¿Cuáles fueron los logros de ZAPATERO?

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  1. #61
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    Zapatero la podría haber evitado en gran medida. Ahora estamos con una deuda enorme que parece imposible de levantar.
    No me compares como recibió ZP el país que tenía que gobernar a cómo lo ha recibido Rajoy.
    Sí claro, afecto a toda Europa y EEUU hasta años después de que Zapatero se hubiese ido, pero Zapatero la hubiese podido haber parado. En serio, no sé si realmente te crees que Zapatero hubiese podido parar la mayor crisis de los últimos 90 años en el mundo o es que eres troll.
    Y yo no he comparado cómo recibió el país Zapatero a cómo lo recibió Rajoy. Estoy describiendo cómo va a dejar el país Rajoy. Las dos veces que ha gobernado el PP en España se han llvado a cabo medidas que a corto plazo dan un crecimiento relativamente grande ( y por tanto votos) pero que a largo plazo arruinan el país. Pasó con Aznar y pasará con Rajoy. Pero todavía hay tontos que se dejan engañar por el cortoplacismo.

    El único error verdaderamente GORDO de Zapatero fue no haber dimitido cuando le impusieron medidas desde Europa.

  2. #62
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  3. #63
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    Sí claro, afecto a toda Europa y EEUU hasta años después de que Zapatero se hubiese ido, pero Zapatero la hubiese podido haber parado. En serio, no sé si realmente te crees que Zapatero hubiese podido parar la mayor crisis de los últimos 90 años en el mundo o es que eres troll.
    Y yo no he comparado cómo recibió el país Zapatero a cómo lo recibió Rajoy. Estoy describiendo cómo va a dejar el país Rajoy. Las dos veces que ha gobernado el PP en España se han llvado a cabo medidas que a corto plazo dan un crecimiento relativamente grande ( y por tanto votos) pero que a largo plazo arruinan el país. Pasó con Aznar y pasará con Rajoy. Pero todavía hay tontos que se dejan engañar por el cortoplacismo.

    El único error verdaderamente GORDO de Zapatero fue no haber dimitido cuando le impusieron medidas desde Europa.
    Que sí, que ZP fué el mejor presidente de la democracia. Que lo hizo muy bien y que como cayó un meteorito como el de Yucatán el no tiene la culpa de nada.

    Un despilfarro total. La gente interpreta esto como medidas sociales y no fué más que autobombo. Si no le hubieran largado no sé donde estaríamos. Claro, y luego los del PP son peores que Drácula y el hombre del saco juntos.

    Si no te gustan los del PP y piensas que la izquierda esto, la izquierda lo otro, pues te comprendo. Pero tratar de sostener que ZP lo hizo bien no tiene por donde cogerse.

    A mi sinceramente me da igual. Soy un irresponsable total en lo que a democracia se refiere. Pero la gente que poneis la ilusión en un partido me hacéis gracia. Y más si es de izquierda porque el fraude es doble. Lo cierto es que el clima economico es más halagüeño cuando gobiernan unos que cuando gobiernan otros.

  4. #64
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    Que sí, que ZP fué el mejor presidente de la democracia. Que lo hizo muy bien y que como cayó un meteorito como el de Yucatán el no tiene la culpa de nada.

    Un despilfarro total. La gente interpreta esto como medidas sociales y no fué más que autobombo. Si no le hubieran largado no sé donde estaríamos. Claro, y luego los del PP son peores que Drácula y el hombre del saco juntos.

    Si no te gustan los del PP y piensas que la izquierda esto, la izquierda lo otro, pues te comprendo. Pero tratar de sostener que ZP lo hizo bien no tiene por donde cogerse.

    A mi sinceramente me da igual. Soy un irresponsable total en lo que a democracia se refiere. Pero la gente que poneis la ilusión en un partido me hacéis gracia. Y más si es de izquierda porque el fraude es doble. Lo cierto es que el clima economico es más halagüeño cuando gobiernan unos que cuando gobiernan otros.
    Qué dices de la izquierda? Como si el PSOE fuese de izquierdas.
    Sí, ZP lo hizo bastante bien: como ya puse más arriba, invirtió en I+D, ley de dependencia, ley de matirmonio homosexual, prohibición de fumar, acabó con ETA, nada de corrupción...

