¿Por qué la gente asume que el fascismo es igual a derechas?

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  1. #121
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    Cita Iniciado por francesca da rimini Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En Argentina (o Chile, o sudamérica de los '70) la gente llamó "fascistas" a las dictaduras militares que signaron a muchos países.
    De derecha eran, sin alguna duda.
    Pero...
    -Eran económicamente neoliberales, con anclajes con grandes grupos empresariales internacionales (la Banca Rockefeller, por ejemplo) y tendencia a una drástica reducción del estado.
    -Eran conservadores, sin esa notable notable demagogia hacia la juventud, característica central de los regímenes de Hitler o Mussolini.
    -No eran nacionalistas, sino servilmente dependientes de los dictámenes de la Casa Blanca (y lo reconocían abiertamente)

    Ahora bien ¿que tiene todo esto de fascismo?

    Nada de fascismo veo en eso francesca.
    Última edición por Pópay; 17/04/2017 a las 21:48

  2. #122
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    Cita Iniciado por Pópay Ver mensaje
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    ¿Después de que?


    Si te calmas un pco, respira profundamente y te tomas un vasito de agua, te darás cuenta que he dicho lo mismo que tú, el mismo mensaje expresado de otra manera. Es decir, que el comunismo nunca fué intentado como lo indicaba Marx, ni mucho menos por proletarios. En lo que yo difiero contigo es que yo pienso que no es implementable hoy por hoy y que su oportunidad de ser ya pasó pues en los paises industriazados con proletarios estos no viven tan mal como en los tiempos de Marx. Ojalá que ya no vengan más genios como Kim, Lenin ye el resto a querer implementar una nueva forma de socialismo usando el nombre de Marx en vano. Hay que dejarlo descansar en High Gate.




    Vamos, vamos, no caigamos en eso por favor.
    eso de IMPLEMENTAR depende de su interpretacion. los proletarios de el primer mundo estan aburguesados, porque la productividad de el CAPITAL ha acelerado las ganancias que se obtiene de el tercermundo.
    puede usted ver, como existe division de CLASES SOCIALES y division de paises en pobres y ricos.
    EL CAPITAL ya dio contra la pared y entro en DECADENCIA en su ultima crisis economica de 2008 y aun no termina y ya se asoma la siguiente.
    por que cree usted que se acabo el ESTADO DE BIENESTAR?
    por que cree usted que se quieren dejar el neoliberalismo?
    por que cree usted que muchos viven ENDEUDADOS Y DE PRESTAMOS y sin embargo le seguimos llamando paises ricos?
    la razon de que aun no se ha dado una revolucion proletaria, es por culpa de la GLOBALIZACION DE EL CAPITAL Y LOS AÑOS DE LENINISMO.
    LENIN fue quien mas daño hizo a la revolucion proletaria.
    un marxista

  3. #123
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    ¡anda..!

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    vamos, vamos..; no caigamos en eso, por favor...
    ¡Anda..!; ¡pues no le queda nada por ver de los forofos de los caracoles emperraos en vender la moto de cuánto entienden de ostras!

    Mais.., dejemos lo de ése; porque, básicamente, quisiera decirle 2 cosas. A saber:

    -un servidor le lee; y, ultra hacerlo con TODA la atención que indudablemente merita, lo hace en la COMPLETA seguridad de ser uno más de la MULTITUD que lo hace.

    -un servidor, en un momento dado y en torno a determinados contextos y scénarios, también se allanaría a considerar diferencias NO sólo de matiz o atrezzo entre fascismo y derecha autoritaria (por ejemplo: hay puntuales casos en que es de ley diferenciar entre los españolistas y quienes dicen sentirse «españoles»).

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

  4. #124
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  5. #125
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Nada de fascismo veo en eso francesca.
    seria Bueno que definieran, que es el fascismo para ustedes.
    quizas tengan un concepto aparte y no lo sabemos
    un marxista

  6. #126
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    eso de IMPLEMENTAR depende de su interpretacion. los proletarios de el primer mundo estan aburguesados, porque la productividad de el CAPITAL ha acelerado las ganancias que se obtiene de el tercermundo.
    puede usted ver, como existe division de CLASES SOCIALES y division de paises en pobres y ricos.
    EL CAPITAL ya dio contra la pared y entro en DECADENCIA en su ultima crisis economica de 2008 y aun no termina y ya se asoma la siguiente.
    por que cree usted que se acabo el ESTADO DE BIENESTAR?
    por que cree usted que se quieren dejar el neoliberalismo?
    por que cree usted que muchos viven ENDEUDADOS Y DE PRESTAMOS y sin embargo le seguimos llamando paises ricos?
    la razon de que aun no se ha dado una revolucion proletaria, es por culpa de la GLOBALIZACION DE EL CAPITAL Y LOS AÑOS DE LENINISMO.
    LENIN fue quien mas daño hizo a la revolucion proletaria.
    un marxista
    Oiga Cripton, siendo tu comunista marxista a como te presentas en tu firma, me alegra mucho constatar que a pesar de eso, no aprecias el estilo de comunismo Leninista, que lo único que logró fué traer miseria y guerras al mundo, colocando a la URSS en pocision de adversario de Occidente en lugar del aliado natural que lo era antes de 1917.

