Debate Lo que se está viviendo hoy en CAT es lo más parecido A UN GOLPE DE ESTADO

Iniciado por Bisagra

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Eso de no sabes lo que opina la comunidad internacional porque no has hablado con ella es como decir que no sabes quienes eran los que combatían en la IIGM porque aún no habías nacido. Un argumento pueril y falaz, mas propio de un chiquillo de primaria o del mismísimo Tardá. Saludos.


Los tribunales son los que son, y España, pese a los muchos defectos de su estructura organizativa, presenta un sistema democrático burgués como el resto de países de su entorno. Por lo tanto decir que no obedecerás a los tribunales o a la ley porque España es un estado autoritario o una dictadura vuelve a ser propio de alguien que o bien no tiene interés alguno por lo asuntos a tratar, o escribe a sabiendas de lo que esta escribiendo no tiene asidero alguno. Saludos.

Por esa razón repito que he usado el condicional.

No hay ningún artículo en la constitución que prohíba ese referendo shur.
Lo que sí prohíbe es la apliación de un eventual Sí ganador.
Que no te engañen.

Iniciado por Marraco

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No hay ningún artículo en la constitución que prohíba ese referendo shur.
Lo que sí prohíbe es la apliación de un eventual Sí ganador.
Que no te engañen.

Punto 1 y punto 2 de la Constitución. Saludos.

Iniciado por Bisagra

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Punto 1 y punto 2 de la Constitución. Saludos.

Te importaría citarlos aquí para que todos vean que o te equivocas?

Es un golpe de estado en Cataluña. España es un país libre, puede haber gente que se crea catalana y no española, incluso independentista, pero no pueden saltarse la legalidad para que el resto de catalanes también lo sean.

Iniciado por Marraco

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No hay ningún artículo en la constitución que prohíba ese referendo shur.
Lo que sí prohíbe es la aplicación de un eventual Sí ganador.

Que no te engañen shur.

Si partimos porque el censo esta protegido por la LPD y lo tienen en empresas privadas muchas con deudas... que por ley nunca podrian trabajar para el estado... y que se esta amenazando a ciudadanos desde el gobierno catalán con que si no van a las mesas se tomara medidas contra ellos...

Lo que esta pasando es porque han sido demasiado corruptos y han violado la ley mas de lo que la política permite violar la ley que es bastante.

Iniciado por Puro

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Si partimos porque el censo esta protegido por la LPD y lo tienen en empresas privadas muchas con deudas... que por ley nunca podrian trabajar para el estado... y que se esta amenazando a ciudadanos desde el gobierno catalán con que si no van a las mesas se tomara medidas contra ellos...

Lo que esta pasando es porque han sido demasiado corruptos y han violado la ley mas de lo que la política permite violar la ley que es bastante.

Pero es más grave que eso shur. Sí se puede votar según la consti y se está aplicando indebidamente mezclando polítizando a la justicia.
Hoy es a los catalanes. Mañana?

Iniciado por Marraco

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Te importaría citarlos aquí para que todos vean que o te equivocas?

Artículo 1

España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

Ver sinopsis
Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

El que te engañas eres tu. Saludos.

Y razón tienes pero hay intereses amigo. Ten por seguro que si no los hubiera ya habrían reprimido y destruido ese movimiento secesionista mucho antes de que calase en la gente.

7 canales de TV 40 años dando la murga con lo mismo, hacen mucho daño y no es por casualidad.

Iniciado por Bisagra

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Artículo 1

España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

Ver sinopsis
Artículo 2

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

El que te engañas eres tu. Saludos.

Dónde pone ahí que no se pueda votar?
Repito: Sí se puede votar, lo que no se puede es independizarse.

Eres muy tonto tío...

Iniciado por Marraco

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Dónde pone ahí que no se pueda votar?
Repito: Sí se puede votar, lo que no se puede es independizarse.

Se puede votar en elecciones municipales, forales, autonómicas, generales, europeas y referendums aprobados por el Estado (Estatut, OTAN, etc). Saludos.

Iniciado por Marraco

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Pero es más grave que eso shur. Sí se puede votar según la consti y se está aplicando indebidamente mezclando polítizando a la justicia.
Hoy es a los catalanes. Mañana?

No es a los catalanes, es a los corruptos.

Granados del PP robo mucho dinero y entro en la cárcel, no a sido un "ataque a los valdemoreños" a sido defenderlos de políticos corruptos.

En cataluña desde hace décadas se necesitaba haberles defendido de políticos corruptos, pero como el estado también lo es hasta que no violan la ley en cosas como estas no caen.

No confundas pero un corrupto solo cae en cosas así, nunca caen por ser corruptos porque es legal prácticamente.

Iniciado por Marraco

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Yo sentiría profunda vergüenza viendo un cuerpo militar entrando de ese modo en instituciones democráticas.

La comunidad internacional debe estar perpleja imagino, ellos no suelen poner las leyes por encima de las urnas como tampoco suelen tener un Tribunal Constitucional a sueldo del partido gobernante.
Sin duda ésto ayuda a los indepes pues saben que necesitan del concurso de dicha comunidad para lograr sus aspiraciones.

A mi lo que me da verguenza es ver como entran el pugdemon ese y el jonqueras,solo ver sus pintas ya me dicen de que calaña son

Iniciado por Bisagra

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Se puede votar en elecciones municipales, forales, autonómicas, generales, europeas y referendums aprobados por el Estado (Estatut, OTAN, etc). Saludos.

