se contradictorio, porque por un lado debería de serlo aislando al pais de libre circulacion de personas que entren y salgan para evitar contaminar al comunismo por otro sistema de produccion mas alla de sus fronteras, y por el otro lado la vida en comuna donde todos son iguales no deberia de dar cabida para que un grupito elite se vuelva totalitario.

    Parece que no aceptas que todo sistema que contiene un ente centralizado que dicta la produccion es socialista, mientras que la base del comunismo son las comunas en donde nadie puede ser dueño de nada y que por supuesto deben ser un poco anárquicas para funcionar de esa manera sin control estatal.
    No, lo que digo es que toda filosofía queda muy bien en el papel, pero luego tiene un % escaso de aplicación práctica.

    Por ejemplo sí lees la Constitución del 78, verás que sus principios rectores no son desacertados.
    Pero esa Constitución nos lleva inevitablemente al Régimen actual de corrupción, robo, y dependencia del Estado.

    Con el Marxismo pasa lo mismo. Su única forma de aplicación práctica es un Comunismo Totalitario, con la promesa utópica de que algún día todo el mundo será tan feliz que harán las cosas con gusto porque deben en lugar de porque hay un poli con un palo metiéndoles en un gulag.
    Y eso que el Marxismo ya es incorrecto en el papel, al negar el derecho a reinvertir lo propio en nueva generación de riqueza,
    estableciendo para ello un falso concepto de explotación.

    Si hablas de Comunas aisladas, hablas de libremercado entre comunas, para proveerse de todo aquello en lo que no son autarquícas.
    Habrá por tanto Totalitarismo dentro de la Comuna (¿Acaso podría montar yo una actividad liberal dentro, o lo tendría prohibido?), y libertad fuera, donde no hay Comunismo.

    En pleno Capitalismo nada ni nadie te impide montar una empresa de forma colectiva y estructurarla democráticamente.
    En pleno Comunismo tendrías sin embargo prohibido montar una empresa con esquema liberal y dirigirla como propietario.
    ¿Cómo se ejerce tal prohibición?: pues como todas, por la fuerza. ¿Qué requiere ejercer la fuerza?: un organismo centralizado que la ejerza, en vigilancia de que el Sistema se cumple.

    Un compañero decía siempre: para diferenciar un país Comunista de uno Capitalista fíjate en para qué son las vallas de la frontera. Si son para evitar que los demás entren, es un país Capitalista. Si son para evitar que los propios huyan, es un país Comunista.

  9. #399
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    Hombre una cosa es la definición y la semántica. Es como decir que el cristianismo es hermoso por su esencia y base, pero no lo ha sido en los últimos 1900 años. No?

  10. #400
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    ¿Dime que comunista ha eliminado el estado y no se ha convertido en la monarquía de su nación?

  11. #401
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    No, lo que digo es que toda filosofía queda muy bien en el papel, pero luego tiene un % escaso de aplicación práctica.

    Por ejemplo sí lees la Constitución del 78, verás que sus principios rectores no son desacertados.
    Pero esa Constitución nos lleva inevitablemente al Régimen actual de corrupción, robo, y dependencia del Estado.

    Con el Marxismo pasa lo mismo. Su única forma de aplicación práctica es un Comunismo Totalitario, con la promesa utópica de que algún día todo el mundo será tan feliz que harán las cosas con gusto porque deben en lugar de porque hay un poli con un palo metiéndoles en un gulag.
    Y eso que el Marxismo ya es incorrecto en el papel, al negar el derecho a reinvertir lo propio en nueva generación de riqueza,
    estableciendo para ello un falso concepto de explotación.

    Si hablas de Comunas aisladas, hablas de libremercado entre comunas, para proveerse de todo aquello en lo que no son autarquícas.
    Habrá por tanto Totalitarismo dentro de la Comuna (¿Acaso podría montar yo una actividad liberal dentro, o lo tendría prohibido?), y libertad fuera, donde no hay Comunismo.