    Aunque llevas la razón en cuanto a que tanto el Leninismo como la globalización están llevando al mundo a una recesión, no estoy convencido que al final se dará la tal revolución proletaria que tanto esperan los Marxistas. Es que no lo veo venir pues no puedo pensar de ningún pais industrializado en donde podría iniciar tal revolución. Evidentemente que la revolución del proletario no tiene ningún sentido en un pais tercer mundista.

  7. #127
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    Cita Iniciado por Sturzkampfflugzeug Ver mensaje
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    El Fascismo desapareciò en 1943.
    El Estado fascista si desapareció por ahora, pero los fascitas están vivitos y coleando.

  8. #128
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Oiga Cripton, siendo tu comunista marxista a como te presentas en tu firma, me alegra mucho constatar que a pesar de eso, no aprecias el estilo de comunismo Leninista, que lo único que logró fué traer miseria y guerras al mundo, colocando a la URSS en pocision de adversario de Occidente en lugar del aliado natural que lo era antes de 1917.

    Aunque llevas la razón en cuanto a que tanto el Leninismo como la globalización están llevando al mundo a una recesión, no estoy convencido que al final se dará la tal revolución proletaria que tanto esperan los Marxistas. Es que no lo veo venir pues no puedo pensar de ningún pais industrializado en donde podría iniciar tal revolución. Evidentemente que la revolución del proletario no tiene ningún sentido en un pais tercer mundista.
    gracias, pero solo soy MARXISTA de profesion y un marxista y un comunista son dos cosas muy diferentes.
    1- no existe comunismo-leninista
    2- lo que lleva a una recession mundial , es el AGOTAMIENTO DE EL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
    no salimos del Sistema ESCLAVISTA porque se acabaron los esclavos. salimos y cambiamos, porque ya no era una opcion lucrativa lo mismo pasara con el capitalism.
    la revolucion proletaria, no es in deseo suyo ni mio ni de marx. es una NECESIDAD. cuando el capitalism no sea una opcion, cambiaremos al comunismo-marxista, porque no hay otra opcion para la humanidad.
    un marxista

  9. #129
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    seria Bueno que definieran, que es el fascismo para ustedes.
    quizas tengan un concepto aparte y no lo sabemos
    un marxista
    Lo puse en el posteo 101.

    Basicamente para mi el Fascismo es una ideología política de izquierda en que la producción es casi toda por el Estado aunque permiten que otros produzcan lo que al Estado no le interesa producir por carecer de mayor importancia comercial. Lo que diferencia al Estado Facista como los Nazis de otros Estados socialistas es la creencia institucionalizada y apoyada por las leyes de la superioridad racial de los Arios(no de cualquier blanco) sobre el resto. Es equivocado llamar a los Nazis ultra derecha solamente por ser Arios supremasistas cuando políticamente son socialistas de izquierda.

  10. #130
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    Cita Iniciado por Pópay Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo puse en el posteo 101.

    Basicamente para mi el Fascismo es una ideología política de izquierda en que la producción es casi toda por el Estado aunque permiten que otros produzcan lo que al Estado no le interesa producir por carecer de mayor importancia comercial. Lo que diferencia al Estado Facista como los Nazis de otros Estados socialistas es la creencia institucionalizada y apoyada por las leyes de la superioridad racial de los Arios(no de cualquier blanco) sobre el resto. Es equivocado llamar a los Nazis ultra derecha solamente por ser Arios supremasistas cuando políticamente son socialistas de izquierda.
    casi estamos de acuerdo.
    tanto el CAPITALISMO DE ESTADO ( socialism-leninista) como el fascism de hitler son lo mismo.
    uno hecho por IZQUIERDISTAS CAPITALISTAS Y OTRO HECHO POR DERECHISTAS CAPITALISTAS. los dos usan EL CAPITAL en sus politicas capitalistas y lo que los hacen FASCISTAS ES EL USO DE LA FUERZA. NO HAY LIBERTAD
    luego en argentina y chile hubo fascism tanto como en alemania.
    un marxista

  11. #131
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¡Anda..!; ¡pues no le queda nada por ver de los forofos de los caracoles emperraos en vender la moto de cuánto entienden de ostras!

