¿Xk alguien querria vivir en Catalunya y no aprender Catalan?

Iniciado por nonsi

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No entiendo a la gente que no quiere aprender un idioma. Yo, si viviera en Cataluña, me gustaría saber hablar y escribir en catalán.

Fuera de ahí tu argumento es absolutamente inválido, porque lo que tratas de meternos con calzador no es eso.

Tú estás cuestionando el derecho que tiene cualquier español a hablar en castellano. Y eso es el mismo sectarismo lingüistico que tanto criticas. Talibán de las lenguas.

Y no es lo mismo que unos padres quieran que sus hijos reciban la educación en castellano a que quieran que no aprendan el catalán. Eso es una simple, burda y penosa manipulación. Si tus hijos se educan en Cataluña, obligatoriamente, tienen que conocer el catalán, cosa que me parece normal de la misma forma que tienen que dar clases de matemáticas. Pero el problema no es ese, te hago una pregunta: ¿Por qué no puede ser el castellano la lengua vehicular de mis hijos en Cataluña con absoluta normalidad cuando el propio TSJC me reconoce ese derecho?

No intentes colarnos tu liberalismo lingüístico disfrazado de integrismo, que a mí, muy lejos de ser un facha con el águila tatuada en la bandera, no me cuela amigo.

A ver, soy mallorquin, y te hablo en castellano.

No cuestiono el derecho de hablar Español, intento llevar el problema linguistico fuera de la ley... Por eso he expuesto el problema del inglés siendo parte de la UE en un post de arriba.

Das por hecho de que vayan a aprender el Catalan si no lo aprenden en el colegio. Esta equivocado, si bien es posible que lo aprendan en la calle, esto llevaría a una situacion decadente, donde de cada vez se utilizaria menos y acabaria perdiendose. Esto no me lo invento, a pasado en Mallorca donde ya hay zonas donde la gente ni sabe que ni se escucha el Catalan.

Iniciado por Maska

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En la primera parte de su afirmación creo que quiere decir que hace mucho tiempo que se habla catalán, y eso es cierto.
En lo segundo no. Los que vienen de fuera no quieren hablar catalán, si hablamos de inmigración.
En definitiva, España es muy rica culturalmente y hay que proteger todo.

Bon dia.

¿De quiénes hablas cuando te refieres a los que vienen de fuera? ¿De fuera dónde? ¿De Marruecos, de Ecuador, de Algeciras?

Y no has contestado a lo que yo quería saber. Seguramente porque no me haya expresado correctamente. Te formulo la siguiente pregunta: ¿cuestionas el derecho que tiene cualquier ciudadano a utilizar el castellano dentro de Cataluña?

Nadie habla de no aprender el catalán.
Es que en Cataluña, hoy en día, está virtualmente PROHIBIDO enseñar en castellano.
Solo se da una hora a la semana a partir de los 9 años.


La ley trata de que DEJEN ESTUDIAR UN POCO DE CASTELLANO.

Porque ahora dicen que los niños catalanes no necesitan el castellano porque ya lo aprenden VIENDO LA TELE.

Iniciado por nonsi

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Completamente de acuerdo contigo. Entonces supongo que no estarás de acuerdo con esto que dice el OP:



Los que llegan de fuera como yo, por lo que parece...

Mis disculpas, en la situacion en la que se encuentra catalunya ahora, es necesario y quiero que se hable el castellano, lo editaré del post xk es una equivocación.

Iniciado por INRI

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A ver, soy mallorquin, y te hablo en castellano.

No cuestiono el derecho de hablar Español, intento llevar el problema linguistico fuera de la ley... Por eso he expuesto el problema del inglés siendo parte de la UE en un post de arriba.

Das por hecho de que vayan a aprender el Catalan si no lo aprenden en el colegio. Esta equivocado, si bien es posible que lo aprendan en la calle, esto llevaría a una situacion decadente, donde de cada vez se utilizaria menos y acabaria perdiendose. Esto no me lo invento, a pasado en Mallorca donde ya hay zonas donde la gente ni sabe que ni se escucha el Catalan.

