Tema serio Heráclito [Filósofos infravalorados | 1 ]

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  1. #31
    Lidl PUTÍSIMOS GVNG Avatar de Viriato de Badajoz
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    Ya existían ideas monoteístas, de ahí el demiurgo de Platón o el primer motor de Aristóteles.
    Discrepo mucho sobre lo del Demiurgo de Platón aunque si es cierto que el Primer motor inmóvil de Aristóteles será introducido en la teología a través de los averroistas latinos o el mismísimo Santo Tomás, en el caso de Platón, el Demiurgo no es más que un ente ordenador, que correlaciona, mundo sensible y mundo inteligible, y lo introduce en el Timeo cuando es criticado precisamente por esa desconexion anteriormente existente entre esos dos mundos, pero para Platón, realmente su """"""""Dios"""""""" no sería el Demiurgo si no las propias ideas en sí.
    ¿Por qué? Porque para él, las ideas eran perfectas, eternas e inmutables (poseían las características del Ser de Parménides) y estas eran el auténtico y único conocimiento.
    Y si bien es cierto que por ejemplo San Agustín de Hipona, padre de la Iglesia, neoplatónico y que tendrá gran influencia en el pensamiento cristiano, como buen neoplatónico y como cristiano, adapta la teoría platónica al cristianismo, pero no adapta la figura del Demiurgo ya que para él no es Dios, por una sencilla razón, el Demiurgo ordena pero no crea, para los griegos la existencia de un dios que creara "ex nilo" era puramente una idiotez, y solo es a partir de Aristóteles que con su teoría de la causalidad y explicando que en su cosmos teleológico, la causa final del movimiento es el Primer motor inmóvil, da pie a ese monoteísmo que tanto se extenderá siglos después.

    Como conclusión, me parece atrevido afirmar que el Demiurgo de Platón es una visión monoteísta de Platón y en el que luego se basaran los pensadores cristianos

  2. #32
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    TODOS los filófos están sobrevalorados. Por definición.

  3. #33
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    Discrepo mucho sobre lo del Demiurgo de Platón aunque si es cierto que el Primer motor inmóvil de Aristóteles será introducido en la teología a través de los averroistas latinos o el mismísimo Santo Tomás, en el caso de Platón, el Demiurgo no es más que un ente ordenador, que correlaciona, mundo sensible y mundo inteligible, y lo introduce en el Timeo cuando es criticado precisamente por esa desconexion anteriormente existente entre esos dos mundos, pero para Platón, realmente su """"""""Dios"""""""" no sería el Demiurgo si no las propias ideas en sí.
    ¿Por qué? Porque para él, las ideas eran perfectas, eternas e inmutables (poseían las características del Ser de Parménides) y estas eran el auténtico y único conocimiento.
    Y si bien es cierto que por ejemplo San Agustín de Hipona, padre de la Iglesia, neoplatónico y que tendrá gran influencia en el pensamiento cristiano, como buen neoplatónico y como cristiano, adapta la teoría platónica al cristianismo, pero no adapta la figura del Demiurgo ya que para él no es Dios, por una sencilla razón, el Demiurgo ordena pero no crea, para los griegos la existencia de un dios que creara "ex nilo" era puramente una idiotez, y solo es a partir de Aristóteles que con su teoría de la causalidad y explicando que en su cosmos teleológico, la causa final del movimiento es el Primer motor inmóvil, da pie a ese monoteísmo que tanto se extenderá siglos después.

    Como conclusión, me parece atrevido afirmar que el Demiurgo de Platón es una visión monoteísta de Platón y en el que luego se basaran los pensadores cristianos
    A Platón es para darle de comer aparte. El demiurgo moldea el mundo físico, eso muchos lo considerarán una actuación divina. En un problema de semántica.