    Mais.., dejemos lo de ése; porque, básicamente, quisiera decirle 2 cosas. A saber:

    -un servidor le lee; y, ultra hacerlo con TODA la atención que indudablemente merita, lo hace en la COMPLETA seguridad de ser uno más de la MULTITUD que lo hace.

    -un servidor, en un momento dado y en torno a determinados contextos y scénarios, también se allanaría a considerar diferencias NO sólo de matiz o atrezzo entre fascismo y derecha autoritaria (por ejemplo: hay puntuales casos en que es de ley diferenciar entre los españolistas y quienes dicen sentirse «españoles»).

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    ¿Talves podrías explicar esa diferencia entre españolistas y quienes dicen sentirse españoles como para quedar bien claro a que te refieres?

  12. #132
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    casi estamos de acuerdo.
    tanto el CAPITALISMO DE ESTADO ( socialism-leninista) como el fascism de hitler son lo mismo.
    uno hecho por IZQUIERDISTAS CAPITALISTAS Y OTRO HECHO POR DERECHISTAS CAPITALISTAS. los dos usan EL CAPITAL en sus politicas capitalistas y lo que los hacen FASCISTAS ES EL USO DE LA FUERZA. NO HAY LIBERTAD
    luego en argentina y chile hubo fascism tanto como en alemania.
    un marxista
    Difiero en que llames a los Nazis capitalistas de derecha. Creo que ambos "los comunistas de Lenín" y los Nazis eran capitalistas de izquierda autoritarios con la diferencia que los Nazis tenían la descriminación racial institucionalizada. Por otro lado no creo que a los dictadores Sudamericanos siendo de derecha se les podrían llamar fascistas pues como ya lo dijo Francesca eran capitalistas pro USA. A Musuline usando tu definición de fascista si que le calza a la medida la etiqueta. Pero dejémoslo así para no caer en repetición y pongámonos de acuerdo en diferir sobre lo que es el fascismo.
    Última edición por Pópay; 17/04/2017 a las 23:38

  13. #133
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Difiero en que llames a los Nazis capitalistas de derecha. Creo que ambos "los comunistas de Lenín" y los Nazis eran capitalistas de izquierda autoritarios con la diferencia que los Nazis tenían la descriminación racial institucionalizada. Por otro lado no creo que a los dictadores Sudamericanos siendo de derecha se les podría llamar facistas pues como ya lo dijo Francesca eran capitalistas pro USA. A Musoline usando tu definición de fascista si que le calza de a medida la etiqueta. Pero dejémoslo así para no caer en repetición y pongámonos de acuerdo en diferir sobre lo que es el fascismo.
    de acuerdo; FASCISMO es un regimen de cualquier tendencia politica, que se impone por la FUERZA.
    un marxista

  14. #134
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    no es...

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    ¿tal vez podrías explicar esa diferencia entre 'españolistas' y quienes dicen sentirse "españoles" como para quedar bien claro a qué te refieres?
    No es el thema de este hilo y usted, aunque se tome la ab essentia reprensible libertad de tutearme sin el preceptivo permiso, NO está, en realidad, en una situación de cercanía y/o familiaridad con un servidor como para preguntarme por mis personales e intransferibles opiniones..; pero, en fin.., seamos tolerantes.

    Tome nota: ante el derecho a decidir de mi amada patria, quienes NO quieren votemos los/as catalanes/as son los españolistas (es decir: la chusma FACHA). Quienes están porque se vote en mi amada patria (como se hizo ya en, v.g., tierras noruegas, escocesas y quebequesas) y se denominan «españoles» para NADA pertenecen a la chusma FACHA.

    Pueden tener ideas de derecha autoritaria...

    O, ser rojos enragés.

    Esto es indiferente.

    ¿Ha tomado nota? Bien.

    ¿Volvemos al thema de este hilo?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

  15. #135
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No es el thema de este hilo y usted, aunque se tome la ab essentia reprensible libertad de tutearme sin el preceptivo permiso, NO está, en realidad, en una situación de cercanía y/o familiaridad con un servidor como para preguntarme por mis personales e intransferibles opiniones..; pero, en fin.., seamos tolerantes.
    ¿Andas bien de la cabeza, de los nervios? Respondes como si hubieses tenido un mal día y viniste a desquitar tus frustaciones contra alguien del foro? ¿O a lo mejor eres uno de esos troles profesionales de Internet que derivan sus orgasmos incomodando contertulios.

    Andas mal, mal, muy mal brother. Busca ayuda profesional antes que sea demasiado tarde porque aquí no te curarás nunca.