    En pleno Capitalismo nada ni nadie te impide montar una empresa de forma colectiva y estructurarla democráticamente.
    En pleno Comunismo tendrías sin embargo prohibido montar una empresa con esquema liberal y dirigirla como propietario.
    ¿Cómo se ejerce tal prohibición?: pues como todas, por la fuerza. ¿Qué requiere ejercer la fuerza?: un organismo centralizado que la ejerza, en vigilancia de que el Sistema se cumple.

    Un compañero decía siempre: para diferenciar un país Comunista de uno Capitalista fíjate en para qué son las vallas de la frontera. Si son para evitar que los demás entren, es un país Capitalista. Si son para evitar que los propios huyan, es un país Comunista.
    solo son sus creencias mal interpretadas de la filosofia marxista
    saludo marxista
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  12. #402
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    Cita Iniciado por Sativazo Ver mensaje
    El fascismo puede ser tanto de izquierdas como de derechas como de centro, quien piense que solo es de derechas es un progre.
    Mis dies

  13. #403
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    Cita Iniciado por TangMrc Ver mensaje
    ¿Dime que comunista ha eliminado el estado y no se ha convertido en la monarquía de su nación?
    dime a que cosa LLAMAS COMUNISTA. al que le gusta que le llamen COMUNISTA o al que vivie en COMUNIDAD DE BIENES Y SERVICIOS?
    quien maneja EL CAPITAL, es CAPITALISTA
    saludo marxista
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  14. #404
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    15 sep, 16
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    Cita Iniciado por Forofgold Ver mensaje
    Por que lo es
    un cuadro bastante explicativo, aunque cojea en el primer punto, por ejemplo la Italia de Mussolini no era antisemita al contrario que la alemana.

    Por otra parte, ese cuadro es perfectamente extrapolable a los grandes regimenes comunistas. Por ejemplo Stalin lo cumpliría a rajatabla, basta con ver que argumentación usaba para atacar si piedad a Trotski (judio), por lo demas aplicadle ese cuadro a Fidel Castro, o al gordito coreano y a ver si le encontrais diferencias.

    Es muy simple, los extremos se curvan tanto hacía lados contrarios que acaban convergiendo en el mismo punto, el ejemplo mas reciente lo tenemos en Francia, donde Melenchón (el candidato apoyado por podemos) y Le Pen, comparten practicamente su programa electoral, con el matiz de que los primeros son abiertamente anti-yankys y pro inmigración y multiculturalismo, mientras que los del Frente Nacional son abiertamente anti multiculturalistas. La mejor prueba de esa proximidad, es que todos los partidos han pedido el voto para Macrón a fin de impedir la llegada al poder del Frente Nacional, con la unica excepción de la extrema izquierda de Melenchón .

  15. #405
    ForoParalelo: Miembro Avatar de galegote
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    15 sep, 16
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    ¿Mas ejemplos?.

    En Argentina la izquierda mas revolucionaria es el montonerismo, integrada absolutamente dentro de los partidos peronistas. Curiosamente, fue el peronismo el mayor refugio para los nazis tras la SGM, alcanzando algunos de sus miembros importantes cargos dentro del estado.

    No creo que exista mayor prueba de la empanada mental de alguien, que el de endiosar a una persona como Evita, tratandola de martir y protectora de los pobres, una tipa que decía que ella lucía sus vestidos de visón y sus joyas unicamente para agradar a sus pobres.

  16. #406
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    usted produce zapatos para calzarse usted yo y otros y yo cosecho trigo para comer yo usted y otros. luego al usted comer mi trigo, y lo que producen los demas, usted esta recibiendo el excedente que usted cree le fue EXPROPIADO.
    Hola Criptón veo inconformidad social apareciendo en el horizonte con ese modelo de saldar intercambio de servicios. Crees tú que alguien cuyos servicios están en alta demanda como un jugador estrella del football se va a conformar con que le paguen con un plato de comida o con los mismos servicios que le dan a los inútiles? Ya se que van a recibir servicios extras pero a lo mejor ni eso será suficiente para compensar lo que dejaron de recibir cuando se eliminó el dinero. Entonces si el incentivo material se desaparece, que incentivo tendrá la gente talentosa para mejorar sus productos?