Hazme un favor, vuelve a leer lo que has escrito tú y después vuelve a leer lo que he escrito yo. Porque, lo digo desde el respeto, no tiene ni pies ni cabeza la chorrada que me has soltado.

Iniciado por Meretriz

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¿ Por qué alguien que viva en Gales se va a calentar la cabeza en aprender gaélico si ya sabe inglés?

Idiomas menores , intereses menores. Así de sencillo.
Ni intolerancia ni gaitas , simple cuestión de utilidad.

Nadie se mete en la conservación de un idioma , se oponen a la IMPOSICIÓN del mismo , que tú quieras no significa que a otro le obligues. ¿ Dejamos a elección de los padres el idioma de escolarización? Total los padres son quienes pagan la escuela , asunto de poca monta ¿ no?.

Supongo que eres de los que estan de acuerdo de que los moros y etceteras que no aprenden castellano y crean guetos no lo hablen, xk no lo necesitan. Ahora no pongas la excusa de la ley.

Iniciado por Energetico

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Nadie habla de no aprender el catalán.
Es que en Cataluña, hoy en día, está virtualmente PROHIBIDO enseñar en castellano.
Solo se da una hora a la semana a partir de los 9 años.


La ley trata de que DEJEN ESTUDIAR UN POCO DE CASTELLANO.

Porque ahora dicen que los niños catalanes no necesitan el castellano porque ya lo aprenden VIENDO LA TELE.

Segun datos, Cataluña no tiene menos nivel de castellano que otras regiones.

Iniciado por atunero

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Puede haber muchos casos, y creo que siempre debes de tener la opción de elegir.

Un ejemplo, imagina a alguien con 2 niños de 14 años que le envían a trabajar a cataluña (euskadi, galicia) por un periodo de 1 o dos años, y luego va a volver a su ciudad, el trastorno para los chavales es enorme, tienen que ponerse al día en catalán en tiempo record y para a los dos años volver y posiblemente no usarlo regularmente nunca más. ¿No tendrían derecho esos chicos de continuar su educación en español?

En muchos colegios a los niños recién llegados sean de donde sean que no entienden en Catalán se
les dan clases de refuerzo y se les facilita bastante , por ejemplo , al principio se les valora mas el
esfuerzo o el avance que no la nota de un examen .

Iniciado por nonsi

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Hazme un favor, vuelve a leer lo que has escrito tú y después vuelve a leer lo que he escrito yo. Porque, lo digo desde el respeto, no tiene ni pies ni cabeza la chorrada que me has soltado.

No me has entendido, o querido entender.

Iniciado por nonsi

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¿De quiénes hablas cuando te refieres a los que vienen de fuera? ¿De fuera dónde? ¿De Marruecos, de Ecuador, de Algeciras?

Y no has contestado a lo que yo quería saber. Seguramente porque no me haya expresado correctamente. Te formulo la siguiente pregunta: ¿cuestionas el derecho que tiene cualquier ciudadano a utilizar el castellano dentro de Cataluña?

Para mí los de fuera, son los no nacionales.
Fuera de España, para no insultar a nadie y que me acusen de delito de odio.
Estos no quieren aprender catalán ni les interesa, a la mayoría.
A tu segunda pregunta, obviamente no. No lo cuestiono, sólo faltaría.
Únicamente me jode cuando aparece algún ignorante hablando de dialecto.
Ahora te hago yo la siguiente pregunta: crees que se debe proteger al catalán para que no desaparezca?