    Tengo una camisa de fuerza que la enviaré de regalo al foro para que te la pongan antes de postear.

    No quiero intercambiar más posteos con alguien desiquilibrado como tú porque te me alteras y me siento culpable que no aguantas el stress del debate foril.

    Con este posteo me despido, ya no te contestaré más, perderás tu tiempo dirigiéndome más posteos como el próximo que me dedicarás. Mejor ya no sigas.

  16. #136
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    EXACTAMENTE, LA SOLUCION PERTENECE A QUINES LA CONSTRUIRAN.
    sigue usted basando sus criterios, en lo que ha conocido como errores de IZQUIERDAS CAPITALISTAS.
    aun no tiene idea de la forma ESTRUCTURAL DE LA SOCIEDAD COMUNISTA-MARXISTA, por eso veo muy normal su desaprobacion. LO NUEVO CASI SIEMPRE ES RECHAZADO POR EL HOMBRE. como dice el refran; MAS VALE MALO CONOCIDO, QUE BUENO POR CONOCER.
    lo de el obrero de EL CALZADO fue solo un pequeñito ejemplo, que no determina LO GENERAL.
    la EXPROPIACION LA CREO EL CAPITAL. incluso existe en todas las constituciones de los paises capitalistas y la EXPROPIACION OBRERA es la razon de ser de el Sistema de produccion capitalista.
    pero le dire algo, que nunca creera.
    el marxismo cuando habla de EXPROPIACION nunca es de la manera CAPITALISTA. con propiedad, le puedo asegurar, que en el comunismo-marxista no existe la EXPROPIACION PROPIAMENTE DICHA.
    la revolucion proletaria no se hace para favorecer a una clase solamente. lo que se EXPROPIA en un principio en el comunismo, se devolvera con creces a cada persona EXPROPIADA.
    lo que pasa que usted teme y se asusta ( yo tambien) cuando ve los resultados de el CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialism-leninista). pero no tema. LENINISMO Y MARXISMO, SON DOS COSAS TOTALMENTE DIFERENTES Y CONTRAPUESTAS.
    saludo marxista
    Observa a tu alrededor.
    Verás gente sacrificada y verás gente más vaga, en todos los campos de la vida.
    Verás gente hábil y veras gente menos hábil. Veras gente adaptable y verás gente menos adaptable.
    En definitiva, verás individuos con distinta valía, y con distinto rendimiento.

    Un Sistema Justo es aquél en el que la obtención de recompensas va ligada al rendimiento de cada individuo.

    Si yo soy un muy buen obrero en mi unidad de producción, en un Marxismo ideal, pretenderé mejor recompensa que un obrero malo.
    Si parte de mi sobreesfuerzo de obrero bueno va a parar a cubrir las necesidades de un obrero malo,
    o si no estoy de acuerdo con la importancia de esas necesidades,
    se me está explotando y por ende dejaré de sobreesforzarme.
    Ese flujo, más allá de definiciones, existe en Marxismo. De hecho es objetivo del Marxismo.

    Hay una cuestión matemática.
    Si yo me esfuerzo en cazar y he de repartir contigo que no cazas, es evidente que la recompensa se divide entre dos.
    Dividir es menos recompensa por mi esfuerzo.
    No hay truco de magia que permita que mi recompensa sea retornada con creces como afirmas, cuando ha de suplir la falta de producción de otro individuo.
    En matemáticas dividir es dividir.

    Como finalmente yo dejaré de cazar por ser expropiado de mi recompensa,
    tú necesitarás un policía que me obligue a repartir por la fuerza.
    Es por ello que el Marxismo solo puede acabar en Leninismo. Es inevitable.
    Y como de entrada necesita ser Revolucionario, el principio y el fin del Marxismo es un Comunismo como los que hemos conocido, en forma de Capitalismos de Estado.

    Inevitablemente.

  17. #137
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    ¡lo que le pide!

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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    observa a tu alrededor...
    ¡Lo que le pide, mon Dieu!

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

  18. #138
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    de acuerdo; FASCISMO es un regimen de cualquier tendencia politica, que se impone por la FUERZA.
    un marxista
    Dispensa la demora en contestarte sr cripton, pero tuve que poner en su lugar a ese troll afrancesado una vez que descifré lo que trataba de decirme, pobre loco...pero dejémole tranquilo con sus pensamientos alborotados, y regresemos al tema.

    Olvidemos que el Marxismo llegará por revolución pues la Historia nos enseña que todo nuevo sistema, ya sea monárquico, dictatorial, o democrático llega con una revolución que en algunos casos incluye uso de la fuerza para tomarlo; entonces ese detalle no es nada nuevo.