  17. #407
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    04 nov, 16
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    Cita Iniciado por Joseantonio Ver mensaje
    Hola Criptón veo inconformidad social apareciendo en el horizonte con ese modelo de saldar intercambio de servicios. Crees tú que alguien cuyos servicios están en alta demanda como un jugador estrella del football se va a conformar con que le paguen con un plato de comida o con los mismos servicios que le dan a los inútiles? Ya se que van a recibir servicios extras pero a lo mejor ni eso será suficiente para compensar lo que dejaron de recibir cuando se eliminó el dinero. Entonces si el incentivo material se desaparece, que incentivo tendrá la gente talentosa para mejorar sus productos?
    Bueno amigo, estas en la misma duda, de los demas capitalistas. yo estoy seguro que seran retribuido en su justa medida.
    comprendo que solo pones in ejemplo, cuyo rendimiento es temporal. in deportista no puede vivir toda la vida, de lo que gana. la realidad lo demuestra. pero en el Sistema comunista-marxista no tendra problema una vez accidentado o dado todo lo que podia dar.
    me han puesto muchos ejemplos. otro en otro foro me pregunto ; COMO TRATARIAN A LOS ESCRITORES DE NOVELAS O ESCRITORES EN GENERAL.
    es normal tanta preocupacion por dos cosas
    1- la desconfianza en el nombre COMUNISTA, despues de haber sidos engañados por tanto tiempo
    2- desconocimiento sobre el funcionamiento de un Sistema de produccion JUSTO
    3- ect ect

    recibiran el MEJOR INCENTIVO que puede haber. EL HECHO DE SER PROPIETARIO Y TRABAJAR PARA EL MISMO.
    podriamos poner otro ejemplo;
    sacariamos la cuenta de los gastos en manutencion de una clase media o alta.
    cuanto le ingresa y cuanto gasta en;
    1- seguridad en general ( se tiene que cuidar de los desposeidos)
    2- cuanto en corriente electrica, gas, servidumbre,ect ect
    3- cuanto en transporte, y en vacaciones, ect ect.
    en el comunismo-marxista, no tienes que gastar nada en seguridad, ni en electricidad, gas, alimentos, vacaciones ect ect.
    con solo trabajar lo tendras todo y viviras libre y sin preocupacion
    saludo marxista
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  18. #408
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    Bueno amigo, estas en la misma duda, de los demas capitalistas. yo estoy seguro que seran retribuido en su justa medida.
    comprendo que solo pones in ejemplo, cuyo rendimiento es temporal. in deportista no puede vivir toda la vida, de lo que gana. la realidad lo demuestra. pero en el Sistema comunista-marxista no tendra problema una vez accidentado o dado todo lo que podia dar.
    me han puesto muchos ejemplos. otro en otro foro me pregunto ; COMO TRATARIAN A LOS ESCRITORES DE NOVELAS O ESCRITORES EN GENERAL.
    es normal tanta preocupacion por dos cosas
    1- la desconfianza en el nombre COMUNISTA, despues de haber sidos engañados por tanto tiempo
    2- desconocimiento sobre el funcionamiento de un Sistema de produccion JUSTO
    3- ect ect

    recibiran el MEJOR INCENTIVO que puede haber. EL HECHO DE SER PROPIETARIO Y TRABAJAR PARA EL MISMO.
    podriamos poner otro ejemplo;
    sacariamos la cuenta de los gastos en manutencion de una clase media o alta.
    cuanto le ingresa y cuanto gasta en;
    1- seguridad en general ( se tiene que cuidar de los desposeidos)
    2- cuanto en corriente electrica, gas, servidumbre,ect ect
    3- cuanto en transporte, y en vacaciones, ect ect.
    en el comunismo-marxista, no tienes que gastar nada en seguridad, ni en electricidad, gas, alimentos, vacaciones ect ect.
    con solo trabajar lo tendras todo y viviras libre y sin preocupacion
    saludo marxista
    Entonces no van a haber ladrones, asesinos ni ladrones? Por eso no se gastará en security? Tú piensas que el comunismo cambiará la naturaleza humana?
    Ah! Tampoco gastarán en transporte porque para que viajar en vacaciones no?
    Última edición por Joseantonio; Ayer a las 22:40