    Claro, yo tengo una ilusión tremenda en el PSOE, la "izquierda" .

  5. #65
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    El clima es mas halagüeño mientras gobiernan, porque se están fundiendo la pasta. Luego cuando viene el siguiente y están las las arcas vacías, la culpa es del que esta. Lo hizo Aznar (Aún me acuerdo de Rato contando los yates de lujo como gastos básicos para que la entrada del euro diese superávit), y lo esta haciendo Rajoy. ¿Como esta el dinero de las jubilaciones? ¿Halagüeñas?
    Después de 8 años, vendrá otro, y ese sera el responsable de que no haya dinero. Y vuelta a empezar...

  6. #66
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    Qué dices de la izquierda? Como si el PSOE fuese de izquierdas.
    Sí, ZP lo hizo bastante bien: como ya puse más arriba, invirtió en I+D, ley de dependencia, ley de matirmonio homosexual, prohibición de fumar, acabó con ETA, nada de corrupción...

    Claro, yo tengo una ilusión tremenda en el PSOE, la "izquierda" .
    Sí, decia que se acabó ETA y resultan que ponen un bombazo en Barajas. Negó la crisis una y otra vez y tuvieron que pagar los platos rotos los de siempre. Compró el electorado con paguitas. Que si os voy a devolver 400€, que si cheque bebe seas millonario o seas un mileurista.
    Un puto desastre.... Y lo de izquierdasno es que lo diga yo, es que lo dicen ellos. Una vez por cada 20 palabras que salen de su boca es para decir que hay que ser de izquierdas. Creo que jamás escuché a otros argumentar de forma análoga con el adjetivo "de derechas", así que ya sabemos que argumento se usa para encandilar a incautos.
    Y que es la izquierda en este pais? Podemos? Estos son "los buenos"? Por favor...

  7. #67
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  8. #68
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    Qué dices de la izquierda? Como si el PSOE fuese de izquierdas.
    Sí, ZP lo hizo bastante bien: como ya puse más arriba, invirtió en I+D, ley de dependencia, ley de matirmonio homosexual, prohibición de fumar, acabó con ETA, nada de corrupción...

    Claro, yo tengo una ilusión tremenda en el PSOE, la "izquierda" .
    sabes que el i+d depende en gran medida de las recomendaciones de la UE?
    por tema social no te digo nada. pero basarte en tema social que es algo controvertido porque a ti te parece bien la ley de matrimonio homosexual y a otro no, eso es subjetivo y no deberia ser tomado en un debate

  9. #69
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    La magnífica gestión de la crisis

  10. #70
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    Sí, decia que se acabó ETA y resultan que ponen un bombazo en Barajas. Negó la crisis una y otra vez y tuvieron que pagar los platos rotos los de siempre. Compró el electorado con paguitas. Que si os voy a devolver 400€, que si cheque bebe seas millonario o seas un mileurista.
    Un puto desastre.... Y lo de izquierdasno es que lo diga yo, es que lo dicen ellos. Una vez por cada 20 palabras que salen de su boca es para decir que hay que ser de izquierdas. Creo que jamás escuché a otros argumentar de forma análoga con el adjetivo "de derechas", así que ya sabemos que argumento se usa para encandilar a incautos.
    Y que es la izquierda en este pais? Podemos? Estos son "los buenos"? Por favor...
    Tú me dirás lo de ETA: Mira a ver cúando dejó de matar y cuando anunció el cese definitivo de la violencia, y quien gobernaba. Blanco y en botella, y no es el pene de Jose Mari Ansar.
    Hace gracia lo de "400€ seas millonario o seas mileurista". Hoy en día ser mileurista es la hostia.
    Sobre lo de declararse de derechas, tranquilo shur que yo te lo arreglo:
    http://www.economiadigital.es/redire...53509_102.html
    http://www.expansion.com/economia/20...4778b462b.html

    No se si Podemos serán buenos o no, pero son más izquierda que el PSOE, eso seguro.

