¿Cuáles fueron los logros de ZAPATERO?

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  1. #91
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    Cita Iniciado por Shurfero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Relajar la ley de inmigración, comprar el voto con 400€, y el de los mariposónes legalizando el matrimonio gay, ni inmutarse ante una galopante deuda y déficit que ni si quiera el PP pudo solventar luego con sus famosos recortes a su llegada.
    ¿Lo del matrimonio hay es problema de terminología o cómo? La deuda se debería reestructurar.

  2. #92
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
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    puedes mirar informes de FMI y demas instituciones diciendo que se acercaba una crisis, nadie hizo caso. primero por la euforia y luego porque fallan mas que una escopeta de ferias, la economia es una ciencia social porque depende del comportamiento humano en su mayor parte, controlarlo es inutil y malo
    Sí, ese es en parte el punto que se deriva de ese rollo insulso restante que te solté y te hizo reír: nadie tiene ni idea porque todo depende de interacciones complejas de "leyes humanas". Me alegro de que después de todo estés de acuerdo.

    Ahora, ya que estamos filosofando. Quien dicta "el comportamiento humano"? Es este God given? Influye el sistema económico en el comportamiento humano? Se adapta el comportamiento humano al sistema económico? Es en toda situación inútil y malo controlar el comportamiento humano?

  3. #93
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
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    no en terminos absolutos, digo que gastar id en publico no esta mal. pero que deberia incentivarse la privada y siendo doctor entiendo medico te aprovechas mas del gran presupuesto sanitario que hay
    No no, soy doctor de los otros.
    Gastar en I+D público está muy bien. Yo me refería a la situación del gasto publico actual en I+D en España, que está tan mal que da para cuentos de terror (el I+D privada supongo que en España es esencialmente inexistente).

  4. #94
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
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    Sí, ese es en parte el punto que se deriva de ese rollo insulso restante que te solté y te hizo reír: nadie tiene ni idea porque todo depende de interacciones complejas de "leyes humanas". Me alegro de que después de todo estés de acuerdo.

    Ahora, ya que estamos filosofando. Quien dicta "el comportamiento humano"? Es este God given? Influye el sistema económico en el comportamiento humano? Se adapta el comportamiento humano al sistema económico? Es en toda situación inútil y malo controlar el comportamiento humano?
    Nuestros instintos, naturaleza etc. Influye? Por supuesto que influye, adaptarse hasta cierto punto únicamente. Tú no puedes adaptarte a un sistema sin incentivos porque el ser humano no funciona sin los mismos. Depende del grado, una ley de no matar está bien aunque eso lo debería marcar ya el sentido común, por lo demás pues cuanto más controles peor, acabas asfixiando a la gente

  5. #95
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No no, soy doctor de los otros.
    Gastar en I+D público está muy bien. Yo me refería a la situación del gasto publico actual en I+D en España, que está tan mal que da para cuentos de terror (el I+D privada supongo que en España es esencialmente inexistente).
    Es el más bajo d ellos países desarrollados. Por eso que dependamos del público cuya efectividad siempre es mucho peor que la privada pues...quitando la nasa pocas agencias y empresas públicas tienen total éxito en ese campo

  6. #96
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    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Lo del matrimonio hay es problema de terminología o cómo? La deuda se debería reestructurar.
    "Reestructurar", bonita palabra, como los "daños colaterales" de Bush.

  7. #97
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    Cita Iniciado por PocoMaster Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ahí ya entramos en "gustos personales", claro que hay medidas que hizo que no me gustan, al final he generalizado, y yo prefiero que se empiece por esos ciudadanos que como dices son "mediáticos" y que luego se sigan extendiendo al resto de la sociedad (el problema llega cuando la situación se estanca y no va llegando al resto de la sociedad, en medida de lo posible), puede que ahora no sean justas para mi, pero si la vida me lleva al último escalafón me gusta saber que el estado podría ayudarme.
    Te entiendo, aunque no lo comparto.

    El problema es que esa "extensión" nunca llega,
    de hecho la mayor parte de las veces es incompatible.

    A mí me gustaría salir de casa todas las mañanas sabiendo que si a la vuelta hay una familia de okupa una simple llamada a la policía me basta para que los saquen a patadas directos al calabozo hasta que me paguen cualquier destrozo que yo declare.