  19. #409
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    Cita Iniciado por Joseantonio Ver mensaje
    Entonces no van a haber ladrones, asesinos ni ladrones? Por eso no se gastará en security? Tú piensas que el comunismo cambiará la naturaleza humana?
    Ah! Tampoco gastarán en transporte porque para que viajar en vacaciones no?
    vamos piensa.
    para que robaran, si no lo pueden vender, porque no existira el dinero ni la compra venta ( capital social).
    luego si todos somos propietarios y tenemos las necesidades resueltas, para que tendrias que robar?
    quizas roben por amor al arte, porque muchos creen que EL HOMBRE NACE LADRON.
    no, no gastaran en vacaciones porque si las ganas en meritos laborales. tendras los boletos de avion, hotel pago y algo mas.
    el transporte interno es de uso colectivo y lo puedes usar cuantas veces lo necesites, sin pedir permiso
    saludo marxista
    yo quiero , que la primera ley de la republica, sea el culto a la dignidad plena del hombre

  20. #410
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    vamos piensa.
    para que robaran, si no lo pueden vender, porque no existira el dinero ni la compra venta ( capital social).
    luego si todos somos propietarios y tenemos las necesidades resueltas, para que tendrias que robar?
    quizas roben por amor al arte, porque muchos creen que EL HOMBRE NACE LADRON.
    no, no gastaran en vacaciones porque si las ganas en meritos laborales. tendras los boletos de avion, hotel pago y algo mas.
    el transporte interno es de uso colectivo y lo puedes usar cuantas veces lo necesites, sin pedir permiso
    saludo marxista
    Pero tú también piensa Criptón pues si es cierto que no hay valor de cambio siempre está el valor de uso. Te robas un saco de arroz en el almacén comunal si eres el cuidador y luego lo canjeas con un amigo que trabaja en la agencia de viajes y te da los boletos para irte a París. No se puede acabar con la naturaleza humana.

  21. #411
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    Pero tú también piensa Criptón pues si es cierto que no hay valor de cambio siempre está el valor de uso. Te robas un saco de arroz en el almacén comunal si eres el cuidador y luego lo canjeas con un amigo que trabaja en la agencia de viajes y te da los boletos para irte a París. No se puede acabar con la naturaleza humana.
    como puedes pensar que nadie se enterara?
    los meritos laborables son dados por el jefe de produccion. luego todo eso pasa a un control y enseguida se sabe que tus boletos fueron adquiridos fraudulentamente. CLARO, SI FUERA POSIBLE.
    ahora te pongo la otra imposibilidad de eso.
    para que quieres in saco de arroz, si no tienes donde cocinarlo. jaaa jaaa. ha que JOSEANTONIO ESTE.
    no acabas de entender, que solo existiran restaurants de todo tipo y que la produccion Agricola, ira a sus almacenes para ser elaborada para los comenzales ( comuneros)?
    saludo marxista
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  22. #412
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    No, lo que digo es que toda filosofía queda muy bien en el papel, pero luego tiene un % escaso de aplicación práctica.
    Presisamente era mi punto con El señor cripton en vez pasada.. Yo le decia que el ser humano es incapaz de implementar el Marxismo siguiendo el modelo de marx pues no tiene la disciplina suficiente para llevarlo a cabo. En cuanto saborean el poder los delegados/dirigentes de la revolucion marxista se engavetan los planes y aparece el Estado socialista en lugar del comunismo. Muy poca eficiencia y rendimiento. Bueno tambien este principio se podria ampliar a las religiones con exigencias que el ser humano no logra cumplir y viven pecando y suplicando por perdón a Dios en un circulo vicioso.

  23. #413
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  24. #414
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    como puedes pensar que nadie se enterara?
    los meritos laborables son dados por el jefe de produccion. luego todo eso pasa a un control y enseguida se sabe que tus boletos fueron adquiridos fraudulentamente. CLARO, SI FUERA POSIBLE.
    ahora te pongo la otra imposibilidad de eso.
    para que quieres in saco de arroz, si no tienes donde cocinarlo. jaaa jaaa. ha que JOSEANTONIO ESTE.
    no acabas de entender, que solo existiran restaurants de todo tipo y que la produccion Agricola, ira a sus almacenes para ser elaborada para los comenzales ( comuneros)?
    saludo marxista
    Parece que los rojos han pensado en todo.

