¿Por qué la gente asume que el fascismo es igual a derechas?

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  1. #91
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    ¡lo tiene claro!

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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    quieres decir...
    ¡Lo tiene claro usted con semejantes fuentes!

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

  2. #92
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    ¡Lo tiene claro usted con semejantes fuentes!
    Se precisa aclaración.

  3. #93
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    Mi pregunta es, ¿por qué la gente asume que toda la derecha es filofascista? Hay facciones consideradas de derechas que son antifascistas por definición, como el libertarismo. Pero si alguien esgrime argumentos a favor del liberalismo libertario o el anarcocapitalismo enseguida lo llaman "facha".

  4. #94
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    Es que sin Capital no se produce.
    Eso es así en Fascismo, Comunismo, Socialismo, Liberalismo, o cualquier ismo.
    Por más que trabajes, si no hay tierra, semillas, y una azada, no vas a producir una sola patata.

    Tierra+Trabajo=Producción. Capital+Trabajo=Producción.

    Lo que tu quieres decir es que, salvo en Comunismo, en todos los demás se reconoce, en algún grado, el Derecho de cualquiera a obtener un beneficio por el Capital que inviertes en producir algo.
    no, no amigo, no pongas en mi boca, palabras que no he dicho ni he pensado decir.

    CAPITAL= expropiacion= enajenacion de el valor.
    esta es la DEFINICION SOCIAL MARXISTA DE EL CAPITAL.
    esa respuesta tuya, de que cualquier cosa ( la tierra, el tractor, ect ect) es CAPITAL, solo es una DEFINICION CAPITALISTA.
    es claro, mas que logico, que si vives bajo la dictadura de EL CAPITAL, todo es CAPITAL. pero fuera de esa dictadura, EL CAPITAL desapareceria como SISTEMA DE PRODUCCION y como tal.

    bajo el COMUNISMO MARXISTA ( no bajo lo que tu llamas y denominas, por repeticion e ignorancia COMUNISMO) no existira EL CAPITAL DE NINGUNA FORMA.
    hay mucha material que debatir, pero no se, si estas en condiciones.
    saludo marxista

  5. #95
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    ¡no me diga..!

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    se precisa aclaración...
    ¡No me diga..!

    Va, va, va...

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

  6. #96
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    no, no amigo, no pongas en mi boca, palabras que no he dicho ni he pensado decir.

    CAPITAL= expropiacion= enajenacion de el valor.
    esta es la DEFINICION SOCIAL MARXISTA DE EL CAPITAL.
    esa respuesta tuya, de que cualquier cosa ( la tierra, el tractor, ect ect) es CAPITAL, solo es una DEFINICION CAPITALISTA.
    es claro, mas que logico, que si vives bajo la dictadura de EL CAPITAL, todo es CAPITAL. pero fuera de esa dictadura, EL CAPITAL desapareceria como SISTEMA DE PRODUCCION y como tal.

    bajo el COMUNISMO MARXISTA ( no bajo lo que tu llamas y denominas, por repeticion e ignorancia COMUNISMO) no existira EL CAPITAL DE NINGUNA FORMA.
    hay mucha material que debatir, pero no se, si estas en condiciones.
    saludo marxista
    Pero seguirías necesitando un tractor, tierra, etc.
    Por lo tanto parte del beneficio tu cosecha irá irremediablemente a la construcción/mantenimiento del tractor,
    al que lo diseña, al que lo fabrica, al que lo conduce, al que lo gestiona desde una oficina, al que hace las leyes que lo rigen, al que las vigila, al que las aplica, y al que las publicita.
    A todos esos mordiscos no los llamas expropiación. Ahora, como yo quiera innovar el tractor y pretender que tal mejora me pertenece, resulta que le estoy enajenando valor a otro. Es la definición Marxista, y no la clásica, la que está torcida.

    A las plantas les da igual si al tractor le llamas Capital, o le llamas Propiedad Social, o le llamas X.
    El Comunismo seguirá necesitando de bienes ajenos al trabajo para generar producción.
    La única diferencia es que el Comunismo prohibe la propiedad del tractor o la tierra, pero no por eso su producción deja de basarse en ellos.