  4. #34
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    TODOS los filófos están sobrevalorados. Por definición.
    Sin ellos seguiríamos con la ley la iglesia y sin método científico siquiera

  5. #35
    Lidl PUTÍSIMOS GVNG Avatar de Viriato de Badajoz
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    Sin ellos seguiríamos con la ley la iglesia y sin método científico siquiera
    Pues no creo que sea del todo correcto, ejemplo, el modelo aristotélico-ptolemaico permaneció vigente como válido durante 2000 años casi, y no solo fue por culpa de la Iglesia. La Iglesia como institución poderosa la podamos datar a partir del s. XIV, anteriormente estaba muuuuuuy sujeta al poder feudal, y lo que deciden es ser ellos mismos unos señores feudales, aparte, muchos de los avances científicos tambien han venido de parte de religiosos, ejemplo claro, el padre de la genética es un monje austríaco, xd creo que se le ha echado demasiado la culpa a la Iglesia, en otras zonas con religiones menos dogmáticas como China, no tenían la cultura más avanzada del mundo por no tener una institución religiosa que se impusiera en el plano político y social, creo que es muy arriesgado afirmar tal cosa

  6. #36
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    Pues no creo que sea del todo correcto, ejemplo, el modelo aristotélico-ptolemaico permaneció vigente como válido durante 2000 años casi, y no solo fue por culpa de la Iglesia. La Iglesia como institución poderosa la podamos datar a partir del s. XIV, anteriormente estaba muuuuuuy sujeta al poder feudal, y lo que deciden es ser ellos mismos unos señores feudales, aparte, muchos de los avances científicos tambien han venido de parte de religiosos, ejemplo claro, el padre de la genética es un monje austríaco, xd creo que se le ha echado demasiado la culpa a la Iglesia, en otras zonas con religiones menos dogmáticas como China, no tenían la cultura más avanzada del mundo por no tener una institución religiosa que se impusiera en el plano político y social, creo que es muy arriesgado afirmar tal cosa
    No únicamente fue culpa de la institución en sí sino también de la mentalidad general de la sociedad. El no cristiano era el raro, no se le miraba con buenos ojos. Hubo épocas en que la iglesia como institución rechazó todo conocimiento que contradijese los dogmas, pero no fue únicamente por ello sino que la sociedad también rechazaba todo conocimiento que fuese más allá de lo establecido. Quienes se atrevían a romper dogmas eran, en gran medida, los filósofos.

  7. #37
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    @Fathiller @Matxa @Quemao ya hay un resumen breve.

  8. #38
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    Sin ellos seguiríamos con la ley la iglesia y sin método científico siquiera
    La ley de la Iglesia?

    Decir que sin filósofos no tendríamos el método científico es como decir que sin Adam Smith no tendríamos el mercado.

  9. #39
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    La ley de la Iglesia?

    Decir que sin filósofos no tendríamos el método científico es como decir que sin Adam Smith no tendríamos el mercado.

  10. #40
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    Haré una serie de hilos para dar a conocer el pensamiento de filósofos que creo infravalorados. Hoy es el turno de Heráclito, un gran referente para genios como Nietzsche y apenas estudiado hoy en día. Es uno de mis filósofos favoritos. Os dejo 70 frases suyas:

    1-El sol es nuevo cada día.

    2-No hay nada permanente excepto el cambio.

    3-No puedes pisar dos veces el mismo río, porque no es el mismo río y el no es el mismo hombre.

    4-El carácter es el destino.

    5-Los grandes resultados requieren grandes ambiciones.

    6-Nada resiste excepto el cambio.

    7-Mucho aprendizaje no enseña el entendimiento.

    8-El tiempo es un juego jugado muy bien por los niños.

    9-Ojos y oídos son malos testigos para las personas si tienen almas incultas.

    10-¿Cómo te puedes ocultar de lo que nunca desaparece?

    11-Nuestra envidia siempre dura más que la felicidad de aquellos a los que envidiamos.

    12-La abundancia de conocimiento no enseña a los hombres a ser sabios.

    13-El pensamiento es una enfermedad sagrada y la vista es engañosa.

    14-Ha de luchar el pueblo por su ley, igual que por su muralla.

    15-El buen carácter no se forma en una semana o un mes. Se crea poco a poco, día a día. Se requiere un esfuerzo paciente para desarrollar un buen carácter.

    16-Todos tienen la posibilidad de ser sabios, pero sus contemporáneos viven como adormecidos.

    17-Dios es día y noche, invierno y verano, guerra y paz, saciedad y hambre.

    18-Los hombres despiertos no tienen más que un mundo pero los hombres dormidos tienen cada uno su mundo.

    19-Los perros ladran a lo que no entienden.

