Thatcher sobre la disolución de la URSS

Iniciado por Deitano

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Es una forma de verlo.

Los marineros cuando sus barcos tocaban puerto, a veces huían. Los bailarines de las compañías de danza... los que podían, incluso jugándose la vida.

https://es.rbth.com/cultura/historia...la-urss_717288

Contrarios a lo establecido siempre habrá, en España mismo hay comunas

ojala asi estariamos todos cachas de hacer halterofilia sovietica o levantas o palazo en el lomo veras como espabilas seguro que no habia ni un nini mocoso gordo cebado a pan con 400 horas de lol

Iniciado por dinpolero

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Contrarios a lo establecido siempre habrá, en España mismo hay comunas

No compares. En España eres libre de ir y venir, y si no comulgas con el PP nadie te va a mandar al Gulag.

Iniciado por OlyLifter

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ojala asi estariamos todos cachas de hacer halterofilia sovietica o levantas o palazo en el lomo veras como espabilas seguro que no habia ni un nini mocoso gordo cebado a pan con 400 horas de lol

La verdad es que no hay nada más vago que un funcionario soviético. Y técnicamente, todos eran funcionarios.

Iniciado por dinpolero

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Tendrían que haber descentralizado más el poder, rollo autogestión yugoslava.

Iniciado por Deitano

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Yo recuerdo las colas que había en la URSS para comprar cualquier producto básico. Eso es lo que se dice un colapso. Un buen amigo mío se fue de viaje a Rusia y por cuatro pesetas tenían dos rusas de guía y para lo que hiciera falta...

Sí que colapsó. Y, aunque pudiera tener alguna cosa buena, era un sistema básicamente dañino.

que no os vayais tan lejos. el propio sistema economico socialista es inviable. esa mierda de justicia y todos a trabajar no lleva a nada
todos tienen que trabajar, incentivo minimo educativo de inicio+taylorismo ni existe. un puesto pues ahi tienen a 6 para ese puesto, 3 hacen un poco y los otros 3 se tocan las narices. 20 años despues quiebras, la unica solucion es un monopolio de algun tipo de recurso que vendan masivamente y les traiga grandes ingresos y lo metan en esos trabajos inutiles, cosa que la URSS tenia sobradamente pero oye un sistema centralizado como los socialistas llevan a que yo quiero mis dineros y un monopolio viene bien para llevarme
ni descentralizacion ni nada

Iniciado por Deitano

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La verdad es que no hay nada más vago que un funcionario soviético. Y técnicamente, todos eran funcionarios.

no considero que sea justo llamarles vagos. cuando hay 5 personas para hacer el trabajo de 1 no son vagos, el problema no es del funcionario

Iniciado por Señor de los KV

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no considero que sea justo llamarles vagos. cuando hay 5 personas para hacer el trabajo de 1 no son vagos, el problema no es del funcionario

Y aunque hubiera uno por puesto, en un sistema sin incentivos personales, donde un médico y un mecánico son más o menos lo mismo, donde el estado es el que decide si tienes coche (el coche, no hay marcas a elegir), cuando y cómo, y lo mismo de tu casa... pues no puedes esperar que la gente se deslome a trabajar.

Iniciado por dinpolero

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Pues por el consumo calórico por persona parece que no pasaban mucha hambre:



Sí que pasaron hambre, por el contrario, cuando se liberalizó el mercado.

veo que has cogido el grafico de una cuenta comunista que siempre son muy graciosas
y seguro que lo ponen para decir puto capitalismo llegaron y se hundio el consumo, lo cual es totalmente logico
en cambio analizando bien ves que el consumo durante el periodo sovietico es una linea sin apenas subidas, eso dice mucho. no hay mejores sino estancamiento que es propio de las economias socialistas, mientras que las capitalistas tienen mas ciclos pero hacia el crecimiento y eso que esta mas que estudiado que cuan mas rica es la gente y la economia la comida se convierte casi en un sustitutivo, manteniendo cierta renta a la comida pero cuanta mas riqueza menos dinero se dirige a ella