    Me gustaría saber sobre la vida en las comunas. ¿Cómo piensan lidiar con individuos que no trabajan o rinden poco? ¿Les van a negar alimentación, y techo? ¿De donde saldran los fondos para esa beneficiencia social? Por lo menos en el capitalismo aquellos inútiles que no desean trabajar se salen con la suya pues se les da un mínimo de dinero para evitar que anden por allí cometiendo crímenes.

    Te advierto que soy anticomunista, y por eso estoy interesado en conocer más sobre lo que aborrezco tanto. No te estoy preguntando porque soy simpatisante de tus ideas, solamente por conocimiento ya que pareces estar más informado que muchos otros comunistas fanáticos. Tú pareces razonar las cosas. Pero si se me sale algo que te caiga mal, tómalo como respuesta al tema; nada personal contra ti por supuesto y te agradezco por despejar mis dudas.
    Última edición por Pópay; 18/04/2017 a las 09:19

  19. #139
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    ¡Lo que le pide, mon Dieu!

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    También puedo pedir lo contrario. Trabaja tú y luego repartimos. Pero mi ética no me da para tanto.

  20. #140
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    sure!

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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    También puedo pedir lo contrario...
    SURE!

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

  21. #141
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Observa a tu alrededor.
    Verás gente sacrificada y verás gente más vaga, en todos los campos de la vida.
    Verás gente hábil y veras gente menos hábil. Veras gente adaptable y verás gente menos adaptable.
    En definitiva, verás individuos con distinta valía, y con distinto rendimiento.

    Un Sistema Justo es aquél en el que la obtención de recompensas va ligada al rendimiento de cada individuo.

    Si yo soy un muy buen obrero en mi unidad de producción, en un Marxismo ideal, pretenderé mejor recompensa que un obrero malo.
    Si parte de mi sobreesfuerzo de obrero bueno va a parar a cubrir las necesidades de un obrero malo,
    o si no estoy de acuerdo con la importancia de esas necesidades,
    se me está explotando y por ende dejaré de sobreesforzarme.
    Ese flujo, más allá de definiciones, existe en Marxismo. De hecho es objetivo del Marxismo.

    Hay una cuestión matemática.
    Si yo me esfuerzo en cazar y he de repartir contigo que no cazas, es evidente que la recompensa se divide entre dos.
    Dividir es menos recompensa por mi esfuerzo.
    No hay truco de magia que permita que mi recompensa sea retornada con creces como afirmas, cuando ha de suplir la falta de producción de otro individuo.
    En matemáticas dividir es dividir.

    Como finalmente yo dejaré de cazar por ser expropiado de mi recompensa,
    tú necesitarás un policía que me obligue a repartir por la fuerza.
    Es por ello que el Marxismo solo puede acabar en Leninismo. Es inevitable.
    Y como de entrada necesita ser Revolucionario, el principio y el fin del Marxismo es un Comunismo como los que hemos conocido, en forma de Capitalismos de Estado.

    Inevitablemente.
    lamentablemente esta usted prejuiciado. me pone un ejemplo sobre la IGUALDAD
    LA IGUALDAD NUNCA HA EXISTIDO, NI EXISTE NI EXISTIRA. eso solo es un cuento mal contado de las izquierdas capitalistas.
    no hay nada que impida que se remunere mas a quien mas aporta. aunque ese es el unico incentivo que tiene el trabajador y el hombre capitalista, se seguira manteniendo en el comunismo-marxista, hasta que la produccion rebase la demanda.

    ahora bien, como no conoce la estructura e infraestructura ni el modo de vida social que tendra el Sistema comunista marxista, pone un ejemplo de cazador anticuado.
    TODO LO QUE SE PRODUZCA, IRA A LOS ALMACENES DE LAS CBS para ser consumido por todos.
    digamos que usted no quiere trabajar. es su derecho. pero no tendra derecho a consumir. asi de sencillo
    saludo marxista

  22. #142
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    Dispensa la demora en contestarte sr cripton, pero tuve que poner en su lugar a ese troll afrancesado una vez que descifré lo que trataba de decirme, pobre loco...pero dejémole tranquilo con sus pensamientos alborotados, y regresemos al tema.

    Olvidemos que el Marxismo llegará por revolución pues la Historia nos enseña que todo nuevo sistema, ya sea monárquico, dictatorial, o democrático llega con una revolución que en algunos casos incluye uso de la fuerza para tomarlo; entonces ese detalle no es nada nuevo.

    Me gustaría saber sobre la vida en las comunas. ¿Cómo piensan lidiar con individuos que no trabajan o rinden poco? ¿Les van a negar alimentación, y techo? ¿De donde saldran los fondos para esa beneficiencia social? Por lo menos en el capitalismo aquellos inútiles que no desean trabajar se salen con la suya pues se les da un mínimo de dinero para evitar que anden por allí cometiendo crímenes.