    20-Todas las leyes humanas se alimentan de la ley divina.

    21-No está bien ocultar la propia ignorancia, sino descubrirla y ponerle remedio.

    22-La vida tiene el nombre de vida, pero en realidad es muerte.

    23-Los que buscan oro excavan mucha tierra y encuentran poco.

    24-Hay que seguir lo que es común, pero si bien el lógos es común, la mayor parte de los hombres viven como si tuviesen una sabiduría privada.

    25-Los que duermen son obreros y artesanos de lo que ocurre en el kósmos.

    26-Una vez nacidos, quieren vivir y alcanzar su destino, pero más bien descansar, así que dejan tras de sí para que alcancen su destino.

    27-Es necesario saber que la guerra es común y la justicia discordia, y que todo sucede según discordia y necesidad.

    28-Los que aman la sabiduría deben investigar muchas cosas.

    29-Dios es día y noche, invierno y verano, guerra y paz, abundancia y hambre.

    30-Inmortales, los mortales; mortales, los inmortales; viviendo unos la muerte de aquéllos, muriendo los otros la vida de aquéllos.

    31-No vayamos conjeturando azarosamente sobre los temas más importantes.

    32-A todo hombre le es concedido conocerse a sí mismo y meditar sabiamente.

    33-Es necesario que los filósofos se informen de muchísimas cosas.

    34-Los hombres intentan purificarse manchándose de sangre. Es como si, después de haberse manchado con barro, quisieran limpiarse con barro.

    35-Son distintas la aguas que cubren a los que entran al mismo río.

    36-No encontrarás los confines del alma ni aun recorriendo todos los caminos; tal es su profundidad.

    37-Lo contrapuesto concuerda, y de los discordantes se forma la más bella armonía, y todo se engendra por la discordia.

    38-La enfermedad hace buena y agradable la salud, el hambre a la saciedad, el trabajo al reposo.

    39-Este cosmos, que es el mismo para todos, no ha sido hecho por ninguno de los dioses ni de los hombres, sino que siempre fue, es y será un fuego eterno y vivo que se enciende y se apaga obedeciendo a medida.

    40-Una vez nacidos, quieren vivir y alcanzar su destino, pero más bien descansar, así que dejan tras de sí para que alcancen su destino.

    41-Es prudente escuchar al Logos, no a mí, y reconocer que todas las cosas son uno.

    42-Lo sabio es la meta del alma humana y, a medida que se avanza en sus conocimientos, va alejando a su vez el horizonte de lo desconocido.

    43-No hagas reír hasta el punto de dar motivo a la risa.

    44-Porque sin fuerzas de colisión no hay movimientos y no hay realidad.

    45-Los médicos cortan, queman, torturan. Y haciendo a los enfermos un bien, que más parece mal, exigen una recompensa que casi no merecen.

    46-El modo de ser humano no comporta capacidad de juicio; el divino sí la comporta.

    47-La guerra es el padre y el rey de todas las cosas.

    48- Ningún hombre se para en el mismo río dos veces, pues nunca es el mismo río y nunca es el mismo hombre.

    49- Incluso un alma sumergida en un profundo sueño trabaja duro y ayuda para hacer algo en el mundo.

    50- De cada cien hombres, 10 ni siquiera deberían estar allí, 8 son sólo carne de cañón, nueve son los verdaderos luchadores y somos afortunados de tenerlos, pues ellos darán batalla; ah, pero uno, uno es un guerrero; y él traerá de vuelta a los demás.

    51- La sabiduría es hablar con la verdad y actuar en pos de ella.

    52- El carácter de un hombre es su destino.

    53- Somos más nosotros mismos cuando asumimos la seriedad con la que el niño juega.

    54- Si no esperas lo inesperado nunca lo encontrarás.

    55- Los hombres que desean saber del mundo deben aprender de él en detalle.

    56- Es difícil contener el deseo del corazón, ya que, cualquiera que sea el precio, lo paga con pedazos del alma.

    57- Hacer lo mismo una y otra y otra vez no es sólo aburrimiento, es ser controlado por lo que haces en lugar de controlar lo que haces.

    58- ¿Cómo puedes esconderte de aquello que nunca se marcha?

    59- Es en el cambio que encontramos el propósito.

