La prueba de la existencia de DIOS según DESCARTES
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Señor de los KV
seguro que dominas el campo de accion de Higgs que da gusto
Nada ≠ Energía
-
Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
SuperTramp
Entonces estás diciendo que existe un Dios pero que no tiene nada que ver con lo que aparece en la Biblia ni nada por el estilo?
buena parte de fisicos teoricos aparte de ser ateos, la mayoria son panteistas. no es necesario ningun dios, dios esta en las leyes fisicas. las leyes crearon todo y lo destruiran todo, un dios entendido de religion es una simple chorrada
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Drebin
la Teoria del Big Bang pone unos límites temporales a Dios.
El punto 2 es antropocentrico, aparte de partir del dogma de que los sentimientos y las emociones no pueden ser explicados mediante la química. Luego si acaso hablamos de los psicoactivos.
El problema de la necesidad de Dios y demás pajas mentales se acaba cuando entiendes y comprendes que no hay un sentido ni una razón de la vida. Simplemente es.
En el momento que les buscas una explicacion, un motivo, un sentido a la vida es cuando necesitas un Dios.
Pero es que Dios no existe, porque la vida no tiene propósito ni sentido ni razón.
1. ¿Cuál es la explicación científica y técnica del fenómeno consciente del ser humano?
2. La vida tiene el propósito y el sentido que uno quiera darle desde su ser, no digas gilipolleces.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
SuperTramp
Entonces estás diciendo que existe un Dios pero que no tiene nada que ver con lo que aparece en la Biblia ni nada por el estilo?
Sí.
Estoy seguro.
Cuanto más leo sobre el origen de la vida, evolución, genética, limitados conocimientos metafísica, etc. más me convezco.
-
Nosotros los aristócratas
Están hablando de radiación de Hawking, menciono a @Super_Kant para que lo vea y decirle que la información no se conserva en ellos 
-
Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
elantiguo
¿Quién conservó la sabiduría y nuestra herencia clásica los monasterios o los señores feudales godos y paganos? El imperio romano era católico.
No cometamos el error de atribuir nuestros valores y ética moderna a tiempos pasados.
En lo del tema de la virgen estoy de acuerdo. Y repito una cosa es el dogma y otra la espiritualidad.
sigo sin estar para nada de acuerdo. esa herencia clasica se perdio mas que se mantuvo, y Bizancio que si era romano y aunque cristianos aun tenian cierto respeto por su pasado si que guardaron obras de un valor incalculable que en Occidente pues no interesaban.
gente como Gemistus Pletho en Occidente era una utopia, pero escuchar a genios como este y otros tantos abrio la mente a los italianos de la epoca y nace el renacimiento
desde que el Imperio se hizo cristiano los genocidios culturales tuvieron un coste incalculable. en la alta edad media habia mucho mas conocimiento en Persia-Irak que en cualquier parte occidental/catolica quitando Bizancio
valores como la familia? algo totalmente romano? la mayoria de esos valores eticos o familiares son romanos, quitando la caridad
-
ForoParalelo: Miembro
Lo de "todo es fruto del azar" suena bastante absurdo, si nos atenemos al principio de la lógica causa-efecto.
-
Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
elantiguo
Sí.
Estoy seguro.
Cuanto más leo sobre el origen de la vida, evolución, genética, limitados conocimientos metafísica, etc. más me convezco.
panteismo?
yo no, ni de coña. somos una especie mas en un universo lleno de vida y encima estamos en una zona horrible del mismo, si hubo algun tipo de dios quitando el panteista claro, es un joputa 
-
ForoParalelo: Miembro
-
Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
EliDestroyer
Lo de "todo es fruto del azar" suena bastante absurdo, si nos atenemos al principio de la lógica causa-efecto.
quiza, pero entonces ves que es un electron y flipas
ni logica ni chorradas, no podemos analizar el universo con logica joder
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Señor de los KV
panteismo?
yo no, ni de coña. somos una especie mas en un universo lleno de vida y encima estamos en una zona horrible del mismo
, si hubo algun tipo de dios quitando el panteista claro, es un joputa
O sea que si un Dios no es progre y no quita toda la libertad al ser humano, esque es "joputa".
