Es libre un animal salvaje?

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  1. #61
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En realidad sí lo es. Solo es una cuestión de escala.
    Y también es la misma por la que en vez de dos Mamuts solo conseguíamos cazar uno.
    Y seguramente es el motivo por el que empezamos a pegarnos por el Mamut.
    Al final nos lleva a que el Mundo es el que es porque provee lo que provee y no más.
    Y en realidad la cuestión de la escala es una cuestión importante. Si vas a cazar sólo con la mano hábil, en la mayoría de los casos la derecha, la izquierda la tienes ociosa. Si tienes a los mercados y a los intermediarios controlando la escasez del producto, no puedes hacer nada salvo mirar comprensiblemente (por eso de ser un animal racional y aprender de las conductas de los demás) cómo fluctúan ese índice de valor de intercambio llamado precio.

    Y por eso se es esclavo.

  2. #62
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    Cita Iniciado por Aquinate Ver mensaje
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    La libertad se da cuando uno es dueño de si mismo, es decir, cuando la parte racional gobierna a la irascible y la concupiscible ya lo expone Platón.

    Un animal carece de ello, no puede ser dueño de si mismo.

    Para el hombre solo hay libertad en el bien, en Cristo, el pecado esclaviza.
    vaya chorrada
    y ya lo ultimo el colofon de la estupidez
    el pecado tiene cadenas y te lleva a la planificacion y no te permite ser libre
    un poco de seriedad que estamos en el s XXI

  3. #63
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    Me uno a la opinion de que no puede ser realmente libre porq no tiene consciencia de esa libertad. Y en caso de ser total libertad, sujeta a unas necesidades alimenticias, reproductivas...etc.

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  4. #64
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    vaya chorrada
    y ya lo ultimo el colofon de la estupidez
    el pecado tiene cadenas y te lleva a la planificacion y no te permite ser libre
    un poco de seriedad que estamos en el s XXI
    Que mas da que sea el siglo XXI

    Mateo 24:35

    "El cielo y la tierra pasarán, más mis palabras no pasarán"

  5. #65
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No puedes ser libre estando determinado por lo que sea. La libertad total no existe.
    Es que por ese razonamiento, para ser libre la liebre tendría que poder salir volando cuando quisiera. Para ser libre en tus términos, habría que ser dios, y aún así...

  6. #66
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es que por ese razonamiento, para ser libre la liebre tendría que poder salir volando cuando quisiera. Para ser libre en tus términos, habría que ser dios, y aún así...
    Por eso digo que la libertad total no existe, es escalar.

  7. #67
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Que mas da que sea el siglo XXI

    Mateo 24:35

    "El cielo y la tierra pasarán, más mis palabras no pasarán"
    La Biblia ese libro escrito entre 20 y 50 años tras la muerte del rabino Jesus y que ha sido modificada innumerables veces

  8. #68
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Que mas da que sea el siglo XXI

    Mateo 24:35

    "El cielo y la tierra pasarán, más mis palabras no pasarán"
    Ese "más" va sin tilde en teoría.

  9. #69
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por eso digo que la libertad total no existe, es escalar.
    Pero es que eso no se discute. Igual son cosas mías, pero cuando hablo de libertad, hablo de tener suficiente libertad para hacer lo que quieras. Nadie elige donde nace, ni cuando se muere.
    O por decirlo de otra manera, para mi libertad es cuando las cadenas quedan holgadas. :P

  10. #70
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero es que eso no se discute. Igual son cosas mías, pero cuando hablo de libertad, hablo de tener suficiente libertad para hacer lo que quieras. Nadie elige donde nace, ni cuando se muere.
    O por decirlo de otra manera, para mi libertad es cuando las cadenas quedan holgadas. :P
    Claro, pero aún así tus necesidades básicas seguirán condicionando tu comportamiento, seguirán haciendo de cadenas.

  11. #71
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La Biblia ese libro escrito entre 20 y 50 años tras la muerte del rabino Jesus y que ha sido modificada innumerables veces
    90 años después, tenía entendido yo. Cuando la esperanza de vida era de 30 años.

    Sin contar que en dos evangelios dan dos fechas distintas de la muerte de Jesus. Y los emperadores que viajan en el tiempo. Y confundir soga por camello.
    Si la Biblia es la palabra de un dios perfecto, con una sola imperfección ya demuestra que ese dios no existe.
    Pero eso es otro tema.