  7. #97
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    Cita Iniciado por Bisagra Ver mensaje
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    Casa Pound, Italia. El equivalente del Hogar Social Madrid:







    Una polla

  8. #98
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero seguirías necesitando un tractor, tierra, etc.
    Por lo tanto parte del beneficio tu cosecha irá irremediablemente a la construcción/mantenimiento del tractor,
    al que lo diseña, al que lo fabrica, al que lo conduce, al que lo gestiona desde una oficina, al que hace las leyes que lo rigen, al que las vigila, al que las aplica, y al que las publicita.
    A todos esos mordiscos no los llamas expropiación. Ahora, como yo quiera innovar el tractor y pretender que tal mejora me pertenece, resulta que le estoy enajenando valor a otro. Es la definición Marxista, y no la clásica, la que está torcida.

    A las plantas les da igual si al tractor le llamas Capital, o le llamas Propiedad Social, o le llamas X.
    El Comunismo seguirá necesitando de bienes ajenos al trabajo para generar producción.
    La única diferencia es que el Comunismo prohibe la propiedad del tractor o la tierra, pero no por eso su producción deja de basarse en ellos.
    sigue usted en la barranca. usted pretende debatir conmigo? quitece el ropaje habitual, no soy copia, soy original.
    no pretenda debatir conmigo, con los mismos argumentos, que usa con los que usted conoce de IZQUIERDAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS. soy MARXISTA y discutamos desde ese punto de vista.
    volvamos.
    usted responde ya como un SISTEMA DE PRODUCCION y me describe como unica forma que lo ve y lo concibe.
    yo le respond por mis conocimientos marxistas , con dominio de el Sistema capitalista, pero visualizando la sociedad y Sistema de produccion comunista-marxista.
    en el comunismo-marxista, no existira NINGUNA CATEGORIA CAPITALISTA( quizas en sus inicios en un solo pais) como VALOR, PRECIOS, BANCOS, DINERO, COMERCIOS, TRABAJO ASALARIADO Y MUCHO MENOS ESTADO.
    ahora bien, bajo una sociedad como esa, UN TRACTOR ES UN TRACTOR Y NADA MAS.
    se cultiva la tierra , se recoge la produccion y se envia a las CBS para ser consumida por sus propietarios LOS COMUNEROS .
    no existe la TRINIDAD MERCANTIL= productor-comerciante-consumidor.
    lo que existe es PRODUCTOR-CONSUMIDOR.
    bajo una sociedad como esa, solo nos preocuparemos por los RECURSOS, no por el dinero ni EL CAPITAL.
    en una sociedad comunista-marxista el dueño de el fruto integro de la fuerza de trabajo , es EL OBRERO, unico propietario
    seria interesante que me desgloce eso de el MARXISMO TORCIDO
    SALUDO MARXISTA

  9. #99
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    sigue usted en la barranca. usted pretende debatir conmigo? quitece el ropaje habitual, no soy copia, soy original.
    no pretenda debatir conmigo, con los mismos argumentos, que usa con los que usted conoce de IZQUIERDAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS. soy MARXISTA y discutamos desde ese punto de vista.
    volvamos.
    usted responde ya como un SISTEMA DE PRODUCCION y me describe como unica forma que lo ve y lo concibe.
    yo le respond por mis conocimientos marxistas , con dominio de el Sistema capitalista, pero visualizando la sociedad y Sistema de produccion comunista-marxista.
    en el comunismo-marxista, no existira NINGUNA CATEGORIA CAPITALISTA( quizas en sus inicios en un solo pais) como VALOR, PRECIOS, BANCOS, DINERO, COMERCIOS, TRABAJO ASALARIADO Y MUCHO MENOS ESTADO.
    ahora bien, bajo una sociedad como esa, UN TRACTOR ES UN TRACTOR Y NADA MAS.
    se cultiva la tierra , se recoge la produccion y se envia a las CBS para ser consumida por sus propietarios LOS COMUNEROS .
    no existe la TRINIDAD MERCANTIL= productor-comerciante-consumidor.
    lo que existe es PRODUCTOR-CONSUMIDOR.
    bajo una sociedad como esa, solo nos preocuparemos por los RECURSOS, no por el dinero ni EL CAPITAL.
    en una sociedad comunista-marxista el dueño de el fruto integro de la fuerza de trabajo , es EL OBRERO, unico propietario
    seria interesante que me desgloce eso de el MARXISMO TORCIDO
    SALUDO MARXISTA
    Olvídate de Sistemas. Piensa como un ingeniero. Y pregúntate: ¿Qué hace falta para que ahí crezca una patata?.
    Tierra+semilla+agua+trabajo. Es pura física, no hablamos de sistemas económicos.