    Me gustaría llegar a casa y vez que el buzoneador de turno no me ha petado el buzón, y que la verdadera correspondencia no está tirada en el suelo mojada.

    Me gustaría saber que a mi mujer no le basta una palabra para echarme de mi propia casa, que es mía.

    Me gustaría que las custodias no se atribuyeran automáticamente a la mujer, y que se derogase el 96 del CC.

    Me gustaría poder adoptar a un niño. O por lo menos saber que no lo tengo prohibido.

    Me gustaría que Hacienda tuviera que demostrar las cosas que afirma. Y como Hacienda, tantas otras situaciones donde la carga de la prueba está invertida.

    Me gustaría poder grabar la actuación de un Policía en la vía pública, si la considero incorrecta.

    Me gustaría que nadie me pudiera mandar spam, ni spam telefónico, si no lo pido.

    Me gustaría que el Alcalde de una ciudad no me pudiera excluir de circular por un barrio, por no ser residente, como si fuera un ciudadano de segunda.
    Para eso que haga la calle privada y que la paguen los vecinos, o aquellos que crean tener más derecho que yo sobre ella.

    Me gustaría tener derecho a poner una placa solar en mi tejado y que me dejasen en paz por ello.

    A que el dron de Hacienda no sobrevuele mi jardín y diga que la caseta de herramientas que he montado es una construcción ilegal, y que no me multen por no declararla.

    Son muchos pequeños (y grandes) derechos reales de la vida de las personas, que sencillamente no venden, o que son contrarios a ciertos intereses económicos.
    Ni ZP, ni el PP, ni perico de los palotes, se preocupa por nadie en lo Social. Por lo menos no por las personas adecuadas. ZP estaba muy ocupado con los cuatro LGTB, y Carmena está muy preocupada porque demos la bienvenida a los okupas al bloque. ¿Y por mis derechos, quién se preocupa?.

  8. #98
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    "Reestructurar", bonita palabra, como los "daños colaterales" de Bush.
    Sí, hay que ir con palabras bonitas para que no se sepan las verdaderas intenciones

    Reventar el sistema.

  9. #99
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Nuestros instintos, naturaleza etc. Influye? Por supuesto que influye, adaptarse hasta cierto punto únicamente. Tú no puedes adaptarte a un sistema sin incentivos porque el ser humano no funciona sin los mismos. Depende del grado, una ley de no matar está bien aunque eso lo debería marcar ya el sentido común, por lo demás pues cuanto más controles peor, acabas asfixiando a la gente
    Bueno, pero es que "incetivos" como tal hay muchos, y no todos tienen por qué ser personales. De hecho, yo podría hasta entrenar lo que considero un "incentivo". Y si el comportamiento humano no es God given, porqué no podríamos adapatarnos esencialmente a lo que nos diese la gana adaptarnos? Y sobre lo de controlar a la gente: cómo puedes asegurar que un sistema sin control central, basado en leyes individuales, no de lugar a situaciones que desemboquen en la extinción completa de esos individuos?

  10. #100
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sí, hay que ir con palabras bonitas para que no se sepan las verdaderas intenciones

    Reventar el sistema.
    Reventar el sistema es extremadamente fácil, basta con que nadie pague un solo impuesto durante un par de meses.

  11. #101
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es el más bajo d ellos países desarrollados. Por eso que dependamos del público cuya efectividad siempre es mucho peor que la privada pues...quitando la nasa pocas agencias y empresas públicas tienen total éxito en ese campo
    Relativo.
    Se da el caso (más de uno y de dos) de investigaciones públicas de fármacos cuya patente se vende por cuatro duros a una farmaceútcia ya que no hay dinero para desarrollar un fármaco y luego cuando la farmaceútica se hace milmillonaria lo consideramos un logro privado. Y en España el CNIC y el CNIO siempre han funcionado muy bien, cuando había pasta claro (con ZP sobre todo).
    Además, una motivación de obtener únicamente beneficios olvidaría por completo la ciencia básica.

    Pero sí, estoy de acuerdo en que I+D privada es muy necesaria en España.