  25. #415
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    Cita Iniciado por Joseantonio Ver mensaje
    Parece que los rojos han pensado en todo.
    cuales rojos? te explico la unica forma que puede tomar la nueva sociedad, con las herramientas y avances tecnologicos, que ha creado el capitalism, para que sea possible y duradero el Sistema de produccion comunista-marxista
    no le des meritos a los rojos, QUE NO TIENEN.
    saludo marxista
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    yo quiero , que la primera ley de la republica, sea el culto a la dignidad plena del hombre

  26. #416
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    Cita Iniciado por Pópay Ver mensaje
    Presisamente era mi punto con El señor cripton en vez pasada.. Yo le decia que el ser humano es incapaz de implementar el Marxismo siguiendo el modelo de marx pues no tiene la disciplina suficiente para llevarlo a cabo. En cuanto saborean el poder los delegados/dirigentes de la revolucion marxista se engavetan los planes y aparece el Estado socialista en lugar del comunismo. Muy poca eficiencia y rendimiento. Bueno tambien este principio se podria ampliar a las religiones con exigencias que el ser humano no logra cumplir y viven pecando y suplicando por perdón a Dios en un circulo vicioso.
    eso es IMPOSIBLE amigo POPAY. lo fuera si estuviera hablando de politica y asociacion en partido politico.
    pero le explico sobre SISTEMA DE PRODUCCION y eso lo pueden comenzar , cuando quieran los proletarios, aprendiendo ser capitalistas inversionistas.
    en los inicios dentro de el capitalism , las asociaciones obreras CBS tienen que comenzar y operar muy diferentes que despues que tengan el poder.
    no trato sobre como crear las bases y reglamento de in partido politico. nada de politica. pura economia
    saludo marxista
    yo quiero , que la primera ley de la republica, sea el culto a la dignidad plena del hombre

  27. #417
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    ¡me estoy!

    ¡Me estoy partiendo el pecho con la que le están dando a los auto-denominados «honorables» (la pandilla de cutres y paletos fachorros de mierda desocupaos que reptan por la Red y que, ya lo habrán visto.., también han decidido intentar acá su jueguito) en un par de foros mexicanos!

    He leído en las condiciones de uso de la casa que quien paga el hosting considera una falta de respeto al anfitrión hacer publicidad de otros foros..; y, un servidor NUNCA contrariaría a sus anfitriones ni acá ni en ningún lado.., por eso no les pongo los enlaces.

    Mais, a quien tenga curiosidad se los puedo dar vía privé si me los piden, también, vía privé.

    ¡Les están dando como se le da a un mocoso cuando se descubre que se mea en la cama sólo para molestar!

    Creo que ni un servidor -a quien, ¡por supuesto!, le REPUGNAN tanto como el gangrenado pus de un sidoso tope guarro- sería TAN displicentemente brutal con esa meona chusma de arroyo fecal...

    Pero, tampoco diré que no lo merezcan.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, damas y caballeros.

    Jaume de Ponts i Mateu
    «porque, lo que se puede medir y contar NO es opinable...» (decían, como saben, los reverenciadísimos classiques)

  28. #418
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Wilbour
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    ¡Me estoy partiendo el pecho con la que le están dando a los auto-denominados «honorables» (la pandilla de cutres y paletos fachorros de mierda desocupaos que reptan por la Red y que, ya lo habrán visto.., también han decidido intentar acá su jueguito) en un par de foros mexicanos!

    He leído en las condiciones de uso de la casa que quien paga el hosting considera una falta de respeto al anfitrión hacer publicidad de otros foros..; y, un servidor NUNCA contrariaría a sus anfitriones ni acá ni en ningún lado.., por eso no les pongo los enlaces.

    Mais, a quien tenga curiosidad se los puedo dar vía privé si me los piden, también, vía privé.

    ¡Les están dando como se le da a un mocoso cuando se descubre que se mea en la cama sólo para molestar!