    Un capitalista, tendrá que buscar las cuatro cosas. Y pagar un intercambio "justo" por ellas.
    Un Comunista, por contra, introduce una arbitrariedad. Tal arbitrariedad es que la tierra, las semillas, el agua, y la capacidad de trabajo YA TE PERTENECEN.
    Esa arbitrariedad es falsa, y solo se puede establecer como verdadera mediante la fuerza de un Estado Coaccionador. Porque si no, el que posee la tierra dice tralarí, el que se esforzó en sacar la semilla dice tralará, y el que cavó el pozo dice trulurú.

    Tú pretendes debatir desde el único punto de vista de aceptar esa arbitrariedad. Pero los demás contemplamos una realidad más amplia y no nos sentimos constreñidos por ella.

    Te puedes apropiar de los recursos de marte, y decir que es de lo obreros si quieres.
    Pero la realidad es que hasta que alguien desarrolle el viaje hasta allí no hay nada que pertenecer a nadie. Y el que llegue dirá con Derecho que es suyo, no tuyo que te has quedado en la tierra sin aportar nada a tal viaje.

    El dinero es un recurso, o por lo menos una representación de ellos. Y los recursos requieren un trabajo, por lo tanto son propiedad de quien ha realizado ese trabajo y no "de los obreros por el hecho de ser obreros".

  10. #100
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    pero...

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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    pero...
    Pero, sigue usted entestao en esperar buenas recetas de ostras con limón de quien sólo se pone ante gorditos caracoles en pringosa salsa picante.

    En fin...

    Usted verá...

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, my dear.

    Jaume de Ponts i Mateu

  11. #101
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    Nazismo= Socialismo de Estado + Supremacía Aria= Izquierdas+ Supremacía Aria

    La supremacía racial se ve más en la derecha y por eso mal llaman Ultra derecha a los Nazis, pero aparte de ese prejuicio racial, el Nazismo nada que ver con la derecha. Los ignorantes que no ven el socialismo les siguen llamando ultraderecha, pero reitero que más bien son izquierdistas con prejuicio racial.

  12. #102
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero, sigue usted entestao en esperar buenas recetas de ostras con limón de quien sólo se pone ante gorditos caracoles en pringosa salsa picante.
    No creas que el trato que tu empleador hace contigo se diferencia mucho del que tu haces con tu panadero.
    Lo que no puedes pedir es precio de ostras cuando vendes y de caracoles cuando compras.
    Coherencia.

  13. #103
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No creas que el trato que tu empleador hace contigo se diferencia mucho del que tu haces con tu panadero.
    Lo que no puedes pedir es precio de ostras cuando vendes y de caracoles cuando compras.
    Coherencia.
    PS: Cítame reconocible. He escrito "pero" en muchos mensajes y sin bola de cristal me cuesta saber a cual te tiras.
    PS: menos mal que le di a "editar" en vez de a "citar".

  14. #104
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Olvídate de Sistemas. Piensa como un ingeniero. Y pregúntate: ¿Qué hace falta para que ahí crezca una patata?.
    Tierra+semilla+agua+trabajo. Es pura física, no hablamos de sistemas económicos.

    Un capitalista, tendrá que buscar las cuatro cosas. Y pagar un intercambio "justo" por ellas.
    Un Comunista, por contra, introduce una arbitrariedad. Tal arbitrariedad es que la tierra, las semillas, el agua, y la capacidad de trabajo YA TE PERTENECEN.
    Esa arbitrariedad es falsa, y solo se puede establecer como verdadera mediante la fuerza de un Estado Coaccionador. Porque si no, el que posee la tierra dice tralarí, el que se esforzó en sacar la semilla dice tralará, y el que cavó el pozo dice trulurú.

    Tú pretendes debatir desde el único punto de vista de aceptar esa arbitrariedad. Pero los demás contemplamos una realidad más amplia y no nos sentimos constreñidos por ella.

    Te puedes apropiar de los recursos de marte, y decir que es de lo obreros si quieres.
    Pero la realidad es que hasta que alguien desarrolle el viaje hasta allí no hay nada que pertenecer a nadie. Y el que llegue dirá con Derecho que es suyo, no tuyo que te has quedado en la tierra sin aportar nada a tal viaje.

