Pregunta para catalanes: ¿cómo está el ambiente con el tema de la independencia?

Iniciado por Bisagrito

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Pero para pedir mas dinero no hace falta hacerse separatista. Ciudadanos también propone una mejora fiscal.

Saludos.

Viendo como se han posicionado al respecto con el concierto vasco, y el odio que tienen contra el gobierno catalán, dudo muchisisisisisisimo que mejorasen la situación fiscal de cataluña

Iniciado por Bisagrito

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Vinga Mazi, no t'empipis. Esta nit veuré el capitol de Merlí i et diré que m'ha semblat.

Te escapas como siempre.

Iniciado por Riise

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Viendo como se han posicionado al respecto con el concierto vasco, y el odio que tienen contra el gobierno catalán, dudo muchisisisisisisimo que mejorasen la situación fiscal de cataluña

Cualquier persona con dos dedos de frente tiene que estar en contra del actual gobierno catalán shur, la deriva a la que nos lleva es absolutamente impredecible y no augura nada bueno. Convergencia esta arrastrando a todos los catalanes en su salto al vacío. Y los saltos al vacío ya sabemos como acaban. Cataluña no es el gobierno catalán, ni los políticos independentistas, Cataluña es mucho mas que todo eso.

En cuanto a lo del concierto vasco no opino, no se que posición tiene Ciudadanos al respecto. Ahí puede que tengas razón.

Saludos.

Iniciado por Mazinger

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Te escapas como siempre.

Es que sabes que el referéndum ese de septiembre u octubre no se va a hacer, y si se hace será como el 9-N.

No se si eres consciente de la que se liaría si el KRLS Putschdemont declarase la independencia y algunos policías o funcionarios le siguieran. Sois conscientes de la que se podría liar? Porque creo que no sois plenamente conscientes.

Iniciado por Bisagrito

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Es que sabes que el referéndum ese de septiembre u octubre no se va a hacer, y si se hace será como el 9-N.

No se si eres consciente de la que se liaría si el KRLS Putschdemont declarase la independencia y algunos policías o funcionarios le siguieran. Sois conscientes de la que se podría liar? Porque creo que no sois plenamente conscientes.

Pues claro que somos conscientes. ¿Crees que eres el único que plantea situaciones? En CAT llevamos debatiendo este tema desde hace años con mucha incidencia. Te creerás tú que eres el único que piensa en el mundo.

Iniciado por Mazinger

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Pues claro que somos conscientes. ¿Crees que eres el único que plantea situaciones? En CAT llevamos debatiendo este tema desde hace años con mucha incidencia. Te creerás tú que eres el único que piensa en el mundo.

Si, lo que tu quieras,pero los golpes de estado salen caros.

Saludos.

Iniciado por Bisagrito

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Si, lo que tu quieras,pero los golpes de estado salen caros.

Saludos.

Votar las cosas no es un golpe de estado. Impedir que la gente cuando quiere votar algo en cambio sí suena a obligar a la mayoría por la fuerza.

Iniciado por Mazinger

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Que yo sepa el independentismo va al alza. Y hay un referendum convocado para el octubre del año que viene, no sé si te habrás enterado. Y repito, te inventas datos que no existen y te los das por buenos tu mismo.

Iniciado por Mazinger

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Votar las cosas no es un golpe de estado. Impedir que la gente cuando quiere votar algo en cambio sí suena a obligar a la mayoría por la fuerza.

La partición de España no se vota. Si no quieres ser español ni tener nada que ver con España coge un avión y vete. Sabes perfectamente que la secesión es imposible, y que en caso que se produjese (Dios no lo quiera) supondría un conflicto gravísimo donde evidentemente todos saldríamos perdiendo, tanto el 47% de los catalanes separatistas, como el resto de catalanes. No, hay cosas que no se votan, y sabes que esta es una de ellas. Además, no podéis monopolizar el concepto de democracia, cuando solo gobernáis para el 47% de los catalanes. Un buen demócrata gobierna para todo el pueblo, no solo para los que le han votado.

Saludos.