    Creo que ni un servidor -a quien, ¡por supuesto!, le REPUGNAN tanto como el gangrenado pus de un sidoso tope guarro- sería TAN displicentemente brutal con esa meona chusma de arroyo fecal...

    Pero, tampoco diré que no lo merezcan.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, damas y caballeros.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Vaya, vaya, si es Doña Jauma Trolista internacional que viene a despotricar acá en busca de atención. Pas de probleme my dear que yo te la daré.

    ¿Como se llama tu foro al que no mencionas pero dices que lo anunciariás si te mandan un prive? Jajaja hipócrita gusano chancho que nomás viene arrastrándose en el cagadero para hacerle propaganda a su foro de quinta. Debe ser foro para maricas. No vayan chicos que les podrían pasar el Sida. Cochino.
    Última edición por Wilbour; hoy a las 09:04

  29. #419
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Cita Iniciado por Pópay Ver mensaje
    Presisamente era mi punto con El señor cripton en vez pasada.. Yo le decia que el ser humano es incapaz de implementar el Marxismo siguiendo el modelo de marx pues no tiene la disciplina suficiente para llevarlo a cabo. En cuanto saborean el poder los delegados/dirigentes de la revolucion marxista se engavetan los planes y aparece el Estado socialista en lugar del comunismo. Muy poca eficiencia y rendimiento. Bueno tambien este principio se podria ampliar a las religiones con exigencias que el ser humano no logra cumplir y viven pecando y suplicando por perdón a Dios en un circulo vicioso.
    En Teoría de Juegos nos enseñaron a reducir un problema a su mínima expresión.
    Para ello has de imaginar un Marxismo de tres personas y examinar las relaciones que te propone:

    Tú produces un resultado aplicando tu fuerza de trabajo.
    Es lógico y natural que ese resultado te pertenezca, tanto para consumo, como para acumulación, como para tirar.
    El Marxismo te niega esa relación: el resultado de todos irá al almacén común y será repartido democráticamente:
    si los otros dos se ponen contra tí, tú recibirás menos de lo que produces.
    Basta con que uno de los tres perciba esta injusticia para que los otros dos necesiten aplicar la fuerza contra él: Totalitarismo Socialista.

    Tú produces un resultado aplicando tu fuerza de trabajo, pero yo he inventando una máquina que duplica esa producción.
    Es lógico y natural que el porcentaje de resultado obtenido debido a tu fuerza te pertenezca a tí, y el debido a mi máquina me pertenezca a mí.
    De hecho, tú has de recibir algo más que lo que conseguirías por tu cuenta para que te interese producir con mi máquina.
    El Marxismo nos niega a ambos esa relación: a mí porque no me reconoce la propiedad de la máquina ni reconoce tampoco su producción (solo valora la máquina en función de las horas de trabajo que me costó hacerla), y a tí por lo dicho en el párrafo precedente.
    Basta con que yo me rebele ante el robo de mi máquina para que los otros dos necesiten aplicar la fuerza contra mi: Totalitarismo Socialista.

    La imposibilidad del Marxismo no se debe a un defecto humano ni a la fata de disciplina,
    se debe a que su injusticia inherente provoca que los miembros explotados se rebelen,
    con lo que se hace necesario un sistema coercitivo,
    por lo que ese Marxismo solo puede manifestarse como Socialismo Totalitario,
    con independencia de que tal totalitarismo se ejerza a nivel de Estado o a nivel de unidad productiva.

    La trampa del Marxismo está en decirte que, al expropiar la máquina, la sobreproducción de riqueza va a ser tal que no vas a tener motivo de queja.
    La Economía es un estudio de la escasez, y las relaciones que por su causa se dan. Desconfia de un modelo diseñado para la superabundancia.
    En ausencia de escasez, el Capitalismo tampoco tiene sentido.

  30. #420
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Joseantonio
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    cuales rojos? te explico la unica forma que puede tomar la nueva sociedad, con las herramientas y avances tecnologicos, que ha creado el capitalism, para que sea possible y duradero el Sistema de produccion comunista-marxista
    no le des meritos a los rojos, QUE NO TIENEN.
    saludo marxista
    Dispensa Criptón quise decir que los Marxistas pensaron en todo y no los rojos.

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