    El dinero es un recurso, o por lo menos una representación de ellos. Y los recursos requieren un trabajo, por lo tanto son propiedad de quien ha realizado ese trabajo y no "de los obreros por el hecho de ser obreros".
    vuelves a lo mismo y repites y repetiras todo el tiempo.
    respondes desde el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA Y DESDE EL CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( esa porqueria que erroneamente llaman SOCIALISMO) LA URSS.
    EL SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA-MARXISTA surgira como NECESIDAD. es un Sistema COMUNAL y nadie sera DUEÑO DE NADA como propiedad privada. LA UNICA PROPIEDAD QUE EXISTIRA ES LA COMUNAL.
    su ejemplo, es basado en la realidad de el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism-leninista) que como su nombre lo indica, usa EL CAPITAL y necesita de todas sus categorias. por lo tanto sus medidas politicas son una ABERRACION DE EL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA LIBRE. y es logico que suceda lo que usted describe y no funcione, no produzca, no progrese, se consuma asi mismo y COLAPSE.
    saludo marxista

  15. #105
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    vuelves a lo mismo y repites y repetiras todo el tiempo.
    respondes desde el SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA Y DESDE EL CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( esa porqueria que erroneamente llaman SOCIALISMO) LA URSS.
    EL SISTEMA DE PRODUCCION COMUNISTA-MARXISTA surgira como NECESIDAD. es un Sistema COMUNAL y nadie sera DUEÑO DE NADA como propiedad privada. LA UNICA PROPIEDAD QUE EXISTIRA ES LA COMUNAL.
    su ejemplo, es basado en la realidad de el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism-leninista) que como su nombre lo indica, usa EL CAPITAL y necesita de todas sus categorias. por lo tanto sus medidas politicas son una ABERRACION DE EL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA LIBRE. y es logico que suceda lo que usted describe y no funcione, no produzca, no progrese, se consuma asi mismo y COLAPSE.
    saludo marxista
    Conozco la solución al Cáncer. Se me ocurrió ayer mientras dormia.
    Pero antes una cuestión. ¿A quién pertenece tal solución y los beneficios económicos que reporte?.

    Porque me pareció oirte que la única propiedad posible de mi idea es "comunal", y que por la tanto esos beneficios también te pertenecen a tí.
    ¿Me justificas tal parte de propiedad que te atribuyes?.

  16. #106
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    no se...

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    no...
    NO se entera. Está claro pero ¡NO se entera, parbleu!

    Esfuércese.., ¿vale?

    Relea.

    Que usted puede, darling.

    Bueno, bueno, bueno..; una pistica: ¿recuerda la famosa escena censurada por el franquismo a la como que ya mítica «Spartacus» del maestro Stanley Kubrick?

    Pues..; cherchez la femme, sí.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, my dear.

    Jaume de Ponts i Mateu

  17. #107
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Conozco la solución al Cáncer. Se me ocurrió ayer mientras dormia.
    Pero antes una cuestión. ¿A quién pertenece tal solución y los beneficios económicos que reporte?.

    Porque me pareció oirte que la única propiedad posible de mi idea es "comunal", y que por la tanto esos beneficios también te pertenecen a tí.
    ¿Me justificas tal parte de propiedad que te atribuyes?.
    no te dirijas a mi personalmente. debatimos sobre Sistemas economicos, aunque usted no lo crea.

    la solucion pertenece AL PROLETARIADO y SUS BENEFICIOS ECONOMICOS, al conjunto de la poblacion.
    lo beneficios ( son enormes) le pertenecen tanto a ti , como a mi.
    no me atribuyo ningun tipo ningun tipo de propiedad, la propiedad COMUNAL es de todos.
    el problema es que contrariamente a lo que piensas y piensan las mayorias, la REVOLUCION PROLETARIA NUNCA HA OCURRIDO y lo que ha ocurrido , es la TOMA DE EL PODER DE EL ESTADO POR LOS CAPITALISTAS DE IZQUIERDAS( izquierdistas, socialistas y comunistas) los mismo de siempre que se sentaban y se sientan en el ALA IZQUIERDO DE EL PARLAMENTO. los mismos que marx y engels llamaban SOCIALISTAS UTOPICOS.
    para que el Sistema comunista-marxista sea possible y sustentable, se necesita modificar la ESTRUCTUA E INFRAESTRUCTURA de el Sistema capitalista.
    los IZQUIERDISTAS CAPITALISTAS ( izquierdistas, socialistas y comunistas) toman el poder de el estado e implementan politicas de distribucion dentro de la estructura capitalista y en eso consiste su UTOPIA.
    cada Sistema de produccion tiene su FORMA JUSTA DE DISTRIBUCION. la capitalista lo es.
    pero en un Sistema de produccion comunista-marxista, basado en un Sistema COMUNAL, la forma de distribucion es completamente diferente.
    ejemplo;
    usted es un obrero de una fabrica de calzado. usted hace lo mismo que hoy, pero el product es de su propiedad y de la comunidad.
    tanto usted como los demas se serviran de los calzados producidos. esto no quiere decir, que usted los produce, es el propietario y puede hacer con ello, lo que se le ocurra. NO
    la produccion ira directamente a los ALMACENES DE LAS CBS para ser distribuida segun la manera establecida.
    saludo marxista