    Te advierto que soy anticomunista, y por eso estoy interesado en conocer más sobre lo que aborrezco tanto. No te estoy preguntando porque soy simpatisante de tus ideas, solamente por conocimiento ya que pareces estar más informado que muchos otros comunistas fanáticos. Tú pareces razonar las cosas. Pero si se me sale algo que te caiga mal, tómalo como respuesta al tema; nada personal contra ti por supuesto y te agradezco por despejar mis dudas.
    los sistemas de produccion no se establecen por revolucion violentas. considerarlo fue un error de marx, que mas tarde reconocio.
    la revolucion violenta de marx en la LUCHA DE CLASES, se contradice con la FILOSOFIA MARXISTA.
    le explique en otro mensaje, como marx explica en la OBRA EL CAPITAL el comienzo de el establecimiento de el Sistema de produccion capitalista, dentro de el Sistema feudal.
    luego, para los efectos de CAMBIOS DE SISTEMAS DE PRODUCCION debe existir dos revoluciones.
    1-primero ECONOMICA
    2-Segundo VIOLENTA si existe Resistencia al cambio total.
    el error de el SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) es tomar el poder de el estado VIOLENTAMENTE SIN UNA BASE ECONOMICA QUE SUSTENTE AL NUEVO SISTEMA DE PRODUCCION.por esa razon tienen que cuartar libertades y mantener la repression.

    es muy dificil y largo explicarle todo en este medio, pero hare un bosquejo.
    las CBS ( comunas de bienes y servicios) contrariamente a los que muchos piensan, tan pronto les llega la palabra COMUNAS, no son centros de produccion. son VIVIENDAS COMUNALES, que formaran la base y la estructura de el Sistema de produccion comunista-marxista. algo parecido a un HOTEL MODERNO
    la vida de un ser humano dentro de ese Sistema sera COMPLETAMENTE LIBRE.
    usted no quiere o no desea trabajar? no problema. NO PODRA PASAR A COMER POR NINGUN RESTAURANT.
    ya conoce la frase. QUIEN NO TRABAJE, NO COMERA. para consumir hay que producir.
    1- Habra pleno empleo, todos tendran garantizado trabajo de por vida
    2- todos tendran viviendas
    3-todos tendran educacion adultos y niños
    4- todos tendran asistencia medica y medicinas
    5- al eliminar el MERCADO, acaberemos con gran parte de la contaminacion, desperdicios y derroche de los recursos de la naturaleza.
    6- controlaremos el crecimiento poblacional, modificando la PIRAMIDE POBLACIONAL

    donde salen los recursos?

    1- de el trabajo de todos
    2-de la reforma structural de el Sistema capitalista. el Sistema comunista, por ser COMUNAL ES MAS RACIONAL Y NECESITA MENOS RECURSOS. es muchisimo mas barato mantenerlo.
    segun se vaya creando la nueva estructura comunista , quedaran libres muchos recursos que el Sistema capitalista malgasta y dilapida.
    ejemplo;
    al abolir el Sistema monetario, quedaran recursos libres
    al abolir los establecimientos comerciales, quedaran recursos libres
    al abolir el estado , quedaran recursos libres
    puede usted imaginarse de cuantos recursos hablamos? son inmensos, tantos como para disminuir la jornada de trabajo a cuatro horas durante cuatro o cinco dias de la semana.
    con menos, agua, cemento , arena, vidrio, plastic, energia, ect ect, haremos muchisimo mas que el Sistema de produccion capitalista.
    cualquier duda, estoy a su servicio.
    saludo marxista

  23. #143
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    los sistemas de produccion no se establecen por revolucion violentas. considerarlo fue un error de marx, que mas tarde reconocio.
    la revolucion violenta de marx en la LUCHA DE CLASES, se contradice con la FILOSOFIA MARXISTA.
    le explique en otro mensaje, como marx explica en la OBRA EL CAPITAL el comienzo de el establecimiento de el Sistema de produccion capitalista, dentro de el Sistema feudal.
    luego, para los efectos de CAMBIOS DE SISTEMAS DE PRODUCCION debe existir dos revoluciones.
    1-primero ECONOMICA
    2-Segundo VIOLENTA si existe Resistencia al cambio total.
    el error de el SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) es tomar el poder de el estado VIOLENTAMENTE SIN UNA BASE ECONOMICA QUE SUSTENTE AL NUEVO SISTEMA DE PRODUCCION.por esa razon tienen que cuartar libertades y mantener la repression.