    60- Permítete a ti mismo pensar únicamente esos pensamientos que se atañen a tus principios y traen consigo la luz del día.

    61- De las diferencias nacen las más hermosas armonías.

    62- Todas las cosas fluyen, y ese flujo está sujeto a una corriente unificadora o principio racional.

    63- LOGOS, la armonía oculta detrás de todos los cambios.

    64- El contenido de tu carácter es tu elección.

    65- Día tras día, lo que elijes, lo que piensas y lo que haces; es en lo que te conviertes.

    66- Sin injusticia, la palabra justicia significaría ¿qué?

    67- ¿Qué son los hombres? Dioses mortales.

    68- El camino hacia arriba y el camino hacia abajo, son el mismo.

    69- Tener todo lo que quieres no es bueno. Las enfermedades hacen que la salud sepa mejor.

    70- Incluso aquello que los de más grande reputación por saberlo todo defienden, no son más que opiniones.




    La base de su pensamiento metafísico es el cambio, a la vez motor de la realidad y arjé. Le otorga un carácter prácticamente divino. Se asemeja mucho al taoísmo chino en este aspecto. El cambio para llevarse a cabo necesita de la convergencia de opuestos (citas 2 y 44). Estos opuestos no son más que diferentes perspectivas de una misma realidad y pueden apreciarse y entenderse usando la razón o logos, no sin antes pasar por los sentidos (citas 41, 62 y 63). Toma la dialéctica como motor de todo, y la razón como motor de la dialéctica (todo sucede por una razón, movido por la covergencia de opuestos). Esta teoría metafísica deriva en una ética pasiva, con toques escépticos y estoicos. Es imposible esconderse de aquello inherente en todo, el cambio (citas 58 y 59). Desarrolla también el tema de la virtud, pero no es tan destacable.
    ¿Queda mucho para Perogrullo? ¿O voy consultando directamente la Wikipedia?

  11. #41
    Más que un dios. Avatar de Rediós
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    Magnífico contenido, como de costumbre.

  12. #42
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    Gracias por la recopilación.

    Las citas 10 y 58
    26 y 40
    37 y 61
    son las mismas.

  13. #43
    :3 Avatar de dinpolero
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    ¿Queda mucho para Perogrullo? ¿O voy consultando directamente la Wikipedia?
    Perogrulladas varias, no creo que tenga mucho trasfondo filosófico

  14. #44
    a Ávila de los caballeros Avatar de çertenidad
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    Haré una serie de hilos para dar a conocer el pensamiento de filósofos que creo infravalorados. Hoy es el turno de Heráclito, un gran referente para genios como Nietzsche y apenas estudiado hoy en día. Es uno de mis filósofos favoritos. Os dejo 70 frases suyas:

    1-El sol es nuevo cada día.

    2-No hay nada permanente excepto el cambio.

    3-No puedes pisar dos veces el mismo río, porque no es el mismo río y el no es el mismo hombre.

    4-El carácter es el destino.

    5-Los grandes resultados requieren grandes ambiciones.

    6-Nada resiste excepto el cambio.

    7-Mucho aprendizaje no enseña el entendimiento.

    8-El tiempo es un juego jugado muy bien por los niños.

    9-Ojos y oídos son malos testigos para las personas si tienen almas incultas.

    10-¿Cómo te puedes ocultar de lo que nunca desaparece?

    11-Nuestra envidia siempre dura más que la felicidad de aquellos a los que envidiamos.

    12-La abundancia de conocimiento no enseña a los hombres a ser sabios.

    13-El pensamiento es una enfermedad sagrada y la vista es engañosa.

    14-Ha de luchar el pueblo por su ley, igual que por su muralla.

    15-El buen carácter no se forma en una semana o un mes. Se crea poco a poco, día a día. Se requiere un esfuerzo paciente para desarrollar un buen carácter.

    16-Todos tienen la posibilidad de ser sabios, pero sus contemporáneos viven como adormecidos.

    17-Dios es día y noche, invierno y verano, guerra y paz, saciedad y hambre.

    18-Los hombres despiertos no tienen más que un mundo pero los hombres dormidos tienen cada uno su mundo.

    19-Los perros ladran a lo que no entienden.