Iniciado por Bisagrito

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La partición de España no se vota. Si no quieres ser español ni tener nada que ver con España coge un avión y vete. Sabes perfectamente que la secesión es imposible, y que en caso que se produjese (Dios no lo quiera) supondría un conflicto gravísimo donde evidentemente todos saldríamos perdiendo, tanto el 47% de los catalanes separatistas, como el resto de catalanes. No, hay cosas que no se votan, y sabes que esta es una de ellas. Además, no podéis monopolizar el concepto de democracia, cuando solo gobernáis para el 47% de los catalanes. Un buen demócrata gobierna para todo el pueblo, no solo para los que le han votado.

Saludos.

Como que es imposibe? Como que supondría un conflicto terrible? Eso ocurriría si el estado intenta mantener por la fuerza militar a una nación que quiere independizarse. No es algo que suceda de la nada. CAtalunya no quiere un conflicto y quiere irse. Si España está dispuesta a usar la fuerza militar para obligar a la mayoria a mantenerse en un país al que no quiere pertenecer que lo haga pero usar al ejército y empezar un conflicto será decisión del gobierno de España y todas las consecuencias serán a causa de la decisión de ese gobierno y no de los que se quieren ir pacíficamente.

Está bastante más relajado. Poco a poco la gente de bien que fue engañada por el independentismo se está dando cuenta de lo subnormales que son.

El independentismo alcanzó su auge máximo hará 2-4 años, cuando más bien era una moda.

Iniciado por Mazinger

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Como que es imposibe? Como que supondría un conflicto terrible? Eso ocurriría si el estado intenta mantener por la fuerza militar a una nación que quiere independizarse. No es algo que suceda de la nada. CAtalunya no quiere un conflicto y quiere irse. Si España está dispuesta a usar la fuerza militar para obligar a la mayoria a mantenerse en un país al que no quiere pertenecer que lo haga pero usar al ejército y empezar un conflicto será decisión del gobierno de España y todas las consecuencias serán a causa de la decisión de ese gobierno y no de los que se quieren ir pacíficamente.

A- No hace falta que metas al Estado (como un ente terrible, debo presuponer) cuando tienes dentro de la comunidad autónoma millones de catalanes que sabes que no son separatistas, y de estos millones mucha gente que no se va a quedar de brazos cruzados. Que vais a hacer, encarcelar a los que boicoteen el nou estat? Es absurdo. Por cierto, también es una táctica muy mala. El estado culpable y militarista cuando dentro de Cataluña hay mucha gente, tan catalanes como tu, en contra del golpe de estado.

B- Cataluña no es una nación, pero este punto no merece mas extensión, teniendo en cuenta que forma parte de vuestro vocabulario llamar a Cataluña nación, como también forma parte de vuestra estrategia compararos con Kosovo y su "D.U.I" partícular. (Terrible ejemplo)

C- La "fuerza militar" puede venir perfectamente de dentro de Cataluña. Si algunos policías y ciudadanos siguen a Putschdemont sabes que otros no lo harán. Tienes el conflicto servido. Sabes perfecamente que no todos los funcionarios, ciudadanos etc de Cataluña van a secundar el golpe. Y no hablamos de una minoría pequeña precisamente, ni tan si quiera de una minoría.

Y aclarado esto, hablando solamente de Cataluña, ahora podríamos hablar del resto de España y de la reacción "del Estado", tal y como lo planteas.

Sea como sea vais hacia un camino gravísimo de impredecibles consecuencias, y lo sabes perfectamente.

De bajón, las modas mainstream se acaban...

Iniciado por JakeElPerro

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Me gustaría preguntar a quienes viven en Cataluña sobre el ambiente con respecto a la independencia a fecha de octubre del 2016. ¿Se nota que la gente cada vez pasa más del tema?, ¿se están relajando los humos?, ¿o por el contrario cada vez hay más independentistas y no va a parar de subir?

En mi caso, viviendo en el País Vasco, noto que cada vez la gente se preocupa menos por esos asuntos, e incluso ya no tiene reparos en decir "soy español", "soy vasco", etc. Es decir, aquí se ha normalizado que somos una región de España, y cuando alguien dice "soy español", ni caras largas ni malos rollos (salvo el tonto de turno).