  12. #72
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ese "más" va sin tilde en teoría.
    El primero lleva y El Segundo no...estos religiosos

  13. #73
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Claro, pero aún así tus necesidades básicas seguirán condicionando tu comportamiento, seguirán haciendo de cadenas.
    Pero es que un globo sin cuerda se perdería en el cielo. No se si me explico.

  14. #74
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Que mas da que sea el siglo XXI

    Mateo 24:35

    "El cielo y la tierra pasarán, más mis palabras no pasarán"
    "" Hay dos palabras que te abrirán muchas puertas: Tire y Empuje.""

    Albert Einstein
    Es libre un animal salvaje?

  15. #75
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    90 años después, tenía entendido yo. Cuando la esperanza de vida era de 30 años.

    Sin contar que en dos evangelios dan dos fechas distintas de la muerte de Jesus. Y los emperadores que viajan en el tiempo. Y confundir soga por camello.
    Si la Biblia es la palabra de un dios perfecto, con una sola imperfección ya demuestra que ese dios no existe.
    Pero eso es otro tema.
    el ultimo de los 4 se escribe en torno al 100. echale que jesus murio antes del 30. los apocrifos se escriben hasta 200 años despues incluso hoy en dia se siguen escribiendo

    es todo muy facil de entender. a la muerte de jesus esta pedro que es la version judia y esta pablo que era heleno y se convierte al judaismo y para pablo el judaismo debe convertir al resto de no judios para que el reino de dios vuelva a Judea, a partir de ahi y de las influencias helenicas empieza la mayor campaña de marketing y de manipulacion de la historia.
    entre esas ideas que los evangelios incorporan segun el momento en las que se dan mas que evidentemente la vida de jesus se paso de manera oral y en 70 años cambio muchisimo...
    Jesus no resucito ni era ni queria ser cristiano, todo ello es un invento posterior para atraer justamente a los no gentiles que pablo queria

  16. #76
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ese "más" va sin tilde en teoría.
    Cierto es

  17. #77
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    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y en realidad la cuestión de la escala es una cuestión importante. Si vas a cazar sólo con la mano hábil, en la mayoría de los casos la derecha, la izquierda la tienes ociosa. Si tienes a los mercados y a los intermediarios controlando la escasez del producto, no puedes hacer nada salvo mirar comprensiblemente (por eso de ser un animal racional y aprender de las conductas de los demás) cómo fluctúan ese índice de valor de intercambio llamado precio.

    Y por eso se es esclavo.
    Pero como le decía a @dinpolero,
    una cosa que es que no haya caza porque el ecosistema no da para más,
    y otra que no la haya porque alguien está racionando ladinamente los conejos en el coto.

    La escasez artificial, así como la abundancia artificial, son siempre reprobables. Moral y legalmente.
    No obstante tendemos a ver demonios donde no los hay. Y otras veces pretendemos usa nosotros esas mismas herramientas.
    ¿Qué es Keynes sino jugar a impartir escasez/abundancia como si fueran las bridas de un caballo?, ¿Qué es una huelga sino el intento de forzar unas condiciones mediante una escasez temporal de mano de obra?, ¿Qué es la multiculturalidad sino un intento de rebajar el precio de la mano de obra?.

    El tema es que si rechazamos el mercado intervenido, lo coherente es rechazarlo siempre.

  18. #78
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    Los animales carecen de libre albedrío y sus acciones están predeterminadas por sus instintos. No tienen capacidad de razonamiento y por lo tanto no pueden obrar con libertad.

  19. #79
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    Sí.

  20. #80
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero como le decía a @dinpolero,
    una cosa que es que no haya caza porque el ecosistema no da para más,
    y otra que no la haya porque alguien está racionando ladinamente los conejos en el coto.

    La escasez artificial, así como la abundancia artificial, son siempre reprobables. Moral y legalmente.
    No obstante tendemos a ver demonios donde no los hay. Y otras veces pretendemos usa nosotros esas mismas herramientas.
    ¿Qué es Keynes sino jugar a impartir escasez/abundancia como si fueran las bridas de un caballo?, ¿Qué es una huelga sino el intento de forzar unas condiciones mediante una escasez temporal de mano de obra?, ¿Qué es la multiculturalidad sino un intento de rebajar el precio de la mano de obra?.