    20-Todas las leyes humanas se alimentan de la ley divina.

    21-No está bien ocultar la propia ignorancia, sino descubrirla y ponerle remedio.

    22-La vida tiene el nombre de vida, pero en realidad es muerte.

    23-Los que buscan oro excavan mucha tierra y encuentran poco.

    24-Hay que seguir lo que es común, pero si bien el lógos es común, la mayor parte de los hombres viven como si tuviesen una sabiduría privada.

    25-Los que duermen son obreros y artesanos de lo que ocurre en el kósmos.

    26-Una vez nacidos, quieren vivir y alcanzar su destino, pero más bien descansar, así que dejan tras de sí para que alcancen su destino.

    27-Es necesario saber que la guerra es común y la justicia discordia, y que todo sucede según discordia y necesidad.

    28-Los que aman la sabiduría deben investigar muchas cosas.

    29-Dios es día y noche, invierno y verano, guerra y paz, abundancia y hambre.

    30-Inmortales, los mortales; mortales, los inmortales; viviendo unos la muerte de aquéllos, muriendo los otros la vida de aquéllos.

    31-No vayamos conjeturando azarosamente sobre los temas más importantes.

    32-A todo hombre le es concedido conocerse a sí mismo y meditar sabiamente.

    33-Es necesario que los filósofos se informen de muchísimas cosas.

    34-Los hombres intentan purificarse manchándose de sangre. Es como si, después de haberse manchado con barro, quisieran limpiarse con barro.

    35-Son distintas la aguas que cubren a los que entran al mismo río.

    36-No encontrarás los confines del alma ni aun recorriendo todos los caminos; tal es su profundidad.

    37-Lo contrapuesto concuerda, y de los discordantes se forma la más bella armonía, y todo se engendra por la discordia.

    38-La enfermedad hace buena y agradable la salud, el hambre a la saciedad, el trabajo al reposo.

    39-Este cosmos, que es el mismo para todos, no ha sido hecho por ninguno de los dioses ni de los hombres, sino que siempre fue, es y será un fuego eterno y vivo que se enciende y se apaga obedeciendo a medida.

    40-Una vez nacidos, quieren vivir y alcanzar su destino, pero más bien descansar, así que dejan tras de sí para que alcancen su destino.

    41-Es prudente escuchar al Logos, no a mí, y reconocer que todas las cosas son uno.

    42-Lo sabio es la meta del alma humana y, a medida que se avanza en sus conocimientos, va alejando a su vez el horizonte de lo desconocido.

    43-No hagas reír hasta el punto de dar motivo a la risa.

    44-Porque sin fuerzas de colisión no hay movimientos y no hay realidad.

    45-Los médicos cortan, queman, torturan. Y haciendo a los enfermos un bien, que más parece mal, exigen una recompensa que casi no merecen.

    46-El modo de ser humano no comporta capacidad de juicio; el divino sí la comporta.

    47-La guerra es el padre y el rey de todas las cosas.

    48- Ningún hombre se para en el mismo río dos veces, pues nunca es el mismo río y nunca es el mismo hombre.

    49- Incluso un alma sumergida en un profundo sueño trabaja duro y ayuda para hacer algo en el mundo.

    50- De cada cien hombres, 10 ni siquiera deberían estar allí, 8 son sólo carne de cañón, nueve son los verdaderos luchadores y somos afortunados de tenerlos, pues ellos darán batalla; ah, pero uno, uno es un guerrero; y él traerá de vuelta a los demás.

    51- La sabiduría es hablar con la verdad y actuar en pos de ella.

    52- El carácter de un hombre es su destino.

    53- Somos más nosotros mismos cuando asumimos la seriedad con la que el niño juega.

    54- Si no esperas lo inesperado nunca lo encontrarás.

    55- Los hombres que desean saber del mundo deben aprender de él en detalle.

    56- Es difícil contener el deseo del corazón, ya que, cualquiera que sea el precio, lo paga con pedazos del alma.

    57- Hacer lo mismo una y otra y otra vez no es sólo aburrimiento, es ser controlado por lo que haces en lugar de controlar lo que haces.

    58- ¿Cómo puedes esconderte de aquello que nunca se marcha?

    59- Es en el cambio que encontramos el propósito.