    No se porque me da que tu eres uno de esos votacorruptos que luego dicen que Zapatero despilfarró dinero en la ayuda a la dependencia...

  11. #71
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    sabes que el i+d depende en gran medida de las recomendaciones de la UE?
    por tema social no te digo nada. pero basarte en tema social que es algo controvertido porque a ti te parece bien la ley de matrimonio homosexual y a otro no, eso es subjetivo y no deberia ser tomado en un debate
    No sé si el gasto en I+D depende a día de hoy de las recomendaciones de la UE, pero dudo que haya ninguna imposición al respecto, ya que el gasto en I+D pegó un bajón con la llegada del PP al poder (a niveles de 1996) y no tanto en los últimos dos años de Zapatero. Además, los países de la UE más desarrollados se gastan más porcentaje del PIB en I+D que nosotros. Y si es una recomendación de UE, no haberla cumplido, que la investigación en España esta bajo mínimos no, lo siguiente.

    La ley de dependencia te parece mal? Y las campañas de reducción de accidentes, que bajaron los muertos a límites históricos?

  12. #72
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    Sí claro, afecto a toda Europa y EEUU hasta años después de que Zapatero se hubiese ido, pero Zapatero la hubiese podido haber parado. En serio, no sé si realmente te crees que Zapatero hubiese podido parar la mayor crisis de los últimos 90 años en el mundo o es que eres troll.
    Y yo no he comparado cómo recibió el país Zapatero a cómo lo recibió Rajoy. Estoy describiendo cómo va a dejar el país Rajoy. Las dos veces que ha gobernado el PP en España se han llvado a cabo medidas que a corto plazo dan un crecimiento relativamente grande ( y por tanto votos) pero que a largo plazo arruinan el país. Pasó con Aznar y pasará con Rajoy. Pero todavía hay tontos que se dejan engañar por el cortoplacismo.

    El único error verdaderamente GORDO de Zapatero fue no haber dimitido cuando le impusieron medidas desde Europa.
    sinceramente, habla de medidas sociales y de derechos laborales porque de economia illo. simplemente lo que te estan diciendo es que ya estabamos en crisis y en los debates Solbes y cia se dedicaban a decir que estamos en la xhampions lig. claro se siguio despilfarrando y asi tenemos la deuda, que por otra parte el pp en cuanto le levantan la mano ya gasta igual. lo de estos presupuestos con la UE levantando la mano es una verguenza, despilfarrando en programas sociales como si fuese jauja esto y prediciendo unos ingresos irreales totalmente. todo esto claro a costa de saquear al sector privado, pobres trabajadores y putos empresarios que tienen que levantar al pais
    que tiene de malo las politicas economicas a corto? mientras tenga su contraprestacion en inversion posterior claro que viendo el nivel (sin acritud) los ciclos economicos son asi, ganancias que suben y se invirten a largo plazo, cuando entramos en una recesion es al reves, se buscan beneficios a corto aprovechando la llegada al pico del anterior ciclo que se mando de inversion..es una chorrada facilmente entendible pero el nivel tambien es bajo

  13. #73
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No sé si el gasto en I+D depende a día de hoy de las recomendaciones de la UE, pero dudo que haya ninguna imposición al respecto, ya que el gasto en I+D pegó un bajón con la llegada del PP al poder (a niveles de 1996) y no tanto en los últimos dos años de Zapatero. Además, los países de la UE más desarrollados se gastan más porcentaje del PIB en I+D que nosotros. Y si es una recomendación de UE, no haberla cumplido, que la investigación en España esta bajo mínimos no, lo siguiente.