Iniciado por Deitano

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Y aunque hubiera uno por puesto, en un sistema sin incentivos personales, donde un médico y un mecánico son más o menos lo mismo, donde el estado es el que decide si tienes coche (el coche, no hay marcas a elegir), cuando y cómo, y lo mismo de tu casa... pues no puedes esperar que la gente se deslome a trabajar.

justamente porque por mucho que te vendan siempre los tontos deturno....el gran incentivo es el dinero y ahi eso no existia. durante las primeras decadas de la URSS hay bastantes avances generales de ingenieria y tal porque teniena gente muuy buena y tenian un incentivo que era un enemigo llamado Alemania o Usa, esto se disipa con el tiempo porque se vuelve comun, a falta de nuevos incentivos esta gente desaparece. por eso tirando de 60 en adelante los grandes descubrimientos sovieticos son contados

Iniciado por Señor de los KV

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justamente porque por mucho que te vendan siempre los tontos deturno....el gran incentivo es el dinero y ahi eso no existia. durante las primeras decadas de la URSS hay bastantes avances generales de ingenieria y tal porque teniena gente muuy buena y tenian un incentivo que era un enemigo llamado Alemania o Usa, esto se disipa con el tiempo porque se vuelve comun, a falta de nuevos incentivos esta gente desaparece. por eso tirando de 60 en adelante los grandes descubrimientos sovieticos son contados

Tenían una gran ingeniería, sin duda. También buenos científicos, pero en avances militares, por ejemplo, prácticamente todo robado por medio de espionaje a los EE.UU. Como por ejemplo, la Bomba, los sistemas de guiado de misiles aéreos...

Lo que flipo es cómo está ahora la propaganda comunista tratando de hacer creer que aquello era disneylandia.

Iniciado por Señor de los KV

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justamente porque por mucho que te vendan siempre los tontos deturno....el gran incentivo es el dinero y ahi eso no existia. durante las primeras decadas de la URSS hay bastantes avances generales de ingenieria y tal porque teniena gente muuy buena y tenian un incentivo que era un enemigo llamado Alemania o Usa, esto se disipa con el tiempo porque se vuelve comun, a falta de nuevos incentivos esta gente desaparece. por eso tirando de 60 en adelante los grandes descubrimientos sovieticos son contados

Occidente no tendría el sistema de bienestar que tiene sin la URSS.

@Deitano por poner un ejemplo super facil y muy forero. Andrei Tarkovski reconocido por casi cualquier critico de cine como un genio, en URSS le hicieron la vida imposible, la financiacion si le llegaba era porque un comite decidiera si darselo y esos comites no funcionaban por decisiones economicas que se diga, si el superintente o quien mandase les decia si pues si y sino adios. pues el hombre acabo harto y la mujer al final creo que ni le quiso enterrar en Rusia. en un pais capitalista le habrian sobrado productores para hacer una pelicula cuando le diese la real gana y no las apenas pocas peliculas que pudo hacer
incentivo economico por una parte y desgaste por el hecho de tratar con un organo que depende de hechos totalmente subjetivos

Iniciado por Señor de los KV

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@Deitano por poner un ejemplo super facil y muy forero. Andrei Tarkovski reconocido por casi cualquier critico de cine como un genio, en URSS le hicieron la vida imposible, la financiacion si le llegaba era porque un comite decidiera si darselo y esos comites no funcionaban por decisiones economicas que se diga, si el superintente o quien mandase les decia si pues si y sino adios. pues el hombre acabo harto y la mujer al final creo que ni le quiso enterrar en Rusia. en un pais capitalista le habrian sobrado productores para hacer una pelicula cuando le diese la real gana y no las apenas pocas peliculas que pudo hacer
incentivo economico por una parte y desgaste por el hecho de tratar con un organo que depende de hechos totalmente subjetivos

Es un buen caso. Pones a un genio a depender de un puto imbécil, pero que es del partido y toma decisiones económicas o de otro tipo. Y ahí tienes a un genio frustrado y jodido.

Iniciado por Deitano

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No compares. En España eres libre de ir y venir, y si no comulgas con el PP nadie te va a mandar al Gulag.