Preferiríais a un Dios de igualdad que a un Dios de libertad; de ahí que todos los progres postmodernos de hoy en día defiendan la teoría del azar como motor último.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Señor de los KV
sigo sin estar para nada de acuerdo. esa herencia clasica se perdio mas que se mantuvo, y Bizancio que si era romano y aunque cristianos aun tenian cierto respeto por su pasado si que guardaron obras de un valor incalculable que en Occidente pues no interesaban.
gente como Gemistus Pletho en Occidente era una utopia, pero escuchar a genios como este y otros tantos abrio la mente a los italianos de la epoca y nace el renacimiento
desde que el Imperio se hizo cristiano los genocidios culturales tuvieron un coste incalculable. en la alta edad media habia mucho mas conocimiento en Persia-Irak que en cualquier parte occidental/catolica quitando Bizancio
valores como la familia? algo totalmente romano? la mayoria de esos valores eticos o familiares son romanos, quitando la caridad
Esto ya es offtopic al cuadrado. Muy Discutible
-
Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
EliDestroyer
O sea que si un Dios no es progre y no quita toda la libertad al ser humano, esque es "joputa".
Preferiríais a un Dios de igualdad que a un Dios de libertad; de ahí que todos los progres postmodernos de hoy en día defiendan la teoría del azar como motor último.
no, tan simple como que no somos especiales ni niguna chorrada que te venden las religiones. un dios que busca vida en su creacion o tal es absurdo por lo dicho, el unico modo posible seria un panteismo que vamos en si no es ni dios ni es na
-
Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
elantiguo
Esto ya es offtopic al cuadrado. Muy Discutible
eso si, al final supongo que depende de como lo ve cada uno. para mi la iglesia ha matado 1000 años de evolucion y para otros no, sea porque son creyentes o por lo que sea xd
-
ForoParalelo: Miembro
SI os fijais, toda la rebelión del hombre contra la idea de "Dios" tiene el fundamento último de la exaltación suprema de la idea de "igualdad"
-
Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
EliDestroyer
SI os fijais, toda la rebelión del hombre contra la idea de "Dios" tiene el fundamento último de la exaltación suprema de la idea de "igualdad"
y en que dios no es necesario en e=mc2 ni en la gravedad ni en el big bang ni en NADA
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Señor de los KV
eso si, al final supongo que depende de como lo ve cada uno. para mi la iglesia ha matado 1000 años de evolucion y para otros no, sea porque son creyentes o por lo que sea xd
Yo no creo en la iglesia, creo en los hechos.
-
Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
elantiguo
Yo no creo en la iglesia, creo en los hechos.
yo idem. al final es eso, unos hechos y al final las opiniones son diferentes, en cambio las leyes fisicas son asi por cojones
como el op intentando hablar del universo o dios con logica, pues bueno ahi queda, opiniones
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
EliDestroyer
Cuidado que estás hablando del fundador de la geometría analítica, de la filosofía moderna, y uno de los intelectuales básicos en asentar el modelo heliocéntrico junto con Galileo.
Estoy leyendo el "Discurso del Método", una de sus obras clave.
Claro, como en aquella epoca no habia nada pues todo pequeño avance valia mucho 
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Señor de los KV
quiza, pero entonces ves que es un electron y flipas
ni logica ni chorradas, no podemos analizar el universo con logica joder
Ves los 4 campos de las fuerzas de la naturaleza y flipas.
La masas gravitatorias (los planetas), las cargas eléctricas; todas siguen exactamente la misma fórmula:
-
Knocking on heavens doors
Iniciado por
elantiguo
Sí.
Estoy seguro.
Cuanto más leo sobre el origen de la vida, evolución, genética, limitados conocimientos metafísica, etc. más me convezco.
Si crees en un Dios como algo espiritual mas allá de cualquier religión o dogma entonces vale, no lo comparto pero lo puedo entender.
Ahora bien, si intentamos explicar la existencia de Dios en base al cristianismo o cualquier otra religión, no tiene ni pies ni cabeza, porque es un libro escrito para gente de otra época con la mentalidad de un Dios de otra época, lo cual carece de sentido.
En cualquier caso me parece que la existencia de Dios desde siempre ha surgido de la necesidad del ser humano de explicar lo que no podía explicar. Antiguamente cualquier cosa que no se pudiera explicar se atribuía a Dios. Mas tarde se comprobaba que TODO tenía una explicación que obedecía a las leyes de la física. Y aún hoy día habrá cosas que ni podamos imaginar que existen y es una de las razones por las que se sigue recurriendo a Dios para explicarlas, pero lo que hoy se atribuye a Dios mañana será una nueva ley por la que se rige el Universo.
-
Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
EliDestroyer
Ves los 4 campos de las fuerzas de la naturaleza y flipas.
La masas gravitatorias (los planetas), las cargas eléctricas; todas siguen exactamente la misma fórmula:
sabes que va con mucha limitacion eso no?
que ya digo me da que no tienes ni zorra de fisica
intentas meter filosofia o logica en universo o para explicar a dios...haz el experimento de la rejilla y estate 13609165391075901 años a ver si con logica lo sacas que ni de coña
-
Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
SuperTramp
Si crees en un Dios como algo espiritual mas allá de cualquier religión o dogma entonces vale, no lo comparto pero lo puedo entender.