Iniciado por Maverik2

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En Catalunya, si alguien te habla en Castellano automaticamente, y en el 99% de los casos, cambiamos a Castellano.
Si en un grupo hay 9 catalanes y un castellano, es probable que todo el grupo acabe hablando Castellano.
Por otra parte, el saber no ocupa espacio, si yo fuera Castellano en Catalunya y tuviera hijos me gustaria que aprendieran el Catalan, ya les hablaria yo en casa en Castellano.
Saber Catalan, te ayuda a comprender mas facilmente , Portugues, Italiano y Frances, ya que muchas palabras se parecen, y las identificas sea por el Catalan o Castellano.
Hablo perfectamente Castellano, mis abuelos son/eran Andaluces
Hablo perfectamente Catalan , he nacido aqui.
Hablo perfectamente Frances, he vivido por trabajo en Argelia 5 años
Hablo , bastante bien Ingles, Estudiado.
Entiendo bastante el Arabe... por el motivo anterior citado.
Entiendo y me puedo comunicar en Portugues, Italiano y Frances..

Mas viajar, mas cultura, mas leer, y menos Cara al sol.

Todo lo expuesto anteriormente referente a mi persona, se puede aplicar a la mayoria catalanes, nuestra mentalidad, emprendedora, de seny, de viajeros, etc, nos hace ser esponjas culturales.

Que passeu un bon dia.

Los idiomas no todo el mundo tiene capacidad de aprender, cada persona tiene capacidades distintas.
Hay quien los números los entiende sin complicación y desarrolla cosas por si mismo sin que nadie le explique nada e idiomas ser nulo, al igual que a la inversa.

Iniciado por INRI

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En serio, sabiendo castellano se aprende Catalan e literalmente 5 meses o menos, si eres pequeño lo aprendes como una esponja.

Es un territorio donde siempre se ha hablado Catalan y los que llegan de fuera ahora quieren imponer Castellano.
A parte del, estoy en España y hablo Español si me da la gana, hay alguna explicación lógica que no provenga de la rabia o rencor?

Entiendo la necesidad del estado de imponer una lengua, una forma de pensar, de ser etc para todos... Al final es mas facil el control centralista. Pero en el ámbito humano estamos hablando de algo que no es un problema, aun asi hay gente que NO quiere que sus hijos aprendan Catalán.

sl2

"Llegan de fuera"
Puto subnormal.

Iniciado por INRI

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En serio, sabiendo castellano se aprende Catalan e literalmente 5 meses o menos, si eres pequeño lo aprendes como una esponja.

Es un territorio donde siempre se ha hablado Catalan y los que llegan de fuera ahora quieren imponer Castellano.
A parte del, estoy en España y hablo Español si me da la gana, hay alguna explicación lógica que no provenga de la rabia o rencor?

Entiendo la necesidad del estado de imponer una lengua, una forma de pensar, de ser etc para todos... Al final es mas facil el control centralista. Pero en el ámbito humano estamos hablando de algo que no es un problema, aun asi hay gente que NO quiere que sus hijos aprendan Catalán.

sl2

Se pide que la enseñanza sea en castellano, nadie pide que no exista una asignatura de catalán.

La solución real sería esta:

https://www.foroparalelo.com/politic...atismo-646583/

Iniciado por Energetico

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Nadie habla de no aprender el catalán.
Es que en Cataluña, hoy en día, está virtualmente PROHIBIDO enseñar en castellano.
Solo se da una hora a la semana a partir de los 9 años.


La ley trata de que DEJEN ESTUDIAR UN POCO DE CASTELLANO.

Porque ahora dicen que los niños catalanes no necesitan el castellano porque ya lo aprenden VIENDO LA TELE.

3 horas semanales des de los 3 años hasta los 18.

Sigue informándote con Espejo Público, el ABC y el Mundo.

Iniciado por INRI

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Veo que en este caso, siendo muy especifico, estaría bien que pudiesen aprender en Castellano, pero al ser tan especifico no veo que sea necesario legislar, es una putada, si.

Te lo expongo de otra manera: Dentro de la Union Europea, de aqui unos años ponen que el ingles se pueda estudiar en toods los paises miembros, estarías de acuerdo en esa situacion hipotetica?