  18. #108
    Shurlelo 100% Avatar de @Javiuncensored
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Por qué? ¿Y qué opináis de esto?


    Ejemplo a seguir.

    Presente!

  19. #109
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    no te dirijas a mi personalmente. debatimos sobre Sistemas economicos, aunque usted no lo crea.

    la solucion pertenece AL PROLETARIADO y SUS BENEFICIOS ECONOMICOS, al conjunto de la poblacion.
    lo beneficios ( son enormes) le pertenecen tanto a ti , como a mi.
    no me atribuyo ningun tipo ningun tipo de propiedad, la propiedad COMUNAL es de todos.
    el problema es que contrariamente a lo que piensas y piensan las mayorias, la REVOLUCION PROLETARIA NUNCA HA OCURRIDO y lo que ha ocurrido , es la TOMA DE EL PODER DE EL ESTADO POR LOS CAPITALISTAS DE IZQUIERDAS( izquierdistas, socialistas y comunistas) los mismo de siempre que se sentaban y se sientan en el ALA IZQUIERDO DE EL PARLAMENTO. los mismos que marx y engels llamaban SOCIALISTAS UTOPICOS.
    para que el Sistema comunista-marxista sea possible y sustentable, se necesita modificar la ESTRUCTUA E INFRAESTRUCTURA de el Sistema capitalista.
    los IZQUIERDISTAS CAPITALISTAS ( izquierdistas, socialistas y comunistas) toman el poder de el estado e implementan politicas de distribucion dentro de la estructura capitalista y en eso consiste su UTOPIA.
    cada Sistema de produccion tiene su FORMA JUSTA DE DISTRIBUCION. la capitalista lo es.
    pero en un Sistema de produccion comunista-marxista, basado en un Sistema COMUNAL, la forma de distribucion es completamente diferente.
    ejemplo;
    usted es un obrero de una fabrica de calzado. usted hace lo mismo que hoy, pero el product es de su propiedad y de la comunidad.
    tanto usted como los demas se serviran de los calzados producidos. esto no quiere decir, que usted los produce, es el propietario y puede hacer con ello, lo que se le ocurra. NO
    la produccion ira directamente a los ALMACENES DE LAS CBS para ser distribuida segun la manera establecida.
    saludo marxista
    La solución pertenece a quien la ha construido.
    Porque es ese alguien quien ha sacrificado algo para construirla.
    Porque para empezar podría haber decidido no construirla.
    Porque el respeto a esa propiedad diferencia al que aporta del que no aporta, alentando nuevas construcciones.
    Porque el respeto a esa propiedad recompensa el esfuerzo invertido.
    Porque nadie debe aprovecharse del esfuerzo de otros.
    Porque nadie más ha participado de esa construcción.
    Porque mis manos me pertenecen y por lo tanto lo que con ellas aporte a la construcción de algo me pertenece a mi y no a otro.

    Como ves, hay muchas justificaciones de la propiedad privada, y ninguna para su expropiación y cambio a propiedad comunal.

    Si yo soy un fabricante de calzado, no me gustará ver cómo mi trabajo le renta a otro más perezoso. No me gustará ver cómo se me usurpa la decisión de cómo gestionar la riqueza que produzco. No me gustará ver cómo otro decide mis necesidades o explota mis capacidades. Y por ello, fabricaré con el mínimo esfuerzo posible, y si puede ser, ninguno.

  20. #110
    El Fascismo NO es Derechas; tampoco es Franquismo. El Fascismo es:

    Mussolini era hombre de izquierdas, como su padre. Pero Mussolini dijo: el socialismo de izquierdas es socialismo internacional: proletariado mundial. Entonces yo quiero socialismo SOLO para italianos: proletariado nacional.
    Fascismo = socialismo nacional solo para los italianos.

    El Fascismo desapareciò en 1943.

