La prueba de la existencia de DIOS según DESCARTES

Iniciado por SuperTramp

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Un ser perfecto no realiza acciones imperfectas. Un ser perfecto en toda la extensión de la palabra realizaría creaciones perfectas externas a sí mismo
Dios, un ser inmaterial, no pudo haber creado lo material a partir de la nada puesto que de la nada nada sale y no se puede crear nada sin materiales. O bien Dios ya coexistía con la materia, o bien él estaba formado de materia por lo tanto no es un creador.

Si Dios es perfecto no tendría necesidad de gobernar el Universo porque es perfecto. Y el Universo no es perfecto por lo tanto Dios no pudo haberlo creado luego Dios no es creador. La existencia de un Infierno demuestra que Dios no es perfecto.

No tiene sentido que Dios, un ser perfecto, haya creado al ser humano imperfecto con sus defectos, pudiéndolo haber echo perfecto. A la vez Dios ejerce de juez con la humanidad, es decir con su creación, castigandola. Es decir estaría juzgando su propia creación imperfecta ergo no es un ser perfecto

No.

A tu primer postulado decir que no vas desacertado pero tu conclusión es errónea. Dios al ser perfecto puede romper las reglas físicas y crear materia de la energía. Esta característica es de verdadero creador.

A lo segundo que dices. (Por esto, digo que hay que conocer la religión)
Dios crea al hombre y a los ángeles y les regala el libre albedrio, es decir, la capacidad de decidir en libertad lo bueno y lo malo. ¿Qué clase de Dios no permitiría la libertad en pos del buenismo? Si no permitiera la libertad es cuando sería un Dios maligno.

ami eso me parece una prueba de mierda

Iniciado por elantiguo

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Primero, apuntar que la religión católica, aunque no guste a ciertas ideologías, ha sido un pilar cultural fundamental occidental en filosofía, ciencia, derecho, etc. Si no sabes de religión, no sabes los orígenes y el por qué de casi nada.

Dicho esto, la virginidad es una parábola que hay que entender según el contexto socio-histórico de la época. Creer en Dios no significa tomar la Biblia o los dogmas de fe de una iglesia al pie de la letra, obviamente.

Estos ataques al dogma son bastante simplistas. Es lo fácil. Lo complicado es informarse y debatir seriamente a los filósofos y científicos creyentes.

5 años de carrera de estudios superiores y 10 mejor nota de mi comunidad.
leo tu post y no me
aclara una puta mierda de lo que he preguntado.
Dejate de ciencias que la religion no es ciencia.
Que me explique alguien culto: COMO GESTO LA VIRGEN MARIA.
NO TROLL.
Abierta a conocimientos

Iniciado por EliDestroyer

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Lo imperfecto no puede venir de la nada, pues de la nada sale nada. Lo imperfecto, debe provenir pues, de lo perfecto.

Gran equivocacion. A ver como explica la radiación de Hawkings sin la creacion de particulas y antiparticulas de la nada.

Iniciado por Renik

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Gran equivocacion. A ver como explica la radiación de Hawkings sin la creacion de particulas y antiparticulas de la nada.

No hay creación de partículas y antipartículas de la nada, eso es falso. Hay energía y la energía no es la nada.

Descartes era un vendido

Iniciado por EliDestroyer

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Acaso se puede desmontar su argumentación sobre la existencia de Dios?
.

Pues claro, si Dios no puede crear cosas perfectas porque solo el es perfecto, entonces no es omnipotente. Al no ser omnipotente no puede ser Dios.

Jaque mate

Iniciado por Drebin

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Pues claro, si Dios no puede crear cosas perfectas porque solo el es perfecto, entonces no es omnipotente. Al no ser omnipotente no puede ser Dios.

Jaque mate

Si crea cosas perfectas esas cosas son Dios y por lo tanto no hay nada aparte de Dios y no hay posibilidad de libre albedrío, de libertad de elección por parte de los seres inteligentes

Iniciado por elantiguo

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No.

A tu primer postulado decir que no vas desacertado pero tu conclusión es errónea. Dios al ser perfecto puede romper las reglas físicas y crear materia de la energía. Esta característica es de verdadero creador.

A lo segundo que dices. (Por esto, digo que hay que conocer la religión)
Dios crea al hombre y a los ángeles y les regala el libre albedrio, es decir, la capacidad de decidir en libertad lo bueno y lo malo. ¿Qué clase de Dios no permitiría la libertad en pos del buenismo? Si no permitiera la libertad es cuando sería un Dios maligno.

Del buenismo no, del bien. Sino no somos "a su imagen y semejanza". La libertad de dar a elegir a personas imperfectas entre el bien y el mal, para después castigar a los que eligen el mal, demostraría esa maldad de Dios puesto que tú mismo has creado esa imperfección que luego estás castigando. La libertad es un concepto creado precisamente porque somos imperfectos, y no hablaríamos de ella si existiera un creador que nos hubiera hecho perfectos.