Pienso que son los casos específicos los que necesitan ser clarificados y legislados, no la normal general, que al ser general se puede tomar como lo "lógico". Se legisla para gente con necesidades muy concretas que no son norma general, por qué para este caso no?
Sobre lo que comentas del inglés, actualmente puedes estudiar en inglés, francés, alemán e incluso escandinavo en determinados colegios, eso sí, privados. Si en el futuro se ofrece estudiarlos en la enseñanza pública como una opción más, me parece genial, lo que estoy en contra es que se quiten opciones, más y cuándo son idiomas oficiales del estado o de los territorios, también me parecería mal que no se pudiese estudiar en catalán en Cataluña.

Iniciado por BritoArceo

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Se pide que la enseñanza sea en castellano, nadie pide que no exista una asignatura de catalán.

La solución real sería esta:

https://www.foroparalelo.com/politic...atismo-646583/

toda la enseñanza en castellano en Cataluña no vaya a ser que una lengua de 572 millones de hablantes se muera por culpa de una de 11.

Iniciado por BritoArceo

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Se pide que la enseñanza sea en castellano, nadie pide que no exista una asignatura de catalán.

La solución real sería esta:

https://www.foroparalelo.com/politic...atismo-646583/

Si en el territorio de Catalunya siempre se ha hablado Catalan no veo el motivo de cambiarlo xk lo ponga en un libro.

El dia que la Union Europea diga a mis hijos que aprendan en ingles, estaré del lado Español, igual que hoy lo estoy del Catalán.

Iniciado por INRI

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Espero que tengas razon, por lo que quiere hacer el gobierno de poder elegir creo que muchos inmigrantes no elegiran el Catalan, es una forma facil de ir perdiendo un idioma.

Como han dicho mas arriba es mentira que "haya gente que quiera que sus hijos no aprendan catalan", debe ser ua minoria ridícula, nadie en su sano juicio que esté en CAT no querrá que sus hijos aprendan el catalán. Como también lo es que el que el gobierno quiera implemnetar la opción de que si alguien quiere estudie eintegramente en castellano, ESO ES FALSO.

Lo que se está comentando es de que se tenga la opción de que un 25% de las asignaturas se den en castellano. Estaria bien informarse un poco antes de soltar chorradas demagógicas y victimistas, y contrastar lo que digan en TV3, vilaweb o ara.cat por ejemplo.

Iniciado por atunero

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Pienso que son los casos específicos los que necesitan ser clarificados y legislados, no la normal general, que al ser general se puede tomar como lo "lógico". Se legisla para gente con necesidades muy concretas que no son norma general, por qué para este caso no?
Sobre lo que comentas del inglés, actualmente puedes estudiar en inglés, francés, alemán e incluso escandinavo en determinados colegios, eso sí, privados. Si en el futuro se ofrece estudiarlos en la enseñanza pública como una opción más, me parece genial, lo que estoy en contra es que se quiten opciones, más y cuándo son idiomas oficiales del estado o de los territorios, también me parecería mal que no se pudiese estudiar en catalán en Cataluña.

Ok, me parece respetable tu opnión, al menos es lógica aunque no la comparto.

Iniciado por ElMulticuenta

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A ver abre los ojos que te lo vuelvo explicar a un nivel más básico.

El op pregunta razones por las que no aprender catalán viviendo en Cataluña, y la razon más evidente es que con saber el IDIOMA OFICIAL DEL REINO DE ESPAÑA es suficiente ya que Cataluña es parte del mismo. Al ser el catalán un DIALECTO, que han oficializado como idioma para que los nacionalistas estén contentos, que NO SIRVE en otra parte del PUTO MUNDO, entendería que alguien no quiera aprender el catalán y si por ejemplo un idioma que abra fronteras, y no las cierre.

Yo, a tu parecer, no soy alguien muy leído. Y respeto tu opinión aunque desde luego te equivocas. Lo que me extraña es que alguien tan leído, no sea capaz de ver como los nacionalistas y sus actos e imposiciones absurdas, no se dan cuenta de que se están autodañando.. Quizás haya que leer menos hoyga

A buen entendedor pocas palabras valen.

Decir esa ridiculez da entender que eres un ignorante y/o un inculto de cojones

pues muy facil, si tengo que elegir a dos personas y una es bilingue ya se a quien le voy a dar el trabajo.
En la empresa donde trabajo somos 32 personas (todas bilingues) que casualidad verdad?