    La ley de dependencia te parece mal? Y las campañas de reducción de accidentes, que bajaron los muertos a límites históricos?
    si, creo que ahora estamos en Estrategia Europa 2020 que es el que lleva todo el tema, no se si es este plan..pero marca que para 2020 los paises tienen que tener creo que un 3% o 4%, son limites en el tiempo a largo plazo. la cosa que no te marca pasos intermedios y la UE que tambien esta muy tonta y permisiva pues le da igual que en 2019 tengas un 2% y al siguiente le cascas el 4% y ale

    lo de los recortes es cierto, igual que para los nuevos prespuestos que se han montado van a volver a niveles anteriores
    en España nunca se ha invertido en investigacion y que invierta el estado me da bastante igual, las que tienen que invertir son las empresas y ese es el problema de España, que la privada no invierte apenas, ahi es donde habria que centrarse e incentivar

    no entro si me parece bien o mal, segun he oido a expertos sociales la de dependencia fue muy avanzada para su momento, pero luego entre comunidades en tema social aplican lo que les da la gana y luego esta el tema de que en general en Europa se esta buscando un modelo eficaz de bienestar y en general España esta haciendo bastantes aguas tanto por tema de como pagarlo que es insostenible como por requisitos etc

  14. #74
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    sinceramente, habla de medidas sociales y de derechos laborales porque de economia illo. simplemente lo que te estan diciendo es que ya estabamos en crisis y en los debates Solbes y cia se dedicaban a decir que estamos en la xhampions lig. claro se siguio despilfarrando y asi tenemos la deuda, que por otra parte el pp en cuanto le levantan la mano ya gasta igual. lo de estos presupuestos con la UE levantando la mano es una verguenza, despilfarrando en programas sociales como si fuese jauja esto y prediciendo unos ingresos irreales totalmente. todo esto claro a costa de saquear al sector privado, pobres trabajadores y putos empresarios que tienen que levantar al pais
    que tiene de malo las politicas economicas a corto? mientras tenga su contraprestacion en inversion posterior claro que viendo el nivel (sin acritud) los ciclos economicos son asi, ganancias que suben y se invirten a largo plazo, cuando entramos en una recesion es al reves, se buscan beneficios a corto aprovechando la llegada al pico del anterior ciclo que se mando de inversion..es una chorrada facilmente entendible pero el nivel tambien es bajo
    Mira me estás cansando un poco con tu sobradez. joder ué cantidad de tontito sobrado te encuentras por ahí. A ver si os haceís expertos en algo de verdad y dejeís tener que ir de sobrados para no daros pena a vosotros mismos campeones.
    Y no se si serás economista pero me da el descojone cada vez que un economista habla de "lo que es", como si la economía no fuese una puta ciencia social completamente impredecible. Y luego no ven ni por donde les vienen las hostias y a lo sumo llegan a conseguir "posdecir" las famosas crisis esas que según tu son inevitables pero que aquí no ve llegar ni dios. Cada una de las leyes de la economía me las paso por el forro de los cojones porque no son leyes naturales, son leyes pura y duramente humanas. Y por eso podría encontrar 20 economistas mejores que tú que estarían en desacuerdo contigo, y otros 20 que estarían de acuerdo. Y por eso mañana mismo los EEUU podrían decretar que la ley del valor es la que promulgó adam smith y a las dos semanas tendrían a una horda de flipados como tú hablando de ello como si fuese una ley natural. Las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene una, y en el único sitio donde no hay opiniones es en las ciencias naturales. Todo lo demás, me vas a permitir limpiarme el culo con ello.
    Así que conmigo a relajarte que si me pusiese a estudiar la basura a la que te dedicas estaría haciendo tu trabajo mejor que tu en menos de 3 meses.

    Dicho esto y yendo al caso particular: El shur ha dicho que Zapatero fue el principal causante de la crisis, lee antes de citarme. Si tu estas de acuerdo con eso enhorabuena. Todo lo demás que escribes son cosas que ni he dicho ni a las que me he referido. Ah si, y el tema este de los ciclos lo dices en cada mensaje que escribes, que es tanto como decir: "mira, hay catástrofes, pero como son inevitables pues...", lo dicho, como si la economía fuese una ciencia natural.