Como catalanes, ¿cómo creéis que va a desarrollarse el asunto?

esta imparabla shur

Iniciado por Riise

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a ver, si aportamos más de lo que recibimos, en el caso de estar solos obviamente tendríamos más para pagar deuda
El tema sería, obviamente, que perderíamos PIB con la separación de España. A corto plazo sufriríamos bastante, pero a medio largo plazo creo que por su situación geográfica y su ya existente infraestrctura industrial no nos iría del todo mal

¿Y lo de la devaluación de la moneda?¿Y cómo cojones financias los gastos?¿Y las pensiones?¿Y los cuerpos de Policía?¿Y la sanidad?¿Y las fuerzas armadas (si las hubiera)?
Usted, al igual que los de su misma ideología, está MUY equivocado con la situación de Cataluña actualmente, no tenéis potencial alguno para ser independientes, ¿de qué ibais a vivir, de ser paraísos fiscales?
No hablemos de las empresas que se han marchado de Cataluña. Admiro a la gente tan optimista como vosotros

Iniciado por Bisagrito

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A- No hace falta que metas al Estado (como un ente terrible, debo presuponer) cuando tienes dentro de la comunidad autónoma millones de catalanes que sabes que no son separatistas, y de estos millones mucha gente que no se va a quedar de brazos cruzados. Que vais a hacer, encarcelar a los que boicoteen el nou estat? Es absurdo. Por cierto, también es una táctica muy mala. El estado culpable y militarista cuando dentro de Cataluña hay mucha gente, tan catalanes como tu, en contra del golpe de estado.

B- Cataluña no es una nación, pero este punto no merece mas extensión, teniendo en cuenta que forma parte de vuestro vocabulario llamar a Cataluña nación, como también forma parte de vuestra estrategia compararos con Kosovo y su "D.U.I" partícular. (Terrible ejemplo)

C- La "fuerza militar" puede venir perfectamente de dentro de Cataluña. Si algunos policías y ciudadanos siguen a Putschdemont sabes que otros no lo harán. Tienes el conflicto servido. Sabes perfecamente que no todos los funcionarios, ciudadanos etc de Cataluña van a secundar el golpe. Y no hablamos de una minoría pequeña precisamente, ni tan si quiera de una minoría.

Y aclarado esto, hablando solamente de Cataluña, ahora podríamos hablar del resto de España y de la reacción "del Estado", tal y como lo planteas.

Sea como sea vais hacia un camino gravísimo de impredecibles consecuencias, y lo sabes perfectamente.

A. para eso se quiere votar. De todas maneras las encuestas dicen que más del 80% de catalanes están a favor del referendum y por lo tanto de su resultado.
B. Catalunya es una nación.
C. Volvemos al punto A, la gran mayoría de ciudadanía está a favor del referendum. Votar algo no es un golpe de estado repito, impedir por la fuerza militar que la gente vote o que se ejecute el resultado de una votación en cambio si entra dentro de la definición de golpe de estado, no repitas cosas que ya te he rebatido.

El camino será gravísimo si el estado impide lo que quiere la mayoría. Así empiezan los conflictos, cuando un estado se cree con el derecho de obligar a una mayoría por la fuerza. Y repito que todo lo terrible que pueda pasar vendrá de lo que el gobierno decida hacer para impedir el deseo de una mayoría. Si no intentan impedirlo y se hace todo por la vía pacífica todos saldremos ganando (menos los andalices, claro).

Has repetido dos argumentos ya rebatidos y te he vuelto a responder lo mismo. Eso significa que no tienes nada más. Si vas a continuar repitiendo lo mismo una y otra vez mejor lo dejas.

Iniciado por Mazinger

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A. para eso se quiere votar. De todas maneras las encuestas dicen que más del 80% de catalanes están a favor del referendum y por lo tanto de su resultado.
B. Catalunya es una nación.
C. Volvemos al punto A, la gran mayoría de ciudadanía está a favor del referendum. Votar algo no es un golpe de estado repito, impedir por la fuerza militar que la gente vote o que se ejecute el resultado de una votación en cambio si entra dentro de la definición de golpe de estado, no repitas cosas que ya te he rebatido.