Iniciado por INRI

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Supongo que eres de los que estan de acuerdo de que los moros y etceteras que no aprenden castellano y crean guetos no lo hablen, xk no lo necesitan. Ahora no pongas la excusa de la ley.

¿ Es el moro un idioma oficial ? Si llegan a una masa suficiente lo será. Son precisamente los extranjeros los que suelen valorar cual de los dos idiomas les resulta más útil.
No confundas integración con idioma menor , es una trampilla que os hacéis los nacionalistas. ¿ Mesonero Romanos no está perfectamente integrado en Cataluña? Y sin saber catalán , ni falta que le hace.

Mesonero Romanos es el jefe de diseño de SEAT , responsable de éxitos como el nuevo Ibiza o el Ateca. ¿ No aporta nada este señor a Cataluña? Más que cualquier tractorio rural encabritado con el idioma. ¿ De verdad crees que ese tipo no está integrado?

Repito confundes idioma menor con integración , mantra muy propio de los nacionalistas.

hilo de catalufos, me piro que huele a rata

Iniciado por BritoArceo

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Eso son las notas medias, que obviamente en regiones empobrecidas como Murcia están infladas por el bajo nivel del alumnado, si no de mis cojones iría Murcia a sacar más nota que Navarra o CyL.

El informe PISA es diferente:



De todas formas se pide que se den clases en castellano (excepto las horas de catalán obviamente) a quien lo solicite, no quitar la inmersión a los catalanes que quieran hablar catalán.

En mi opinión debería darse asignatura de catalán y el resto en castellano, y el que quiera educación en catalán que pague o vaya a un concertado pero NO es lo que se pide.

Y te quedas tan ancho. Estáis mal, el patriotismo os ciega. Jamás haréis de España un país decente mientras el propósito sea destruir las diferentes culturas de la Península. Allí os pudráis con esta España rancia.

Iniciado por BritoArceo

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Eso son las notas medias, que obviamente en regiones empobrecidas como Murcia están infladas por el bajo nivel del alumnado, si no de mis cojones iría Murcia a sacar más nota que Navarra o CyL.

El informe PISA es diferente:



De todas formas se pide que se den clases en castellano (excepto las horas de catalán obviamente) a quien lo solicite, no quitar la inmersión a los catalanes que quieran hablar catalán.

En mi opinión debería darse asignatura de catalán y el resto en castellano, y el que quiera educación en catalán que pague o vaya a un concertado pero NO es lo que se pide.



Las lenguas no tienen vida propia.

Excelente exposición. Sólo una duda ¿ La prueba es común en todas las provincias? Si es por separado , permíteme dudar de que la que escoja la Generalidad tenga más nivel que un cuento para nenes de 5 años.

Iniciado por Thomas Voeckler

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Y te quedas tan ancho. Estáis mal, el patriotismo os ciega. Jamás haréis de España un país decente mientras el propósito sea destruir las diferentes culturas de la Península. Allí os pudráis con esta España rancia.

¿ Destruir? No , nadie se opone a la conservación de los idiomas menores , pero desde luego tampoco que se persiga o imponga sobre el uso de otro.

Iniciado por Thomas Voeckler

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Y te quedas tan ancho. Estáis mal, el patriotismo os ciega. Jamás haréis de España un país decente mientras el propósito sea destruir las diferentes culturas de la Península. Allí os pudráis con esta España rancia.

Ya veremos quien hace que, simplemente el hecho de que digas que por poner todo castellano menos una asignatura de catalán quiero destruir alguna cultura es simplemente de risa. ¿Desaparecería el catalán? Pero es que simplemente que un estudiante estudie en castellano aprendiendo el catalán como segunda lengua ya os hace sulfurar.

Ojalá algún día se pueda ver el fin de la España rancia de las taifas autonómicas, los separatismos, la corruptocracia y cleptomanía de PP, PSOE y filiales, la izquierda antinacional podemita y comunista...