    60- Permítete a ti mismo pensar únicamente esos pensamientos que se atañen a tus principios y traen consigo la luz del día.

    61- De las diferencias nacen las más hermosas armonías.

    62- Todas las cosas fluyen, y ese flujo está sujeto a una corriente unificadora o principio racional.

    63- LOGOS, la armonía oculta detrás de todos los cambios.

    64- El contenido de tu carácter es tu elección.

    65- Día tras día, lo que elijes, lo que piensas y lo que haces; es en lo que te conviertes.

    66- Sin injusticia, la palabra justicia significaría ¿qué?

    67- ¿Qué son los hombres? Dioses mortales.

    68- El camino hacia arriba y el camino hacia abajo, son el mismo.

    69- Tener todo lo que quieres no es bueno. Las enfermedades hacen que la salud sepa mejor.

    70- Incluso aquello que los de más grande reputación por saberlo todo defienden, no son más que opiniones.




    La base de su pensamiento metafísico es el cambio, a la vez motor de la realidad y arjé. Le otorga un carácter prácticamente divino. Se asemeja mucho al taoísmo chino en este aspecto. El cambio para llevarse a cabo necesita de la convergencia de opuestos (citas 2 y 44). Estos opuestos no son más que diferentes perspectivas de una misma realidad y pueden apreciarse y entenderse usando la razón o logos, no sin antes pasar por los sentidos (citas 41, 62 y 63). Toma la dialéctica como motor de todo, y la razón como motor de la dialéctica (todo sucede por una razón, movido por la covergencia de opuestos). Esta teoría metafísica deriva en una ética pasiva, con toques escépticos y estoicos. Es imposible esconderse de aquello inherente en todo, el cambio (citas 58 y 59). Desarrolla también el tema de la virtud, pero no es tan destacable.
    como no cites la fuente de las citas se las atribuire a rick.

  15. #45
    a Ávila de los caballeros Avatar de çertenidad
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    No únicamente fue culpa de la institución en sí sino también de la mentalidad general de la sociedad. El no cristiano era el raro, no se le miraba con buenos ojos. Hubo épocas en que la iglesia como institución rechazó todo conocimiento que contradijese los dogmas, pero no fue únicamente por ello sino que la sociedad también rechazaba todo conocimiento que fuese más allá de lo establecido. Quienes se atrevían a romper dogmas eran, en gran medida, los filósofos.
    vamos a ver alma de cantaro eso de que los filosofos romper dogmas, mas bien eran los que establecian dogmas. sera al contrario

  16. #46
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    vamos a ver alma de cantaro eso de que los filosofos romper dogmas, mas bien eran los que establecian dogmas. sera al contrario

  17. #47
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    Y este reflote?

    Pues lo que dice Çeternidad no es tan descabellado, lo que pasa es que tu eres muy dogmatico y no lo sabes

  18. #48
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  19. #49
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    vamos a ver alma de cantaro eso de que los filosofos romper dogmas, mas bien eran los que establecian dogmas. sera al contrario
    Si, se puede pulir mucho pero los dogmas vistos como verdades construidas, desde un punto de vista esceptico de la imposibilidad de alcanzar un tipo de verdad universal y autónoma del sujeto pensante...

    Se puede concluir que si es cierto que los filosofos son constructores de verdades y que estas pueden llegar a establecerse como dogmas, y el hecho de cuestionar y ser criticos con la verdad institucional (con los dogmas imperantes), no le otorga un valor de verdad universal. El dogma se puede considerar un tipo de verdad construida, que es el unico tipo de verdad al que la razon humana tiene acceso.

    Lo vedaderamente interesante no es la verdad, sino los mecanismos que la crean y le dan forma.
    Última edición por chochoni; 17/12/2017 a las 18:07

  20. #50
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    @dinpolero: yo no estoy puesto en filosofia antigua, tuve un profesor de los que pasan mucho la mano, y me limite a estudiar los apuntes. Pero se que hay distintos caminos para profundizar en la filosofia antigua, hay quien aconseja iniciarse con manuales faciles de entender, como el de Fraile, o Quintín Racionero, y luego meterse de lleno con el Guthrie.