    E questa è approssimativamente l'idea.
    Última edición por Usuario26324180816; 17/04/2017 a las 19:49

  21. #111
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La solución pertenece a quien la ha construido.
    Porque es ese alguien quien ha sacrificado algo para construirla.
    Porque para empezar podría haber decidido no construirla.
    Porque el respeto a esa propiedad diferencia al que aporta del que no aporta, alentando nuevas construcciones.
    Porque el respeto a esa propiedad recompensa el esfuerzo invertido.
    Porque nadie debe aprovecharse del esfuerzo de otros.
    Porque nadie más ha participado de esa construcción.
    Porque mis manos me pertenecen y por lo tanto lo que con ellas aporte a la construcción de algo me pertenece a mi y no a otro.

    Como ves, hay muchas justificaciones de la propiedad privada, y ninguna para su expropiación y cambio a propiedad comunal.

    Si yo soy un fabricante de calzado, no me gustará ver cómo mi trabajo le renta a otro más perezoso. No me gustará ver cómo se me usurpa la decisión de cómo gestionar la riqueza que produzco. No me gustará ver cómo otro decide mis necesidades o explota mis capacidades. Y por ello, fabricaré con el mínimo esfuerzo posible, y si puede ser, ninguno.
    EXACTAMENTE, LA SOLUCION PERTENECE A QUINES LA CONSTRUIRAN.
    sigue usted basando sus criterios, en lo que ha conocido como errores de IZQUIERDAS CAPITALISTAS.
    aun no tiene idea de la forma ESTRUCTURAL DE LA SOCIEDAD COMUNISTA-MARXISTA, por eso veo muy normal su desaprobacion. LO NUEVO CASI SIEMPRE ES RECHAZADO POR EL HOMBRE. como dice el refran; MAS VALE MALO CONOCIDO, QUE BUENO POR CONOCER.
    lo de el obrero de EL CALZADO fue solo un pequeñito ejemplo, que no determina LO GENERAL.
    la EXPROPIACION LA CREO EL CAPITAL. incluso existe en todas las constituciones de los paises capitalistas y la EXPROPIACION OBRERA es la razon de ser de el Sistema de produccion capitalista.
    pero le dire algo, que nunca creera.
    el marxismo cuando habla de EXPROPIACION nunca es de la manera CAPITALISTA. con propiedad, le puedo asegurar, que en el comunismo-marxista no existe la EXPROPIACION PROPIAMENTE DICHA.
    la revolucion proletaria no se hace para favorecer a una clase solamente. lo que se EXPROPIA en un principio en el comunismo, se devolvera con creces a cada persona EXPROPIADA.
    lo que pasa que usted teme y se asusta ( yo tambien) cuando ve los resultados de el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism-leninista). pero no tema. LENINISMO Y MARXISMO, SON DOS COSAS TOTALMENTE DIFERENTES Y CONTRAPUESTAS.
    saludo marxista

  22. #112
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    ex novo...

    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    la solución pertenece a quien la ha construido...
    Ex novo, claro. ¿No?

    Va, va, va..; no sea tan dialécticamente infantil, please...

    Deje las meonás para el de los caracoles predicando ¡de ostras!

    Pizca de seriedad y rigor, pues.

    Y, se lo dice un comprometido y hasta militante defensor de la propiedad PRIVADA.

    Pero, I repeat, hablemos en serio si se pretende se tome en serio lo que se dice.

    ¿No le parece?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

  23. #113
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    Veo que ya no se habla sobre sobre el tema del hilo: El facismo+ derechas. Ya puse mi posteo al respecto y siendo nuevo por estos lares obvio que nadie leyó. Ahora hablan de Marxismo que es harina de otro costal. De todas maneras tengo mis ideas sobre ese sistema de producción y en caso que a nadie les interese, las escribiré para mi mismo pues ayuda a organizar mis pensamientos sobre el tema.

    Hay 4 libros que se deben de leer antes de morir: La Biblia, La Mitología Griega, Alicia en el pais de las maravillas, y El Capital de Marx. El problema radica cuando después de leer uno de esos libros hay personas que intentan ponerlo en práctica y fracasan estrepitosamente, poniendo en práctica lo que se podría llamar una caricatura del mensaje del autor de cualquiera de esos libros.

    Quedemos claros que todos esos libros nombrados, se pudieran leer cómodamente sentado uno en un cómodo sillón de nuestra sala con una copa de vino en la mano derecha mientras la izquierda sostiene el libro. Porque para eso son esos libros, para pasar un rato tranquilo de descanso leyendo y filosofeando.