Ahora bien, si intentamos explicar la existencia de Dios en base al cristianismo o cualquier otra religión, no tiene ni pies ni cabeza, porque es un libro escrito para gente de otra época con la mentalidad de un Dios de otra época, lo cual carece de sentido.
En cualquier caso me parece que la existencia de Dios desde siempre ha surgido de la necesidad del ser humano de explicar lo que no podía explicar. Antiguamente cualquier cosa que no se pudiera explicar se atribuía a Dios. Mas tarde se comprobaba que TODO tenía una explicación que obedecía a las leyes de la física. Y aún hoy día habrá cosas que ni podamos imaginar que existen y es una de las razones por las que se sigue recurriendo a Dios para explicarlas, pero lo que hoy se atribuye a Dios mañana será una nueva ley por la que se rige el Universo.
totalmente de acuerdo. de todas formas para echar abajo esas religiones como cristianismo y demas solo es necesaria cierta investigacion historica, el cristianismo es una copia de varias religiones de la epoca mas luego invenciones y manipulaciones de Pablo en adelante
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Señor de los KV
totalmente de acuerdo. de todas formas para echar abajo esas religiones como cristianismo y demas solo es necesaria cierta investigacion historica, el cristianismo es una copia de varias religiones de la epoca mas luego invenciones y manipulaciones de Pablo en adelante
Que pesado con la anti-rreligiosidad, la única de las grandes religiones que presenta problemas de origen es el Islam porque su fundador y profeta principal era un señor de la guerra, torturador, esclavista y pederasta, todas las demás en la teoría no presentan problema, mientras no sean impuestas no dejan de ocupar el espacio del mythos que ha tenido toda sociedad humana desde que aprendieron a hablar.
El cuerpo de Cristo es como muchas otras formas de representar lo sagrado en todas y cada una de las sociedades del globo.
Jamás ha surgido una civlización humana en ningún rincón del mundo "atea" desde el principio. Todas han empezado con chamanes, culto a los antepasados y a los muertos, etc
-
Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
EliDestroyer
Que pesado con la anti-rreligiosidad, la única de las grandes religiones que presenta problemas de origen es el Islam porque su fundador y profeta principal era un señor de la guerra, torturador, esclavista y pederasta, todas las demás en la teoría no presentan problema, mientras no sean impuestas no dejan de ocupar el espacio del mythos que ha tenido toda sociedad humana desde que aprendieron a hablar.
El cuerpo de Cristo es como muchas otras formas de representar lo sagrado en todas y cada una de las sociedades del globo.
Jamás ha surgido una civlización humana en ningún rincón del mundo "atea" desde el principio. Todas han empezado con chamanes, culto a los antepasados y a los muertos, etc
todas todas las religiones monoteistas son malas y no han traido ni una pizca buena a la humanidad
-
Knocking on heavens doors
Iniciado por
Señor de los KV
totalmente de acuerdo. de todas formas para echar abajo esas religiones como cristianismo y demás solo es necesaria cierta investigacion historica, el cristianismo es una copia de varias religiones de la época mas luego invenciones y manipulaciones de Pablo en adelante
Es que es eso, osea es un libro escrito por un montón de personas con sus contradicciones entre sí y sus interpretaciones contado por y para gente de la época. Y no tiene más. No dudo de la existencia de Jesús y de que algunas historias ocurrieran de verdad pero la mayor parte de los milagros que se atribuyen a Dios en la Biblia se pueden demostrar científicamente.
-
Knocking on heavens doors
Iniciado por
EliDestroyer
Que pesado con la anti-rreligiosidad, la única de las grandes religiones que presenta problemas de origen es el Islam porque su fundador y profeta principal era un señor de la guerra, torturador, esclavista y pederasta, todas las demás en la teoría no presentan problema, mientras no sean impuestas no dejan de ocupar el espacio del mythos que ha tenido toda sociedad humana desde que aprendieron a hablar.
El cuerpo de Cristo es como muchas otras formas de representar lo sagrado en todas y cada una de las sociedades del globo.