    es muy dificil y largo explicarle todo en este medio, pero hare un bosquejo.
    las CBS ( comunas de bienes y servicios) contrariamente a los que muchos piensan, tan pronto les llega la palabra COMUNAS, no son centros de produccion. son VIVIENDAS COMUNALES, que formaran la base y la estructura de el Sistema de produccion comunista-marxista. algo parecido a un HOTEL MODERNO
    la vida de un ser humano dentro de ese Sistema sera COMPLETAMENTE LIBRE.
    usted no quiere o no desea trabajar? no problema. NO PODRA PASAR A COMER POR NINGUN RESTAURANT.
    ya conoce la frase. QUIEN NO TRABAJE, NO COMERA. para consumir hay que producir.
    1- Habra pleno empleo, todos tendran garantizado trabajo de por vida
    2- todos tendran viviendas
    3-todos tendran educacion adultos y niños
    4- todos tendran asistencia medica y medicinas
    5- al eliminar el MERCADO, acaberemos con gran parte de la contaminacion, desperdicios y derroche de los recursos de la naturaleza.
    6- controlaremos el crecimiento poblacional, modificando la PIRAMIDE POBLACIONAL

    donde salen los recursos?

    1- de el trabajo de todos
    2-de la reforma structural de el Sistema capitalista. el Sistema comunista, por ser COMUNAL ES MAS RACIONAL Y NECESITA MENOS RECURSOS. es muchisimo mas barato mantenerlo.
    segun se vaya creando la nueva estructura comunista , quedaran libres muchos recursos que el Sistema capitalista malgasta y dilapida.
    ejemplo;
    al abolir el Sistema monetario, quedaran recursos libres
    al abolir los establecimientos comerciales, quedaran recursos libres
    al abolir el estado , quedaran recursos libres
    puede usted imaginarse de cuantos recursos hablamos? son inmensos, tantos como para disminuir la jornada de trabajo a cuatro horas durante cuatro o cinco dias de la semana.
    con menos, agua, cemento , arena, vidrio, plastic, energia, ect ect, haremos muchisimo mas que el Sistema de produccion capitalista.
    cualquier duda, estoy a su servicio.
    saludo marxista
    Gracias hay mucha información en el posteo que me tomará un rato digerir porque lo leeré detenidamente, y regresaré con algunos comentarios.

    Es muy fácil crearse uno la falsa impresión sobre algo si se escucha la opinión de la persona equivocada. Tomemos por ejemplo la independencia de Cataluña. Cuando visitamos Barcelona no hace mucho un grupito de amistades, nos percatamos luego de varios días que nadie nos hablaba de independizarse, porque en realidad casi todos los catalanes se sienten españoles. No oímos ni a un sólo catalonista hablando de independencia. Por eso hay que escoger bien la fuente de información y no creerle al primer loco que nos meta un cuento. Igualmente al Marxismo por eso hay que leerlo directamente del libro y cualquier duda despejarla del que sabe lo que habla porque de lo contrario se formarán conceptos equivocados.

  24. #144
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    Gracias hay mucha información en el posteo que me tomará un rato digerir porque lo leeré detenidamente, y regresaré con algunos comentarios.

    Es muy fácil crearse uno la falsa impresión sobre algo si se escucha la opinión de la persona equivocada. Tomemos por ejemplo la independencia de Cataluña. Cuando visitamos Barcelona no hace mucho un grupito de amistades, nos percatamos luego de varios días que nadie nos hablaba de independizarse, porque en realidad casi todos los catalanes se sienten españoles. No oímos ni a un sólo catalonista hablando de independencia. Por eso hay que escoger bien la fuente de información y no creerle al primer loco que nos meta un cuento. Igualmente al Marxismo por eso hay que leerlo directamente del libro y cualquier duda despejarla del que sabe lo que habla porque de lo contrario se formarán conceptos equivocados.
    asi es señor POPAY.
    saludo marxista

  25. #145
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    ¿han visto?

    ¿Han visto, damas y caballeros, el puerco plumero de esa CHUSMA? Ni el thema del hilo ni, ¡menos, por supuesto!, los alucines sobre ostras del chupa-caracoles. A lo suyo ése: a la mierda pinchá en un palo del «¡España!, ¡España!, !España!»; ¡faltaría plus!
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    cuando visitamos Barcelona (...) nos percatamos luego de varios días que nadie nos hablaba de independizarse; porque, en realidad, casi todos los catalanes se sienten españoles: no oímos ni a uno (...) hablando de independencia...
    Sí, sí, sí..; para creérselo, ¡aparte de precisar ser uno/a marciano/a, claro está!, tiene un/a que pensar que el tal no se ha movido de alguna de las guaridas españolistas que aún quedan en el Cap i Casal. Y, como no tenían ni tele, se han pasado los días que dice tratando de combatir la RABIOSA gangrena en que les sume la REALIDAD pajeándose mutuamente con ese tipo de PARIDAS que supura el, ¡oh!, quiero y no puedo.