  15. #75
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    si, creo que ahora estamos en Estrategia Europa 2020 que es el que lleva todo el tema, no se si es este plan..pero marca que para 2020 los paises tienen que tener creo que un 3% o 4%, son limites en el tiempo a largo plazo. la cosa que no te marca pasos intermedios y la UE que tambien esta muy tonta y permisiva pues le da igual que en 2019 tengas un 2% y al siguiente le cascas el 4% y ale

    lo de los recortes es cierto, igual que para los nuevos prespuestos que se han montado van a volver a niveles anteriores
    en España nunca se ha invertido en investigacion y que invierta el estado me da bastante igual, las que tienen que invertir son las empresas y ese es el problema de España, que la privada no invierte apenas, ahi es donde habria que centrarse e incentivar

    no entro si me parece bien o mal, segun he oido a expertos sociales la de dependencia fue muy avanzada para su momento, pero luego entre comunidades en tema social aplican lo que les da la gana y luego esta el tema de que en general en Europa se esta buscando un modelo eficaz de bienestar y en general España esta haciendo bastantes aguas tanto por tema de como pagarlo que es insostenible como por requisitos etc
    Vamos que me das la razón. Todo ok.

  16. #76
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  17. #77
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    Vamos que me das la razón. Todo ok.
    si te quedas mas a gusto

  18. #78
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    Relajar la ley de inmigración, comprar el voto con 400€, y el de los mariposónes legalizando el matrimonio gay, ni inmutarse ante una galopante deuda y déficit que ni si quiera el PP pudo solventar luego con sus famosos recortes a su llegada.

  19. #79
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    Mira me estás cansando un poco con tu sobradez. joder ué cantidad de tontito sobrado te encuentras por ahí. A ver si os haceís expertos en algo de verdad y dejeís tener que ir de sobrados para no daros pena a vosotros mismos campeones.
    Y no se si serás economista pero me da el descojone cada vez que un economista habla de "lo que es", como si la economía no fuese una puta ciencia social completamente impredecible. Y luego no ven ni por donde les vienen las hostias y a lo sumo llegan a conseguir "posdecir" las famosas crisis esas que según tu son inevitables pero que aquí no ve llegar ni dios. Cada una de las leyes de la economía me las paso por el forro de los cojones porque no son leyes naturales, son leyes pura y duramente humanas. Y por eso podría encontrar 20 economistas mejores que tú que estarían en desacuerdo contigo, y otros 20 que estarían de acuerdo. Y por eso mañana mismo los EEUU podrían decretar que la ley del valor es la que promulgó adam smith y a las dos semanas tendrían a una horda de flipados como tú hablando de ello como si fuese una ley natural. Las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene una, y en el único sitio donde no hay opiniones es en las ciencias naturales. Todo lo demás, me vas a permitir limpiarme el culo con ello.
    Así que conmigo a relajarte que si me pusiese a estudiar la basura a la que te dedicas estaría haciendo tu trabajo mejor que tu en menos de 3 meses.

    Dicho esto y yendo al caso particular: El shur ha dicho que Zapatero fue el principal causante de la crisis, lee antes de citarme. Si tu estas de acuerdo con eso enhorabuena. Todo lo demás que escribes son cosas que ni he dicho ni a las que me he referido. Ah si, y el tema este de los ciclos lo dices en cada mensaje que escribes, que es tanto como decir: "mira, hay catástrofes, pero como son inevitables pues...", lo dicho, como si la economía fuese una ciencia natural.
    de las consecuencias primeras de ella, si. y luego tenemos por ej el gran plan e. causas de la crisis pues muchos y tampoco Aznar es el primero
    madre mia leyes naturales, leyes humanas. las crisis ocurren por lo que he dicho y porque somos humanos basicamente, nos dejamos llevar por la euforia y todo estalla, visibles? si, pero no de un momento exacto.
    en todo el rollo insulso restante que me has soltado, me he reido, mis dies pero hazte tu tambien experto en algo no?