  12. #102
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Bueno, pero es que "incetivos" como tal hay muchos, y no todos tienen por qué ser personales. De hecho, yo podría hasta entrenar lo que considero un "incentivo". Y si el comportamiento humano no es God given, porqué no podríamos adapatarnos esencialmente a lo que nos diese la gana adaptarnos? Y sobre lo de controlar a la gente: cómo puedes asegurar que un sistema sin control central, basado en leyes individuales, no de lugar a situaciones que desemboquen en la extinción completa de esos individuos?
    Por poner un ejemplo y el incentivo mayor es el económico.
    Somos asi por naturaleza que derecho hay a tal o tal a cambiarlo?
    Misma pregunta para el control y mas cuando en estos la guerra muerte es mucho más común ya que nadie puede desobedecer

  13. #103
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por poner un ejemplo y el incentivo mayor es el económico.
    Somos asi por naturaleza que derecho hay a tal o tal a cambiarlo?
    Misma pregunta para el control y mas cuando en estos la guerra muerte es mucho más común ya que nadie puede desobedecer
    El mayor incentivo es el económico en el año 2017. El punto es que eso de que "somos así por naturaleza" no tiene sentido, porque no es una valor absoluto. Nuestra "naturaleza" no es la ley de la gravedad, puede cambiarse y moldearse, y de hecho se ha daptado y moldeado a través de la historia, en parte influenciada por el sistema económico.

    Decir que nuestro mayor incentivo es el económico es hacerse trampas al solitario.

  14. #104
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Relativo.
    Se da el caso (más de uno y de dos) de investigaciones públicas de fármacos cuya patente se vende por cuatro duros a una farmaceútcia ya que no hay dinero para desarrollar un fármaco y luego cuando la farmaceútica se hace milmillonaria lo consideramos un logro privado. Y en España el CNIC y el CNIO siempre han funcionado muy bien, cuando había pasta claro (con ZP sobre todo).
    Además, una motivación de obtener únicamente beneficios olvidaría por completo la ciencia básica.

    Pero sí, estoy de acuerdo en que I+D privada es muy necesaria en España.
    Diselo a Elon Musk lo de la ciencia basica. Otra estupidez mayúscula, hay una cantidad de mitos que alucino

  15. #105
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    Cargarse todas las opciones de que el PSOE vuelva a gobernar...el peor presidente de la historia de la Democracia, seguido de Rajoy clarostá.

    Lleno España de deuda y moros...

  16. #106
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El mayor incentivo es el económico en el año 2017. El punto es que eso de que "somos así por naturaleza" no tiene sentido, porque no es una valor absoluto. Nuestra "naturaleza" no es la ley de la gravedad, puede cambiarse y moldearse, y de hecho se ha daptado y moldeado a través de la historia, en parte influenciada por el sistema económico.

    Decir que nuestro mayor incentivo es el económico es hacerse trampas al solitario.
    Llamalo dinero llamalo comida llamalo cueva. El comportamiento humano es idéntico
    Solo que el dinero te da mayor libertad incluso, el elemento que mas libres nos ha hecho

  17. #107
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Diselo a Elon Musk lo de la ciencia basica. Otra estupidez mayúscula, hay una cantidad de mitos que alucino
    Qué tiene qué ver Elon Musk con la ciencia básica...?

  18. #108
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Llamalo dinero llamalo comida llamalo cueva. El comportamiento humano es idéntico
    Solo que el dinero te da mayor libertad incluso, el elemento que mas libres nos ha hecho
    Llamalo ayudar a una comunidad de la que me siento parte inseparable, aunque eso signifique sacrificarme personalmente.

  19. #109
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Qué tiene qué ver Elon Musk con la ciencia básica...?
    Y beneficios con desaparición de ciencia basica?

  20. #110
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Llamalo ayudar a una comunidad de la que me siento parte inseparable, aunque eso signifique sacrificarme personalmente.
    No difiere de lo que digo

  21. #111
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y beneficios con desaparición de ciencia basica?
    Ves cómo tienes que ir menos de sobradete por la vida? Pues bueno, sin tildar lo que has dicho de estupidez mayúscula, como haces tú, te dire que por ciencia báscia me refiero a ciencia básica, no a lo que los pijos de Silicon Valley llaman ciencia básica ya que no conciben la ciencia de verdad.

    Me estoy refieriendo por ejemplo, a investigación en matemáticas puras o determinadas ramas de la física, que carecen de ningún tipo de aplicación a corto-medio (o incluso largo) plazo.