Aunque no te guste, la realidad es otra shur. Imagino que prefieres auto-engañarte, pero la constitución es clara: Todo referéndum está permitido y debe seguir unos cauces establecidos. NO SE PROHÍBE NINGÚN REFERENDO.

Artículo 92

1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

Iniciado por Marraco

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Aunque no te guste, la realidad es otra shur. Imagino que prefieres auto-engañarte, pero la constitución es clara: Todo referéndum está permitido y debe seguir unos cauces establecidos. NO SE PROHÍBE NINGÚN REFERENDO.

Artículo 92

1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

Con eso confirmas que un referendum hecho porque sí y como quieren NO ES CONSTITUCIONAL NI LEGAL.

Iniciado por Marraco

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Aunque no te guste, la realidad es otra shur. Imagino que prefieres auto-engañarte, pero la constitución es clara: Todo referéndum está permitido y debe seguir unos cauces establecidos. NO SE PROHÍBE NINGÚN REFERENDO.

Artículo 92

1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

Cito tu cita:

Artículo 92

1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

Saludos.

Yo lo llamo "imperio de la ley"

Iniciado por Bisagra

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Cito tu cita:

Artículo 92

1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

Saludos.

Eso significa que no se puede hacer un referendo? No shur, yo te lo explico: Eso significa que el presidente del gobierno propone y el rey dispone; no que no se pueda hacer un referendo.

Iniciado por Lejia

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Con eso confirmas que un referendum hecho porque sí y como quieren NO ES CONSTITUCIONAL NI LEGAL.

Se ha intentado esos cauces hasta la saciedad shur. En todo caso, sigue estando claro que la consti no prohíbe ningún referendo, lo que hace es establecer un orden.

Iniciado por Marraco

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Yo sentiría profunda vergüenza viendo un cuerpo militar entrando de ese modo en instituciones democráticas.

La comunidad internacional debe estar perpleja imagino, ellos no suelen poner las leyes por encima de las urnas como tampoco suelen tener un Tribunal Constitucional a sueldo del partido gobernante.
Sin duda ésto ayuda a los indepes pues saben que necesitan del concurso de dicha comunidad para lograr sus aspiraciones.

Cuando se apela a la comunidad internacional es que se sabe que todo el pescado está vendido dentro de España. A lo mejor por razones geopolíticas hay países interesados en echarle el anzuelo a Cataluña. Hay muchos bobos decididos a picarlo, pero los países serios no están por la labor.

Iniciado por Marraco

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Eso significa que no se puede hacer un referendo? No shur, yo te lo explico: Eso significa que el presidente del gobierno propone y el rey dispone; no que no se pueda hacer un referendo.

Es este el caso? Entonces que narras? Ni el presidente propone, ni el Rey dispone ni votan todos los ciudadanos. Saludos.

Iniciado por Bisagra

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Es este el caso? Entonces que narras? Ni el presidente propone, ni el Rey dispone ni votan todos los ciudadanos. Saludos.

Que miren a otro lado no ilegaliza ningún referendum, según toda lógica.

Iniciado por eIetrick

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Cuando se apela a la comunidad internacional es que se sabe que todo el pescado está vendido dentro de España. A lo mejor por razones geopolíticas hay países interesados en echarle el anzuelo a Cataluña. Hay muchos bobos decididos a picarlo, pero los países serios no están por la labor.

Veremos qué nos depara, en todo caso y según creo Moragas la está cagando porque municiona a los indepes.

Iniciado por Marraco

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Que miren a otro lado no ilegaliza ningún referendum, según toda lógica.

De tu cita:

Artículo 92

1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

Saludos.

Iniciado por Marraco

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Cuando los tribunales están politizados, la ley NO DICE que no puedas hacer un referéndum y apuestas por las urnas ante cualquier ley injusta opositas a demócrata de pro.
Cuando haces lo contrario te posicionas como no demócrata.

Que la ley no diga que no se puede hacer un referéndum no significa que cualquiera puede hacerlo. Es que de verdad, os agarráis a unas cosas....
A ver si entonces no puedo hacer yo un referéndum para que te vayas del foro. Yo lo convoco, yo lo gano y tu tienes que acatarlo....no son así las cosas

Iniciado por Marraco

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Veremos qué nos depara, en todo caso y según creo Moragas la está cagando porque municiona a los indepes.

Es que a los indepes se les municiona por todo.
Si no se hace nada o se cede en sus pretensiones -táctica seguida durante 40 años- se les hace fuertes.
Si se les ataca, se les hace fuertes.

El tema es que un indepe tiene una legítima aspiración, y siempre va a remar en el mismo sentido. Ya te pongas a su favor o en su contra. Lo que pasa es que esa aspiración choca y es incompatible con las mismas legítimas aspiraciones de el que no quiere serlo. Y en caso de conflicto, en mi opinión es menos traumática la unión que la separación. Yo al menos lo veo así.

Iniciado por eIetrick

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Es que a los indepes se les municiona por todo.
Si no se hace nada o se cede en sus pretensiones -táctica seguida durante 40 años- se les hace fuertes.
Si se les ataca, se les hace fuertes.

El tema es que un indepe tiene una legítima aspiración, y siempre va a remar en el mismo sentido. Ya te pongas a su favor o en su contra. Lo que pasa es que esa aspiración choca y es incompatible con las mismas legítimas aspiraciones de el que no quiere serlo. Y en caso de conflicto, en mi opinión es menos traumática la unión que la separación. Yo al menos lo veo así.

Yo creo que todo lo que no sea una reforma territorial en forma federal a la estadounidense, suiza, alemana o australiana no solucionará el problema definitivamente.