Además que necesidad tiene Dios de extender su palabra a través de la humanidad siendo un ser perfecto. Sinceramente me parecería un "experimento" bastante cruel y arrogante.

Iniciado por elantiguo

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@Super_Kant

Se nota que lees filosofía porque no haces mas que perderte una y otra vez en pura semántica.
La filoofía no genera ningún conocimiento objetivo, y la prueba es muy simple: ha habido corrientes filosóficas que se contradecían unas con otras. Esto solo es posible si la disciplina se reduce de manera última y básica a opiniones. Si generase conocimeitno objetivo sobre el mundo, no habría posibilidad de contradicción -o al menos estaría altamente acotada y referida a sucesos aún no verificados.

Perdona que te diga pero el conocimiento tal y como explica Sapiens (de Animales A Dioses) - Harari Yuval Noah, no se entiende si no es en un marco social-ideológico. El conocimiento cambia según el pensamiento dominante de cada época. La filosofía es importante porque cambia este marco social-ideológico.

Por eso existe la ciencia que sigue el método científico. El conocimiento objetivo científico es repetible e independiente de las personas y contexto social-ideológico.

Se llama revisión por pares y lo puedes hacer en tu casa si sigues los mismos pasos del experimento.

Si no, no es ciencia. La filosofía también comprendía la ciencia hasta que se separaron precisamente por el método científico.

Al final la filosofía se ocupa de saber si existe la Verdad, la Estética, el Bien, el Mal y Dios y como deberían ser.

Nada de lo anterior ha ha conseguido demostrarse mediante el método científico y por tanto, no es ciencia.

Iniciado por EliDestroyer

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Si crea cosas perfectas esas cosas son Dios y por lo tanto no hay nada aparte de Dios y no hay posibilidad de libre albedrío, de libertad de elección por parte de los seres inteligentes

si todo es Dios y no hay libre albedrío, tampoco es omnipotente. Vuelve a no existir Dios.

Era Jaque mate antes... y ahora.

Iniciado por Drebin

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si todo es Dios y no hay libre albedrío, tampoco es omnipotente. Vuelve a no existir Dios.

Era Jaque mate antes... y ahora.

No puede haber libre albedrío porque es perfecto, al ser perfecto no tiene que tomar decisiones ya que todo lo que hace es correcto. No necesita pensar una decisión.


Valorar opciones y decidir es propio de seres imperfectos.

Iniciado por lesly

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5 años de carrera de estudios superiores y 10 mejor nota de mi comunidad.
leo tu post y no me
aclara una puta mierda de lo que he preguntado.
Dejate de ciencias que la religion no es ciencia.
Que me explique alguien culto: COMO GESTO LA VIRGEN MARIA.
NO TROLL.
Abierta a conocimientos

Gestó follando. Lo demás ya te lo he explicado que no lo quieras o puedas entender es otra historia, lo que es seguro es que el sistema educativo está hecho para gente cerril, si lo que dices es cierto...
(Y pon acentos anda, que si no pierdes credibilidad)

Iniciado por Renik

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Gran equivocacion. A ver como explica la radiación de Hawkings sin la creacion de particulas y antiparticulas de la nada.

Creo que es porque es una singularidad cuántica, no es de la nada. La partícula existe pero está en dos puntos a la vez. Fuera y dentro del agujero negro, la anti-partícula se desintegra y el agujero negro emite radiación para compensar la energía.

Es lo que se llama fluctuación cuántica, un mecanismo que compensa la energía.

En cualquier caso esto es una teoría y siempre a niveles cuánticos por un espacio de tiempo ínfimo.

Sin duda interesante.

Iniciado por EliDestroyer

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No hay creación de partículas y antipartículas de la nada, eso es falso. Hay energía y la energía no es la nada.

La energía no puede crear materia.

Iniciado por elantiguo

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Como siempre sagaz descartes poniendo el germen de una verdad física: la materia puede crear energía pero la energía no puede crear materia.
Uno de los motivos por los que creo que efectivamente hay un creador por encima de las leyes físicas.

Esta aseveración tiene al menos dos implicaciones.

1) La teoría del bigban está errada o no se entiende sin un creador o ser capaz de crear materia de la energía.

2) No sólo existe un mundo material. Existen comportamientos éticos y sentimentales o emocionales propios del hombre que no pueden ser explicados por procesos materiales. Ergo, existe algo que está más allá de la materia, llámalo mundo espiritual, karma o como quieras.

Evidentemente no sabes lo que es la energía realmente y la usas como una especie de substancia mágica.