    Hay quien se aventura a interpretaciones digamos mas novedosas, como la de Oñate, una catedratica en filosofia antigua de la UNED que despierta pasiones encontradas, a favor y en contra, los videos de sus clases y tutorias estan en youtube, su libro el nacimiento de la filosofia en grecia, no lo he leido, no quiero que pase de estea navidad sin que me meta de lleno, entre los estudiantes de la uned se comenta mucho. He aqui un ejemplo: http://phronesis.es/index.php/foro/p...recia-de-onate

    Tu que textos has usado para adentrarte en la filosofia griega?

  21. #51
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    Cita Iniciado por Viriato de Badajoz Ver mensaje
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    Discrepo mucho sobre lo del Demiurgo de Platón aunque si es cierto que el Primer motor inmóvil de Aristóteles será introducido en la teología a través de los averroistas latinos o el mismísimo Santo Tomás, en el caso de Platón, el Demiurgo no es más que un ente ordenador, que correlaciona, mundo sensible y mundo inteligible, y lo introduce en el Timeo cuando es criticado precisamente por esa desconexion anteriormente existente entre esos dos mundos, pero para Platón, realmente su """"""""Dios"""""""" no sería el Demiurgo si no las propias ideas en sí.
    ¿Por qué? Porque para él, las ideas eran perfectas, eternas e inmutables (poseían las características del Ser de Parménides) y estas eran el auténtico y único conocimiento.
    Y si bien es cierto que por ejemplo San Agustín de Hipona, padre de la Iglesia, neoplatónico y que tendrá gran influencia en el pensamiento cristiano, como buen neoplatónico y como cristiano, adapta la teoría platónica al cristianismo, pero no adapta la figura del Demiurgo ya que para él no es Dios, por una sencilla razón, el Demiurgo ordena pero no crea, para los griegos la existencia de un dios que creara "ex nilo" era puramente una idiotez, y solo es a partir de Aristóteles que con su teoría de la causalidad y explicando que en su cosmos teleológico, la causa final del movimiento es el Primer motor inmóvil, da pie a ese monoteísmo que tanto se extenderá siglos después.

    Como conclusión, me parece atrevido afirmar que el Demiurgo de Platón es una visión monoteísta de Platón y en el que luego se basaran los pensadores cristianos
    O lo has sacado de algun articulo o texto de filosofia, o tu has indagado bastante en el tema.

  22. #52
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    Cita Iniciado por Viriato de Badajoz Ver mensaje
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    Pues no creo que sea del todo correcto, ejemplo, el modelo aristotélico-ptolemaico permaneció vigente como válido durante 2000 años casi, y no solo fue por culpa de la Iglesia. La Iglesia como institución poderosa la podamos datar a partir del s. XIV, anteriormente estaba muuuuuuy sujeta al poder feudal, y lo que deciden es ser ellos mismos unos señores feudales, aparte, muchos de los avances científicos tambien han venido de parte de religiosos, ejemplo claro, el padre de la genética es un monje austríaco, xd creo que se le ha echado demasiado la culpa a la Iglesia, en otras zonas con religiones menos dogmáticas como China, no tenían la cultura más avanzada del mundo por no tener una institución religiosa que se impusiera en el plano político y social, creo que es muy arriesgado afirmar tal cosa
    Efectivamente, tu has indagado sobre el tema. Yo que apenas he profundizado en ningun campo y me alimento de sintesis que me encuentro hechas, y de saber distinguir a los charlatanes, me atrevo a afirmar que tu hilas bastante fino, mientras el compi dinpolero, o tira de resumenes como yo mismo, o no penetra lo suficiente en las cosas.

  23. #53
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    A Platón es para darle de comer aparte. El demiurgo moldea el mundo físico, eso muchos lo considerarán una actuación divina. En un problema de semántica.
    El demiurgo no puede ser Dios, Platón hace del demiurgo la causa eficiente del mundo sensible siendo las formas la causa ejemplar (Junto con la idea del espacio esperaba con esto resolver la participación de los particulares en las formas pero no llegó a ver la necesidad de causas intrínsecas de su existencia en los particulares, como si lo vio Aristóteles que por contra se equivocó creo yo desechando la causa ejemplar).