  22. #112
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No difiere de lo que digo
    Entonces qué es más "natural"? Buscar un incentivo a base de beneficio puramente personal o uno en términos de un beneficio colectivo? Qué es más natural, votar pensando únicamente en lo que me beneficia a mi o en lo que beneficiaría a España?

  23. #113
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ves cómo tienes que ir menos de sobradete por la vida? Pues bueno, sin tildar lo que has dicho de estupidez mayúscula, como haces tú, te dire que por ciencia báscia me refiero a ciencia básica, no a lo que los pijos de Silicon Valley llaman ciencia básica ya que no conciben la ciencia de verdad.

    Me estoy refieriendo por ejemplo, a investigación en matemáticas puras o determinadas ramas de la física, que carecen de ningún tipo de aplicación a corto-medio (o incluso largo) plazo.
    Sobradete? Ola? Decir que esas ramas desaparecen porque no hay beneficios
    Nada más que añadir, debes considerar a todos incluidos tu mismo que no mos interesan esas ramas. O simplemente ley de Say

  24. #114
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Entonces qué es más "natural"? Buscar un incentivo a base de beneficio puramente personal o uno en términos de un beneficio colectivo? Qué es más natural, votar pensando únicamente en lo que me beneficia a mi o en lo que beneficiaría a España?
    Tu familiar esta mal, incentivos economicos y les ayudas, viene a ser lo mismo. Solo que el dinero te da facilidad para hacer lo que te de la gana con el desde gastartelo en pts a ayudar a tu familia comunidad

  25. #115
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    No se porque me da que tu eres uno de esos votacorruptos que luego dicen que Zapatero despilfarró dinero en la ayuda a la dependencia...
    Antes de mirar los enlaces que pones... ¿y esto ultimo que importancia tiene para ti y para el tema que se trata?¿qué ves reflejado en esta actitud? ¿es esta la pluralidad de la izquierda?

  26. #116
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    Dividir y casi destruir la sociedad española moralmente y economicamente. Fiel siervo de Lucifer, hizo un trabajo esquisito, inigualable la que lio

  27. #117
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    Sobradete? Ola? Decir que esas ramas desaparecen porque no hay beneficios
    Nada más que añadir, debes considerar a todos incluidos tu mismo que no mos interesan esas ramas. O simplemente ley de Say
    Sobradete por tildar lo que yo decía de tontería, cuando en realidad me habías entendido mal y pensabas que estaba hablando del de Tesla.

    Bueno, no sé, dime qué iniciativa privada invertiría en ramas que no tienen beneficios...y déjate de leyes de Say que la investigación actual a mates puras no es aplicable para nada a vender coches teledirigidos.

  28. #118
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    Tu familiar esta mal, incentivos economicos y les ayudas, viene a ser lo mismo. Solo que el dinero te da facilidad para hacer lo que te de la gana con el desde gastartelo en pts a ayudar a tu familia comunidad
    Mis padres estan enfermos (cobran pension), dejo mi trabajo y me voy a cuidarles. Vale esa?

  29. #119
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Antes de mirar los enlaces que pones... ¿y esto ultimo que importancia tiene para ti y para el tema que se trata?¿qué ves reflejado en esta actitud? ¿es esta la pluralidad de la izquierda?
    No mucha, pero me gusta saber con quien hablo. En realidad, no me gusta perder el tiempo discutiendo sobre política con alguien que vota a corruptos, porque como interlocutores pierden bastante valor para mí, como te puedes imaginar.

  30. #120
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sobradete por tildar lo que yo decía de tontería, cuando en realidad me habías entendido mal y pensabas que estaba hablando del de Tesla.

    Bueno, no sé, dime qué iniciativa privada invertiría en ramas que no tienen beneficios...y déjate de leyes de Say que la investigación actual a mates puras no es aplicable para nada a vender coches teledirigidos.
    Lo privado te va a vender algo que tenga demanda, estas diciendo pues que mo hay demanda de eso. Primero eso que dices como intermediario es clave o va a ser que los ingenieros no hacen calculos. Y por otra parte muy facil las revistas científicas nadie las compra?
    Que ademas pueden ser autónomos y publicar como libros
    De verdad... El ddl monopolio es insuperable pero estos también...

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