  20. #80
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    vale no soy rojo, todo lo contrario, pero si mal no me acuerdo la ley que prohibía fumar en espacios cerrados se aprobó durante su gobierno, y esto es algo que se agradece bastante...

  21. #81
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    si te quedas mas a gusto
    No, agusto la verdad es que no. Porque en ciencia no se pueden pegar bandazos en temas de financiación por la manera en la que funcionan muchos proyectos. Pero bueno...

  22. #82
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    Lo unico ley antitabaco.

    Tampoco le deis mucha caña que si no hubiera ganado ZP lo habria hecho Rajoy antes y hubiera hecho lo mismo: tratar de comprar votos y escurrir el bulto de la burbuja inmobiliaria. Y robando más.

  23. #83
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
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    No, agusto la verdad es que no. Porque en ciencia no se pueden pegar bandazos en temas de financiación por la manera en la que funcionan muchos proyectos. Pero bueno...
    eso segun el sector. por ej en educacion habria que mirar calidad por encima de sobrepagar. y de nuevo en i+d no esta mal la publica, pero la clave es la privada y ahi no han hecho nada

  24. #84
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
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    de las consecuencias primeras de ella, si. y luego tenemos por ej el gran plan e. causas de la crisis pues muchos y tampoco Aznar es el primero
    madre mia leyes naturales, leyes humanas. las crisis ocurren por lo que he dicho y porque somos humanos basicamente, nos dejamos llevar por la euforia y todo estalla, visibles? si, pero no de un momento exacto.
    en todo el rollo insulso restante que me has soltado, me he reido, mis dies pero hazte tu tambien experto en algo no?
    Causa no es igual a consecuencia (ya entiendo por qué los economistas se quedan tan anchos con posdecir las crisis en vez de predecirlas!)
    Y anda, lee lo que ha escrito el shur que me da a mi que has venido como un elefante en una cacharrería, salvo que estés de acuerdo en que el causante de la crisis de 2007 fué Zapatero, claro.

    Yo soy doctor, cahmpiñon. Y en ciencias, pero de las de verdad. Y también soy experto en algo. Por eso no necesito ir de sobradete.

  25. #85
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
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    eso segun el sector. por ej en educacion habria que mirar calidad por encima de sobrepagar. y de nuevo en i+d no esta mal la publica, pero la clave es la privada y ahi no han hecho nada
    Que no está mal la pública en I+D...ay mijo, si yo te contara...

  26. #86
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    Cita Iniciado por Shurfero Ver mensaje
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    Relajar la ley de inmigración, comprar el voto con 400€, y el de los mariposónes legalizando el matrimonio gay, ni inmutarse ante una galopante deuda y déficit que ni si quiera el PP pudo solventar luego con sus famosos recortes a su llegada.
    No sabia que fueras de izquierdas

  27. #87
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  28. #88
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    Cita Iniciado por roy Ver mensaje
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    No sabia que fueras de izquierdas
    Y feminista por supuesto

  29. #89
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Causa no es igual a consecuencia (ya entiendo por qué los economistas se quedan tan anchos con posdecir las crisis en vez de predecirlas!)
    Y anda, lee lo que ha escrito el shur que me da a mi que has venido como un elefante en una cacharrería, salvo que estés de acuerdo en que el causante de la crisis de 2007 fué Zapatero, claro.

    Yo soy doctor, cahmpiñon. Y en ciencias, pero de las de verdad. Y también soy experto en algo. Por eso no necesito ir de sobradete.
    puedes mirar informes de FMI y demas instituciones diciendo que se acercaba una crisis, nadie hizo caso. primero por la euforia y luego porque fallan mas que una escopeta de ferias, la economia es una ciencia social porque depende del comportamiento humano en su mayor parte, controlarlo es inutil y malo

  30. #90
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    Que no está mal la pública en I+D...ay mijo, si yo te contara...
    no en terminos absolutos, digo que gastar id en publico no esta mal. pero que deberia incentivarse la privada y siendo doctor entiendo medico te aprovechas mas del gran presupuesto sanitario que hay

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