    Lo más cercano en Platón a un Dios es el Uno/Bien/Belleza que es la forma en la cual se incluyen todas las formas (Las ideas de Platón no son una mera duplicación del mundo sensible como se le suele trasgiversar, él era muy consciente de la necesidad de buscar una unidad), todo posee su ser de esta forma suprema, esto lo deja claro en la República entre otros escritos.

    De todas formas Platón no es monoteísta aunque puede creer en una jerarquía divina, rechazaba casi con toda seguridad los dioses antropomórficos, pero creía en la existencia de divinidades, la divinidad no era algo exclusivo de un solo ser.

    En la carta 6 pide a sus amigos que juren lealtad "en nombre del dios que rige todas las cosas presentes y futuras, y en el del Padre de ese rector y causa", si el rector es el demiurgo, el Padre no puede ser también él, es el Uno.

  24. #54
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    Ole ahí el nivel que está cogiendo el hilo. De lo poco que se de Platón y los griegos, me parece que un error que tenemos los que queremos acercarnos a esa etapa histórica, es el aplicarles nuestras categorias y nuestros conceptos actuales a su pensamiento. A lo mejor Platón no distinguia como nosotros entre monoteismo ni politeismo, porque para su mentalidad no tiene sentido hablar de un solo dios, y cuando habla del Uno, nosotros le buscamos semejanzas con nuestro concepto de dios monoteista, y quizas para platón ese Uno no guarda relación tampoco con ninguna divinidad.

    A lo mejor este tipo de cuestiones nos alejan de lo realmente importante. Puestos a aprehender y captar el pensamiento de Platón desde nuestras categorias concetuales y linguisticas acutales, yo buscaría que similitud tiene esas formas (ideas) de Platón con nuestro concepto de verdad univesal (o quizas transcendental, la verdad ultima que va más allá de las sensaciones y las apariencias), y tratar de ubicar donde descansaría, según Platón, ese estatuto último de la verdad, sin no en la percepción porque es engañosa, entonces quizas descanse en los razonamietos lógicos y en los argumentos. Y aquí vendria el pero, si según Platón ese estatus superior de verdad descansa en los propios juicios y argumentaciones, se puede concluir que dicha verdad descansa sobre la misma base subjetiva de la percepcion y las emociones que él mismo descarta por engañosas y tramposas. E ya, que si quiero desarrollar más es cuando la lío.

  25. #55
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  26. #56
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
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    TODOS los filófos están sobrevalorados. Por definición.


    Yo todavía no conozco de ningún descubrimiento de Stephen Hawking que se acerque al "pienso, luego existo" de los filósofos.


    Vamos, y tampoco tiene nada que hacer ante un Max Planck (deísta) o un Schrödinger (seguidor del taoísmo), que fueron científicos de caché y que aportaron ALGO a la ciencia, no como Stephen Hawking.

  27. #57
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Super_Kant
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    Cita Iniciado por EliDestroyer Ver mensaje
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    Yo todavía no conozco de ningún descubrimiento de Stephen Hawking que se acerque al "pienso, luego existo" de los filósofos.


    Vamos, y tampoco tiene nada que hacer ante un Max Planck (deísta) o un Schrödinger (seguidor del taoísmo), que fueron científicos de caché y que aportaron ALGO a la ciencia, no como Stephen Hawking.
    That is not even wrong.

  28. #58
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    Lo que han aportado los filosofos a la ciencia es pautas para hacer un buen uso de la razón, ¿os parece poco?

  29. #59
    ForoParalelo: Miembro Avatar de EliDestroyer
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    Cita Iniciado por chochoni Ver mensaje
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    Lo que han aportado los filosofos a la ciencia es pautas para hacer un buen uso de la razón, ¿os parece poco?

    Y también han aportado a las matemáticas, la herramienta más sofisticada de la ciencia; Descartes y Leibniz fueron grandes innovadores con la geometría analítica y el cálculo infinitesimal.

  30. #60
    ForoParalelo: Miembro Avatar de chochoni
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    Y también han aportado a las matemáticas, la herramienta más sofisticada de la ciencia; Descartes y Leibniz fueron grandes innovadores con la geometría analítica y el cálculo infinitesimal.
    Y las reglas básicas del razonamiento lógico que formuló Aristoteles, sin las cuales no hay metodo cientifico que valga.

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