Iniciado por SuperTramp

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Del buenismo no, del bien. Sino no somos "a su imagen y semejanza". La libertad de dar a elegir a personas imperfectas entre el bien y el mal, para después castigar a los que eligen el mal, demostraría esa maldad de Dios puesto que tú mismo has creado esa imperfección que luego estás castigando. La libertad es un concepto creado precisamente porque somos imperfectos, y no hablaríamos de ella si existiera un creador que nos hubiera hecho perfectos.

Además que necesidad tiene Dios de extender su palabra a través de la humanidad siendo un ser perfecto. Sinceramente me parecería un "experimento" bastante cruel y arrogante.

Y a ti quién te ha dicho que Dios va a castigar a alguien, ¿lo sabe eso alguien?
¿Te suena la parábola del hijo pródigo?

En general se confunden los conceptos de Iglesia con Dios.

Iniciado por Mike Wazowski

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Evidentemente no sabes lo que es la energía realmente y la usas como una especie de substancia mágica.

¿Por qué es incorrecto lo que he dicho?

en su epoca si se le ocurre decir que dios no existe muere. y el como educacion religiosa que tuvo dice eso que es una chorrada como la copa de un pino e ya

ni mas ni menos

Iniciado por lesly

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y alguien que sepa del tema , puede explicarme como la virgen se queda en estado?
No tengo ni idea de religion.
gracias

obviamente es una mentira tremenda. la virgen nunca fue querida si quiera hasta los siglos IV en adelante y se debe a que en el tardo imperio Isis tenia mucha importancia y decidieron copiar su modelo en la virgen. mira las representaciones de Isis y de la virgen, son clavados
al final todo viene del mito de misis de Siria

Iniciado por elantiguo

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Y a ti quién te ha dicho que Dios va a castigar a alguien, ¿lo sabe eso alguien?
¿Te suena la parábola del hijo pródigo?

En general se confunden los conceptos de Iglesia con Dios.

Entonces estás diciendo que existe un Dios pero que no tiene nada que ver con lo que aparece en la Biblia ni nada por el estilo?

Iniciado por elantiguo

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Primero, apuntar que la religión católica, aunque no guste a ciertas ideologías, ha sido un pilar cultural fundamental occidental en filosofía, ciencia, derecho, etc. Si no sabes de religión, no sabes los orígenes y el por qué de casi nada.

Dicho esto, la virginidad es una parábola que hay que entender según el contexto socio-histórico de la época. Creer en Dios no significa tomar la Biblia o los dogmas de fe de una iglesia al pie de la letra, obviamente.

Estos ataques al dogma son bastante simplistas. Es lo fácil. Lo complicado es informarse y debatir seriamente a los filósofos y científicos creyentes.

yo no estoy para nada de acuerdo con el tema de pilar fundamental, la religion no ayudo sino censuro a hombres de ese estilo y solo hay que ver el paron de 1000 años, aunque supongo que para gustos colores

el tema de la virgen esta bien estudiado y es otra mentira como las tantas de la iglesia y de cualqueir religion, es tan simple como Isis

Iniciado por Drebin

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la Teoria del Big Bang pone unos límites temporales a Dios.

Yo no soy el que cree en la teoría del bigban.

El punto 2 es antropocentrico, aparte de partir del dogma de que los sentimientos y las emociones no pueden ser explicados mediante la química. Luego si acaso hablamos de los psicoactivos.

No se puede demostrar por qué tu y yo reaccionamos de manera distinta a una poesía, nos enamoramos de distintas mujeres, etc. El por qué de estas reacciones no las explica la química y van en contra de las leyes de las interacciones de la materia.

El problema de la necesidad de Dios y demás pajas mentales se acaba cuando entiendes y comprendes que no hay un sentido ni una razón de la vida. Simplemente es.

En el momento que les buscas una explicacion, un motivo, un sentido a la vida es cuando necesitas un Dios.

Pero es que Dios no existe, porque la vida no tiene propósito ni sentido ni razón.

Que la ciencia no haya descubierto el por qué no quiere decir que no exista.

Iniciado por EliDestroyer

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No hay creación de partículas y antipartículas de la nada, eso es falso. Hay energía y la energía no es la nada.

seguro que dominas el campo de accion de Higgs que da gusto

Iniciado por elantiguo

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Creo que es porque es una singularidad cuántica, no es de la nada. La partícula existe pero está en dos puntos a la vez. Fuera y dentro del agujero negro, la anti-partícula se desintegra y el agujero negro emite radiación para compensar la energía.

Es lo que se llama fluctuación cuántica, un mecanismo que compensa la energía.

En cualquier caso esto es una teoría y siempre a niveles cuánticos por un espacio de tiempo ínfimo.

Sin duda interesante.

por lo que tengo entendido no es del todo asi. al final la radiacion es como energia positiva y la negativa pal horizonte de sucesos. algo aproximado