    El tema es que si rechazamos el mercado intervenido, lo coherente es rechazarlo siempre.
    La respuesta es la de siempre para los que estamos sujetos a sus designios: el materialismo.

    Las teorías sobre los nichos están más que demostradas, y no escapamos a su horizonte. Pero no es lo mismo una teoría que un hecho. La teoría no escapa de su concepción como hipótesis. Los hechos tampoco, pero en este caso hablamos de hechos.

    La responsabilidad del hombre que quiere tener hijos está ligada a los nichos habitables. Pero esa responsabilidad no la tiene el hombre. No a menos que se entienda que el dinero es ese nicho.

    Yo no lo considero. Porque el dinero sólo sirve al propio dinero, y no a otras cosas. Por mucho que sea un medio de intercambio de bienes, no es un nicho. Porque los nichos son comidas, casas, fontanería, electricidad. Los medios materiales en sí y no su idea potencial. Por mucho dinero que un hombre tenga, si llegó la escasez, los que lo suministran serán los que la monopolicen.
    Última edición por netzalus; 25/05/2017 a las 09:07

  21. #81
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    Cita Iniciado por Ice Fox Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Los animales carecen de libre albedrío y sus acciones están predeterminadas por sus instintos. No tienen capacidad de razonamiento y por lo tanto no pueden obrar con libertad.
    y nosotros si tenemos libre albedrio?
    parece muy religiosa esa opinion

  22. #82
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    y nosotros si tenemos libre albedrio?
    parece muy religiosa esa opinion
    Tenemos la capacidad de libre asociación y creación de palabras. Que a efectos prácticos simula el libre albedrío.

  23. #83
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    y nosotros si tenemos libre albedrio?
    parece muy religiosa esa opinion
    No es religiosa. Pero nosotros sí tenemos capacidad de razonamiento y no nos movemos por nuestros instintos animales. Tenemos libre albedrío descontando las típicas coacciones a las que ya estamos acostumbrados.

  24. #84
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    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tenemos la capacidad de libre asociación y creación de palabras. Que a efectos prácticos simula el libre albedrío.
    Cita Iniciado por Ice Fox Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No es religiosa. Pero nosotros sí tenemos capacidad de razonamiento y no nos movemos por nuestros instintos animales. Tenemos libre albedrío descontando las típicas coacciones a las que ya estamos acostumbrados.
    hasta cierto punto tambien podriamos decir que los animales tienen capacidad de raciocinio y mas en algunos eslabones nuestros. en muchos zoos dices que chimpances y otros similares tienen

  25. #85
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Ah? Fíjate en su comportamiento. Constantemente buscando comida y refugio, constantemente atemorizado. ¿Es libre? No, pues la necesidad y el miedo coartan su libertad. No se es libre con el estómago vacío, ni se es libre sin seguridad asegurada.

    Por esa regla de tres nadie es libre porque sabe que algún día morirá. Incluso podría caer un meteorito en unos días y matarnos a todos.

  26. #86
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    El instinto es incompatible con la libertad cuando es tan fuerte como en los animales

  27. #87
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    Cita Iniciado por ErCosenu Ver mensaje
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    Por esa regla de tres nadie es libre porque sabe que algún día morirá. Incluso podría caer un meteorito en unos días y matarnos a todos.
    Tú puedes elegir si quieres comer o no
    Un animal no

  28. #88
    Patrimonio para lelos Avatar de netzalus
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    hasta cierto punto tambien podriamos decir que los animales tienen capacidad de raciocinio y mas en algunos eslabones nuestros. en muchos zoos dices que chimpances y otros similares tienen
    Tienen capacidad. Lo que les falta es metacognición. Se limitan a analizar los estímulos adversos, y a eso se le llamaría no superar el nivel animal.

    Es más. También tienen sentimientos. Pese a no tener palabras para estereorizarlos. Porque los sentimientos en sí son neuronales, no un producto definido.

  29. #89
    :3 Avatar de dinpolero
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    Por esa regla de tres nadie es libre porque sabe que algún día morirá. Incluso podría caer un meteorito en unos días y matarnos a todos.

  30. #90
    Fella Avatar de ErCosenu
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    Tú puedes elegir si quieres comer o no
    Un animal no
    Claro que puede elegir, y obviamente come si puede Como cualquier humano.

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