    La Mitología Griega nunca rebalza en la realidad pues está ubicada en el Olimpo de los cielos donde nada podemos hacer los mortales. Alicia en el pais de las maravillas si sale a relucir en nuestra realidad de cierta forma pues se han hecho películas y obras de teatro a montones sobre sus numerosas fantasías. Los que han dado mucha lata a la humanidad son la Biblia y el Capital, por culpa de gente que no sabe donde termina la fantasía de un libro y donde comienza la realidad e intentan vivir una fantasía en la vida real.

    La Biblia ha dado lugar a la mala aplicación y a tantas religiones que se han matado entre ellas mismas como para indicar que no todas ellas tienen la razón; ni la misma interpretación de un mensaje religioso.

    El Capital ha causado casi tantas muertes como la Biblia. Ha sido mal interpretado y mal aplicado por gente que hala agua para su molino. La verdad es que es un libro de fantasía que nos describe como llegar a un sistema de producción tan bonito en las comunas que hipnotiza a muchos ingenuos que intentan de poner en práctica lo que es un sueño de un hombre educado pero inutil para el trabajo como lo fué Marx. El Capital debe de leerse como Alicia en el pais de las maravillas, y a lo más hacer algunas obras de teatro como para ilustrar lo que sería la vida en comunas. Depueś de más de 100 años ningún humano pudo poner en práctica el Comunismo, solamente una caricatura del mismo. Por lo tanto, no hay que apacionarse tanto con el Marxismo pues es inenplementable, hay que leer El Capital, como un librito parecido a Animal Farm y disfrutarlo como tal.
    Última edición por Pópay; 17/04/2017 a las 20:18

  24. #114
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    Es lo que nos venden los medios.

  25. #115
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    Cita Iniciado por ButragueñoInfection Ver mensaje
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    Porque para la gente cateta en general cuanto más les simplifiques las cosas mejor.
    Eso mismo pensó Primo de Rivera al soltar la del cartelito digno de Facebook

  26. #116
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    Por cierto que con frecuencia se llama fascismo a lo que en realidad es un conservadurismo autoritario.

  27. #117
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    Cita Iniciado por Pópay Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Veo que ya no se habla sobre sobre el tema del hilo: El facismo+ derechas. Ya puse mi posteo al respecto y siendo nuevo por estos lares obvio que nadie leyó. Ahora hablan de Marxismo que es harina de otro costal. De todas maneras tengo mis ideas sobre ese sistema de producción y en caso que a nadie les interese, las escribiré para mi mismo pues ayuda a organizar mis pensamientos sobre el tema.

    Hay 4 libros que se deben de leer antes de morir: La Biblia, La Mitología Griega, Alicia en el pais de las maravillas, y El Capital de Marx. El problema radica cuando después de leer uno de esos libros hay personas que intentan ponerlo en práctica y fracasan estrepitosamente, poniendo en práctica lo que se podría llamar una caricatura del mensaje del autor de cualquiera de esos libros.

    Quedemos claros que todos esos libros nombrados, se pudieran leer cómodamente sentado uno en un cómodo sillón de nuestra sala con una copa de vino en la mano derecha mientras la izquierda sostiene el libro. Porque para eso son esos libros, para pasar un rato tranquilo de descanso leyendo y filosofeando.

    La Mitología Griega nunca rebalza en la realidad pues está ubicada en el Olimpo de los cielos donde nada podemos hacer los mortales. Alicia en el pais de las maravillas si sale a relucir en nuestra realidad de cierta forma pues se han hecho películas y obras de teatro a montones sobre sus numerosas fantasías. Los que han dado mucha lata a la humanidad son la Biblia y el Capital, por culpa de gente que no sabe donde termina la fantasía de un libro y donde comienza la realidad e intentan vivir una fantasía en la vida real.

    La Biblia ha dado lugar a la mala aplicación y a tantas religiones que se han matado entre ellas mismas como para indicar que no todas ellas tienen la razón; ni la misma interpretación de un mensaje religioso.