    Sólo así puede darse algo de presunción de veracidad al escupitajo con calzador de ése.

    ¡NADA nuevo por otra parte, vraiment! Le cuesta poco enseñar el plumero al tal; SEGURO que ya se han percatado, sí...

    En fin...

    Oi?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, damas y caballeros.

    Jaume de Ponts i Mateu

  26. #146
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    lamentablemente esta usted prejuiciado. me pone un ejemplo sobre la IGUALDAD
    LA IGUALDAD NUNCA HA EXISTIDO, NI EXISTE NI EXISTIRA. eso solo es un cuento mal contado de las izquierdas capitalistas.
    no hay nada que impida que se remunere mas a quien mas aporta. aunque ese es el unico incentivo que tiene el trabajador y el hombre capitalista, se seguira manteniendo en el comunismo-marxista, hasta que la produccion rebase la demanda.

    ahora bien, como no conoce la estructura e infraestructura ni el modo de vida social que tendra el Sistema comunista marxista, pone un ejemplo de cazador anticuado.
    TODO LO QUE SE PRODUZCA, IRA A LOS ALMACENES DE LAS CBS para ser consumido por todos.
    digamos que usted no quiere trabajar. es su derecho. pero no tendra derecho a consumir. asi de sencillo
    saludo marxista
    No, no he hablado de igualdad.
    La Igualdad es objetivo de filósofos y políticos.
    La Economía trata del intercambio, no de la igualdad.
    Intercambiar es trocar lo tuyo por lo de otro. Donde "tuyo" implica propiedad.

    En el caso de un obrero, intercambia su trabajo (que le pertenece) por una riqueza representada por dinero.
    Cuánto trabajo a cambio de cuánta riqueza lo determina, en Capitalismo, tu fuerza negociadora.
    Si mi producción va a parar a un Almacén, y lo que recibo a cambio es determinado por una decisión democrática o por un tasador, difícilmente tal recompensa será una función de mi aporte.

    En democracia cada uno vota barriendo para él. Y los tasadores suelen estar más preocupados por "un bien superior".
    Por una distribución estadística natural, los que más producen son siempre menos que los que menos producen.
    El flujo del que produce más al que produce menos, por tanto, es inevitable. Y por lo tanto es un sistema explotador por definición.
    Última edición por Dark Gandalf; 19/04/2017 a las 19:44

  27. #147
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    asi es señor POPAY.
    saludo marxista
    Parece que nuestros últimos posteos suscitaron la ira del loquito ese catalán. No le tomemos en cuenta para que no siga haciendo berrinche que podría atraer la atención de la moderación y lo mandan al manicomio. A mí me divierte como no tienes idea. No quiero que se lo lleven.
    Última edición por Pópay; 19/04/2017 a las 19:45

  28. #148
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    Cripton, estaba pensando en algo que escribiste que me llamó la atención. ¿Cómo es eso que trabajarán menos en el comunismo? dijiste 20 horas por semana. Me está empezando a gustar el Marxismo.

  29. #149
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    Cripton, estaba pensando en algo que escribiste que me llamó la atención. ¿Cómo es eso que trabajarán menos en el comunismo? dijiste 20 horas por semana. Me está empezando a gustar el Marxismo.
    Bueno, no te fies mucho de lo que digo. yo explico filosofia marxista, no la llevo a la practica. eso es tarea de el PROLETARIADO O DE LOS PUEBLOS.
    pero teniendo en cuenta, la productividad de el trabajo hoy, mas teniendo a todos trabajando en el sector productivo, es obvio que se puede facilmente bajar la jornada de trabajo.
    pero eso no es lo mas interesante de el Sistema comunista-marxista.
    lo mas interesante es que no tendras que preocuparte por nada. no pagaras renta nunca, tus hijo y tu tendran educacion de por vida, no te faltara trabajo, nunca seras despedido, no pagaras impuestos, ect ect.
    tu responsabilidad sera tu jornada de trabajo, despues de eso, ERES HOMBRE COMPLETAMENTE LIBRE.
    saludo marxista

  30. #150
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    ¡cómo!

    ¡Cómo ARDE de ganas!, ¿oi, damas y caballeros?
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    podría atraer la atención de la moderación y lo mandan al manicomio...
    Creo que, si la tuviera de algún valor, ya estaría vendiendo su alma...
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    no quiero que se lo lleven...
    ¡Ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡JA!

    ¡Que me parto ya con las cosas de ése!

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

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