Jamás ha surgido una civlización humana en ningún rincón del mundo "atea" desde el principio. Todas han empezado con chamanes, culto a los antepasados y a los muertos, etc
Y? Estarás conmigo en que las civilizaciones no nacen sabiendo todo lo que sabemos hoy en día ni podían explicar científicamente las cosas que hoy sí se pueden explicar. Yo no digo que en aquella época ser cristiano fuera correcto o no, pero serlo hoy en día no tiene mucho sentido
-
Manipuleitor de Hasbara
Iniciado por
SuperTramp
Es que es eso, osea es un libro escrito por un montón de personas con sus contradicciones entre sí y sus interpretaciones contado por y para gente de la época. Y no tiene más. No dudo de la existencia de Jesús y de que algunas historias ocurrieran de verdad pero la mayor parte de los milagros que se atribuyen a Dios en la Biblia se pueden demostrar científicamente.
exacto. jesus no hay demasiadas dudas de que existio, por lo demas ni resucito ni nada, ni en la biblia se aclara si tuvo 12 apostoles. era un sanador, vamos un medico y curar a la gente era un milagro de ahi que esos milagros eran simples curaciones y cuando se va a algo sobrenatural las contradiciones y los relatos estan tan mal que se descartan de inmediato. Antonio Piñero estudio todos sus milagros y ni uno solo era valido
-
ForoParalelo: Miembro
Uf...vamos poquito a poco, que hay mucha tela que cortar o más bien remendar.
Iniciado por
elantiguo
@[U]Perdona que te diga pero el conocimiento tal y como explica Sapiens (de Animales A Dioses) - Harari Yuval Noah, no se entiende si no es en un marco social-ideológico. El conocimiento cambia según el pensamiento dominante de cada época. La filosofía es importante porque cambia este marco social-ideológico.
Los cambios científicos y lo que investiga la ciencia siempre está dirigido por la filosofía o marco social imperante. Se podría decir que la filosofía es la musa de la ciencia. Por otro lado, hay avances en los que la ciencia tiene poco que ver derecho, marco empresarial, política, economía, etc.
1- Claramente toda creación humana está influenciada por tendencias sociales o de la época. Ésto se refleja en nuestra forma de ver el mundo y modelizar el mundo -el concepto de Dios es un buen ejemplo. Ahora bien, en ciencia existe un conocimiento objetivo externo y absoluto, al que se accede a través del experimento. El experimento no entiende de épocas.
Si no hay experimento, lo único que nos queda es el ser humano haciéndose pajas mentales, i.e. filosofía, teología y bromas macabras similares.
2- La filosofía no cambia nada. Las disciplinas cientificas son lo suficientemente maduras como para evolucionar por si mismas, sin influencias externas. Es más, la filosofía ni siquiera tiene el poder de hacer cambios en la sociedad.
Iniciado por
elantiguo
No.
A tu primer postulado decir que no vas desacertado pero tu conclusión es errónea. Dios al ser perfecto puede romper las reglas físicas y crear materia de la energía. Esta característica es de verdadero creador.
Entonces hay muchísima gente en física experimental que son Dios, ya que para crear materia a base de energía sólo tienes que coger fotones y provocar la creación de un par partícula-antipartícula.
Nada muy allá eh, QED básica que se conocía en los años 50.
Iniciado por
elantiguo
La energía no puede crear materia.
Los libros son tus amigos.
Última edición por Super_Kant; 18/07/2017 a las 21:31
-
Usuario Premium
@EliDestroyer
Pues yo te voy a demostrar usando las matemáticas que no existe:
Dios no es un ente físico, por lo tanto no es un ser racional.
Pero vamos a usar el método de demostración por contradicción:
Supongamos que Dios = (a/b)^2 (definición de un número racional):
-> Dios = a^2/b^2
-> a^2 = Dios * b^2
-> a es múltiplo de Dios, ya que si a ∈ múltiplo de Dios => a^2 ∈ múltiplo de Dios.
-> Pero a^2 es un cuadrado perfecto, o sea es un número entero al cuadrado, luego si uno de sus factores es Dios, este tiene que estar como mínimo al cuadrado, o sea dos veces.
-> Por tanto como ya hay un Dios en la igualdad delante de b^2, el otro Dios tiene que estar en el b^2.
-> Eso quiere decir que b^2 también tiene que ser múltiplo de Dios, y por tanto b también es múltiplo de Dios.
-> Puesto que a y b son múltiplos de Dios, la fracción no es irreducible como habíamos supuesto.
>>> Ya hemos llegado al absurdo. Teníamos una fracción irreducible a/b cuyo numerador y denominador son múltiplos de Dios. Por tanto lo que habíamos supuesto era falso, DIOS NO EXISTE.
PD:
Permisos de publicación
- No puedes crear nuevos temas
- No puedes responder temas
- No puedes subir archivos adjuntos
- No puedes editar tus mensajes
-
Reglas del foro
▲
▼
Atajos de Navegación Disponibles
Citar