El camino será gravísimo si el estado impide lo que quiere la mayoría. Así empiezan los conflictos, cuando un estado se cree con el derecho de obligar a una mayoría por la fuerza. Y repito que todo lo terrible que pueda pasar vendrá de lo que el gobierno decida hacer para impedir el deseo de una mayoría. Si no intentan impedirlo y se hace todo por la vía pacífica todos saldremos ganando (menos los andalices, claro).

Has repetido dos argumentos ya rebatidos y te he vuelto a responder lo mismo. Eso significa que no tienes nada más. Si vas a continuar repitiendo lo mismo una y otra vez mejor lo dejas.

Claro, menuda historia de nación tiene, desde la corona catalano-aragonesa, ¿verdad?

Iniciado por P.pica

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En mi casa arde, en la calle no existe. Sí que se ven algunas banderas y tal, pero la mayoría de la gente tiene su vida, no como mi madre.


A mi personalmente, me la suda tantísima que me deshidrato al pensar en ello. Hay mayores problemas.

Tu madre es indepe? Cuentanos más....

PD: Con lo fachilla que me eres ains xd

Iniciado por The Goalkeeper

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Claro, menuda historia de nación tiene, desde la corona catalano-aragonesa, ¿verdad?

¿Para que intentas razonar con él? Si todavía tiene el cerebro en "tramitando pedido"

Iniciado por Ojetesensual

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¿Para que intentas razonar con él? Si todavía tiene el cerebro en "tramitando pedido"

Siempre me ha dado rabia que lobotomizen a la gente de esa manera.

Iniciado por Tizon

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Pues mira, soy de Barcelona, y te diré que en lo que respecta al día a día, pues cómo cuando nací hace un porrón de años, como en el 92, como en el 2000, como en el 2014 y como siempre.

La verdad da un poquito de asco formar parte de un país, que siendo de las comunidades que más aporta al estado siempre ha estado mal mirada y mal considerada, dónde he visto como una y otra vez se ha utilizado el dinero público para difundir mentiras sobre mi comunidad y generar inquinas por cosas que mira por dónde, a base de repetirlas han conseguido convertirlas en verdad, dónde un ministro se jacta de haberse cargado la sanidad de la comunidad y en vez de cesarlo fulminantemente y casi casi considerarlo un traidor, muchos dicen abiertamente que ha hecho bien. Dónde se elige una y otra vez a un partido corrupto hasta las trancas para el gobierno, etc, etc...

Pero el mismo asco da formar parte de una comunidad, dónde la excusa para todo siempre es que la culpa es de Madrid, dónde aquel que pudo hacer mucho, hizo lo justito y se embolsó el resto. Dónde defiende la independencia un imbécil que se subió al carro del descontento para no perder la poltrona y que ahora se considera un iluminado. Dónde la gestión es igual de nefasta y de corrupta que en el resto del país, dónde en vez de mirar por el ciudadano se montan embajadas por doquier que cuestan un dineral en dónde apoltronar a cuerpo de rey a los amiguitos, etc...

Así que estamos entre la mierda del fuego y la mierda de las brasas, hasta las narices del todo, y simplemente a la espera de a ver de dónde nos caen las ostias.

Gente que "hable mal" o considere mal a Cataluña es proporcional a la que lo hace de Andalucía y su fama de vagos y maleantes. O Madridistas que creen que así el madrid ganara la liga mas regularmente. Yo soy Culé tengo familiares socios del Barça y voy regularmente a Barcelona (vivo en Madrid) y he visto comportamientos absurdos en ambos lados, como llegar a Madrid en Ave y esperando el taxi que una pareja se baje del Taxi de delante nada mas subirse vociferando porque el taxista tenía una banderita rojigualda (no la del pollo) al lado del retrovisor. Y evidentemente al final el resto de taxistas se negaron a llevarles. O en un pueblo no muy lejos de Barcelona que se negasen a atenderme en Castellano. Y a unos mexicanos en la terraza sí que les atendieron en castellano. El "rechazo" entre "nacionalismos" es proporcional, y así no vamos a ninguna parte.