Por eso creo que la URSS fue demasiado autoritaria. No me va mucho el comunismo.

Iniciado por Deitano

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Tenían una gran ingeniería, sin duda. También buenos científicos, pero en avances militares, por ejemplo, prácticamente todo robado por medio de espionaje a los EE.UU. Como por ejemplo, la Bomba, los sistemas de guiado de misiles aéreos...

Lo que flipo es cómo está ahora la propaganda comunista tratando de hacer creer que aquello era disneylandia.

si es que eran gente muy capaz, no hay que negarlo ni mucho menos pero fueron desaprovechados. si, pero la bomba H que la hicieron ellos antes fue un logro bastante importante
luego por poner otra muestra que puedes relacionarlo con todo incluso espacio. al llegar Reagan el jefe del EM le dijo que eran mejores que los rusos en helicopteros y flota y en el resto....so-so, metio mucho dinero con diferentes planes militares y Usa es la enorme potencia militar desde entonces, y todo gracias a grandes incentivos a traves de simplemente dinero, la URSS lo intento metiendo dinero y ampliando los programas lo cual pues tienes mas gente pero la calidad y el incentivo sigue sin aparecer por ningun lado y como su economia es una mierda, un trasvase de dinero te desestabiliza todo y a la mierda
en un par de años Usa se puso numero 1 indiscutible militar y tecnologicamente por...dinero
lo de la propaganda socialista en fin, lo peor la gente que se lo cree

Iniciado por Elessar

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Occidente no tendría el sistema de bienestar que tiene sin la URSS.

hay como 15 teorias dominantes en torno a razones de los EEBB, esa como tal no existe pero se cuadra en una. puede tener su punto al igual que las otras. no deja de ser una opinion personal mas, puede que interviniese como sino pero hay muchisimos otros factores

Iniciado por Señor de los KV

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hay como 15 teorias dominantes en torno a razones de los EEBB, esa como tal no existe pero se cuadra en una. puede tener su punto al igual que las otras. no deja de ser una opinion personal mas, puede que interviniese como sino pero hay muchisimos otros factores

A mi clase social le benefició Abuelo y bisabuelo socialistas y sindicalistas, sé de lo que hablo. Evidentemente hay muchos otros factores, pero parece claro que los gobiernos occidentales querían evitar correr ciertos riesgos y alejar el peligro revolucionario, y el estado del bienestar y los años dorados de la socialdemocracia no se dan por casualidad.

Iniciado por Deitano

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Es un buen caso. Pones a un genio a depender de un puto imbécil, pero que es del partido y toma decisiones económicas o de otro tipo. Y ahí tienes a un genio frustrado y jodido.

sobre todo porque no hay decisiones economicas, al del partido se la pela porque le de el dinero o no el no va a recibir mas, un Jerry Bruckheimer si invierte en una buena pelicula se lleva que se yo 20 millones

Iniciado por Elessar

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A mi clase social le benefició Abuelo y bisabuelo socialistas y sindicalistas, sé de lo que habló. Evidentemente hay muchos otros factores, pero parece claro que los gobiernos occidentales querían evitar correr ciertos riesgos y alejar el peligro revolucionario, y el estado del bienestar y los años dorados de la socialdemocracia no se dan por casualidad.

si, cuando los EEBB ni existian los berlineses del este huian a mansalva al otro lado porque ya veian el futuro de que habria EEBB
puede ser en parte por ellos, si. pero hay muchas mas otras razones, es una opinion personal

Iniciado por Deitano

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La verdad es que no hay nada más vago que un funcionario soviético. Y técnicamente, todos eran funcionarios.

si te coge un autentico sovietico de la epoca te destripa de un tortazo puto gordo ceboso de internet de mierda

Iniciado por OlyLifter

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si te coge un autentico sovietico de la epoca te destripa de un tortazo puto gordo ceboso de internet de mierda

No se puede ser más patético que tú.

Iniciado por Garl Vinland

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Y lo dice el franquista del forro

¿De dónde has salido tú?