    El Capital ha causado casi tantas muertes como la Biblia. Ha sido mal interpretado y mal aplicado por gente que hala agua para su molino. La verdad es que es un libro de fantasía que nos describe como llegar a un sistema de producción tan bonito en las comunas que hipnotiza a muchos ingenuos que intentan de poner en práctica lo que es un sueño de un hombre educado pero inutil para el trabajo como lo fué Marx. El Capital debe de leerse como Alicia en el pais de las maravillas, y a lo más hacer algunas obras de teatro como para ilustrar lo que sería la vida en comunas. Depueś de más de 100 años ningún humano pudo poner en práctica el Comunismo, solamente una caricatura del mismo. Por lo tanto, no hay que apacionarse tanto con el Marxismo pues es inenplementable, hay que leer El Capital, como un librito parecido a Animal Farm y disfrutarlo como tal.
    despues se queja de que no lo pelan.
    el marxismo es una herramienta de el PROLETARIADO, no de RAJOY, PODEMOS, MADBURRO NI LOS HACENDADOS CASTROS.
    una cosa es leer y otra interpretar.
    por eso existen dos tipos de analfabetas
    1- los que no saben leer
    2- los que saben leer , pero no interpretar.
    vio usted en el libro de EL CAPITAL( studio analitico de el Sistema capitalista) como marx explica mediante la DIALECTICA Y SU PROCESO CON LOS CONTRARIOS VALOR DE CAMBIO CONTRA VALOR DE USO. la ABOLICION DE EL FEUDALISMO Y LA CREACION Y DESARROLLO DE EL SISTEMA CAPITALISTA?
    se dio cuenta que SOCIALISMO, no es mas que un product de la revolucion industrial y que su importancia es haber parido al PROLETARIADO?
    es de idiotas leer y no entender nada.
    un saludo marxista

  28. #118
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    Cita Iniciado por francesca da rimini Ver mensaje
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    Por cierto que con frecuencia se llama fascismo a lo que en realidad es un conservadurismo autoritario.
    Concuerdo con eso Francesca. Son dos cosas diferentes.

  29. #119
    ForoParalelo: Miembro Avatar de francesca da rimini
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    Concuerdo con eso Francesca. Son dos cosas diferentes.
    En Argentina (o Chile, o sudamérica de los '70) la gente llamó "fascistas" a las dictaduras militares que signaron a muchos países.
    De derecha eran, sin alguna duda.
    Pero...
    -Eran económicamente neoliberales, con anclajes con grandes grupos empresariales internacionales (la Banca Rockefeller, por ejemplo) y tendencia a una drástica reducción del estado.
    -Eran conservadores, sin esa notable notable demagogia hacia la juventud, característica central de los regímenes de Hitler o Mussolini.
    -No eran nacionalistas, sino servilmente dependientes de los dictámenes de la Casa Blanca (y lo reconocían abiertamente)

    Ahora bien ¿que tiene todo esto de fascismo?

  30. #120
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
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    despues se queja de que no lo pelan.
    ¿Después de que?

    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
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    el marxismo es una herramienta de el PROLETARIADO, no de RAJOY, PODEMOS, MADBURRO NI LOS HACENDADOS CASTROS.
    una cosa es leer y otra interpretar.
    por eso existen dos tipos de analfabetas
    1- los que no saben leer
    2- los que saben leer , pero no interpretar.
    vio usted en el libro de EL CAPITAL( studio analitico de el Sistema capitalista) como marx explica mediante la DIALECTICA Y SU PROCESO CON LOS CONTRARIOS VALOR DE CAMBIO CONTRA VALOR DE USO. la ABOLICION DE EL FEUDALISMO Y LA CREACION Y DESARROLLO DE EL SISTEMA CAPITALISTA?
    se dio cuenta que SOCIALISMO, no es mas que un product de la revolucion industrial y que su importancia es haber parido al PROLETARIADO?
    Si te calmas un poco, respiras profundamente y te tomas un vasito de agua, te darás cuenta que he dicho lo mismo que tú, el mismo mensaje expresado de otra manera. Es decir, que el comunismo nunca fué intentado como lo indicaba Marx, ni mucho menos por proletarios. En lo que yo difiero contigo es que yo pienso que no es implementable hoy por hoy y que su oportunidad de ser ya pasó pues en los paises industrializados con proletarios estos no viven tan mal como en los tiempos de Marx. Ojalá que ya no vengan más genios como Kim, Lenin y el resto a querer implementar una nueva forma de socialismo usando el nombre de Marx en vano. Hay que dejarlo descansar en High Gate.


    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
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    es de idiotas leer y no entender nada.
    Vamos, vamos, no caigamos en eso por favor.
    Última edición por Pópay; 17/04/2017 a las 21:45

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