Iniciado por Mazinger

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A. para eso se quiere votar. De todas maneras las encuestas dicen que más del 80% de catalanes están a favor del referendum y por lo tanto de su resultado.
B. Catalunya es una nación.
C. Volvemos al punto A, la gran mayoría de ciudadanía está a favor del referendum. Votar algo no es un golpe de estado repito, impedir por la fuerza militar que la gente vote o que se ejecute el resultado de una votación en cambio si entra dentro de la definición de golpe de estado, no repitas cosas que ya te he rebatido.

El camino será gravísimo si el estado impide lo que quiere la mayoría. Así empiezan los conflictos, cuando un estado se cree con el derecho de obligar a una mayoría por la fuerza. Y repito que todo lo terrible que pueda pasar vendrá de lo que el gobierno decida hacer para impedir el deseo de una mayoría. Si no intentan impedirlo y se hace todo por la vía pacífica todos saldremos ganando (menos los andalices, claro).

Has repetido dos argumentos ya rebatidos y te he vuelto a responder lo mismo. Eso significa que no tienes nada más. Si vas a continuar repitiendo lo mismo una y otra vez mejor lo dejas.

Menudo troll estás hecho.

Saludos.

Iniciado por Coin

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Tu madre es indepe? Cuentanos más....

PD: Con lo fachilla que me eres ains xd

Facha yo?

Ni de lejos, no confundas querer un control de inmigración con ser facha. Si se me quiere acusar de algo que sea de xenofobia o islamofobia, pero facha no xD

Sí, mi madre es indepe, de esas IMPARABLAS, vamos que va a matar con el tema, y no ahora, desde siempre.

Iniciado por pedrolo

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Antes puede que fuera así. Ahora ni de coña. Y si de indepes hay 4, de unionistas hay 2.

Quien quiere pertenecer a un país donde te insultan constantemente y en donde la mayoría de gente vota a organizaciones criminales para que gobiernen ? España da vergüenza y cuando antes se vaya a la mierda, mejor (con nosotros los catalanes fuera, por supuesto).

PD: Los españoles de bien nos diran a los catalanes "Iros. Hacéis bien. Este país es una mierda y esta podrido". A los demás no les hago mucho caso.

Valors i seny

Iniciado por ViscaCatLliure

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Si esto fuese realmente como dices, el estado español ya nos habria "concedido" la independencia. Lo único que interesa a españa de cataluña son sus recursos. Como cualquier colonia. Y el link a la razon... Bueno, ya tal.

Un sistema político corrupto sin ideales y que sólo busca explotar a la población sólo le interesa cierta región de la nación para explotarla, quina sorpresa més inesperada

Los catalanes que se sienten españoles y los catalanes que se sienten catalanes conviven dia a dia durante todo el año, llega el 11 de septiembre, se habla un poco del asunto, y cada uno a seguir su vida

Para que Cataluña se independizara los catalanes tendrían que echarle huevos, algo que no tienen, ergo mas que montar numeritos estilo lo del 12 de O en Badalona o una manifa el 11 S al año cuando hace buen tiempo no creo que la cosa pase a mayores

Iniciado por Bisagrito

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Cualquier persona con dos dedos de frente tiene que estar en contra del actual gobierno catalán shur, la deriva a la que nos lleva es absolutamente impredecible y no augura nada bueno. Convergencia esta arrastrando a todos los catalanes en su salto al vacío. Y los saltos al vacío ya sabemos como acaban. Cataluña no es el gobierno catalán, ni los políticos independentistas, Cataluña es mucho mas que todo eso.

En cuanto a lo del concierto vasco no opino, no se que posición tiene Ciudadanos al respecto. Ahí puede que tengas razón.

Saludos.

ciudadanos es contrario al concierto vasco, y teniendo en cuenta que parte del independentismo actual parte del rechazo a modificar la financiación en 2012, me hace gracia que pienses que ciudadanos sería partidario de mejorar la financiación catalana