En respuesta a tu pregunta. Sí, por supuesto. Pero esa protección no puede ir en contra de los derechos de los castellano hablantes. Las lenguas deben conservarse y protegerse. El problema no es el castellano, es la ignorancia que tú dices. Los idiomas españoles que no sean el castellano, si desaparecen, no lo harán por culpa del castellano, si no por la ingnorancia y la desidia de la gente que los habla.Iniciado por Maska
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Y te lo dice alguien que en su vida diaria poco o nada utilizar el castellano.
No, yo quiero que se ILEGALICEN los partidos separatistas, se deporte a los sediciosos antisociales y que ni un solo niño esté obligado a hablar catalán, lo que hable la gente me da igual, sea farsi, catalán o quechua.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Multipages everywhere
¿Para qué aprender un idioma regionalista cuando puedo comunicarme en el segundo idioma más hablado del mundo?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Se supone que es internacional y obviamente común e independiente de las consejerías de educación y ministerios.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero el sueco es el idioma oficial de suecia que es un país, y el catalán no.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No se de donde eres pero en Cataluña entre gente que emigro de zonas de España, Sudamérica y gente de fuera hay mucha más gente hablando español que catalán.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y ojalá hubiera solo 1 idioma en todo el mundo y dejarán de haber lenguas de mierda.
De risa? De risa es querer imponer solo una lengua en un territorio en el que hablamos dos. Cada vez que habláis demostráis que no tenéis ni puta idea de la realidad social catalana. Tu te crees que con la educación en castellano el catalán tendría vitalidad? En un país donde el 80% de prensa y televisión es en castellano, dónde tenemos miles de inmigrantes, donde la música que se escucha es castellana o inglesa y etc etc. Mira que ha pasado en Galicia o en el País Vasco, el idioma minoritario se pierde si no es necesario para la gente. Quitaros la careta, os la sopla mantener lenguas minoritarias, lo que queréis no es que sabemos castellano como debería ser y es, sino que lo hablemos y pase ser la lengua de Catalunya. No sucederá.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Nunca verás esta España.
Desde el Fanerozoico hasta el siglo XIX.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El latín es mucho más catalán que el catalán...
...y el castellano también.
Soy catalán. Lengua propia es la lengua de un territorio. En el norte este de España se habla catalán des del siglo XI. Justamente toda esa inmigración ha venido con el castellano o a veces ni eso, y sus hijos con la inmersión sabrán castellano y catalán. Después que hablen lo que quieran, evidentemente en Barcelona se escucha mucho árabe y español de Sudamérica.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Repito lo dicho: no tienes ni puta idea de la realidad social de Catalunya. Sé feliz hablando des de la ignorancia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Curioso lapsus.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No es mi problema que el catalán no tenga vitalidad, con una simple asignatura en catalán que haga media ya se mantiene el idioma y su conocimiento. A vosotros no os jode que se pierda el idioma, lo que os jode es que no sea el hablado habitualmente y sí lo sea el castellano.
Lapsus de qué? Tu hablas de una España hipotética e yo te digo que no la verás.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Curioso lapsus.
No es mi problema que el catalán no tenga vitalidad, con una simple asignatura en catalán que haga media ya se mantiene el idioma y su conocimiento. A vosotros no os jode que se pierda el idioma, lo que os jode es que no sea el hablado habitualmente y sí lo sea el castellano.
El catalán ahora mismo tiene muchísima vitalidad. Si no lo tocan des del gobierno español solo irá en aumento porqué los hijos de españoles que vinieron en los 60 o 70 hablan catalán, no como sus padres. Lo mismo sucederá con los inmigrantes de fuera la Península.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Te decía que no has entendido nada porque consideras que yo he dicho (no sé dónde) que el catalán no hace falta que se imparta en los colegios, y no hay nada más alejado a lo que yo he dicho que eso. Más aún cuando te lo equiparo con cualquier otra asignatura. Te lo remarco para que te quede claro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Repito, por supuesto que si estudias en Cataluña, la enseñanza del catalán es, y debe ser, obligatoria. Pero una cosa es la enseñanza del catalán, y otra bien distinta que los padres no puedan elegir con normalidad la lengua vehicular en la que estudien sus hijos cuando hay sentencias que le reconocen ese derecho.
La situación idónea, en mi opinión, sería un cincuenta por ciento de materias en cada idioma. ¿Dónde estaría el problema? En los integristas lingüísticos, integristas de los cuales, aunque no creas, tú estás muy cerca.
Última edición por nonsi; 16/02/2018 a las 12:01
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Una forma bastante curiosa cuanto menos de usar los artículos demostrativos...
Porque la gente de solo una asignatura de catalán no va a dejar de conocerlo perfectamente, y aunque no fuera obligatoria esa asignatura siempre habría gente que elegiría una optativa de catalán para tener una asignatura más fácil que alemán o francés cuya pronunciación suele ser odiada.
Estoy seguro de eso, pero al final se "castiga" al alumno, esfuerzo extra, clases extra, etc, lo que en muchos casos conlleva una fuerte carga de estrés al alumno y un descuido en otras materias, creo que si quiere estudiar en catalán, es correcto esto que me comentas, pero debería de tener la opción de estudiar en la otra lengua oficial.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los nacionalistas siempre quieren potenciar el idioma regional. Que tengan 10 hijos cada uno , se lo enseñen y pidan escolarización en ese idioma.
Pero no , lo que quieren es IMPONERLO a los hijos de los demás .
Aquí vemos a gente catalanohablante que dice que habla perfectamente los dos , luego les ves escrito " des del " y te das cuenta del "alto nivel" en español que lucen.
El gobierno español, que no "todos" los españoles, nos quieren enterrar... pero no sabeis que somos simiente.
Durante toda mi vida me he sentido catalán, pero orgulloso de pertenecer a España, ( soy del Real Madrid ) desde hace unos años, y por vuestra culpa, ya no quiero formar parte de este retrogrado pais.
Es evidente que somos distintos.... a ver si se ponen de acuerdo de una vez, Junt x cat, ERC, CUP, Puigdemont , y nos vamos....
Si la independencia de Catalunya fuera mala para nosotros... ya nos hubierais dejado marchar.
Porque no tengo porque hacerlo, y el esfuerzo en aprender un idioma estaría mejor invertido en cualquier otro idioma medianamente útil.
Te lo explico, como español, hablo castellano.
Ahora imaginemos que quiero o necesito emigrar. Hacerlo a un país de habla hispana me supone una ventaja, así que por el motivo que sea, elijo el país X.
Ahora bien, no me informo, y en ese país X, existe una zona francófona. Además, ese país está orgulloso del idioma Francés, y por lo tanto en la zona dónde se habla es cooficial, y especialmente protegido. Pero yo de todo eso no me entero o no quiero enterarme. Por las razones que sean, esa zona me parece atractiva e ya.
Bien, me voy para allá, y como el castellano es cooficial, pues todo el mundo lo habla y ningún problema. Voy, vengo, entro y salgo, y hago todos los papeles y cosas que necesito. No me esfuerzo en aprender el francés, y total, como al no hablarlo, obligo a los demás a cambiar de idioma, pues aplico la ley del mínimo esfuerzo y las cosas me van bien.
Ahora bien, llega el día en que tengo que buscarme la vida. Encuentro una demanda de empleo para dependiente de una tienda y voy. Me hacen la entrevista, y lógicamente, el dueño, prefiere un dependiente que hable ambos idiomas, por qué así podrá atender a sus potenciales clientes sea cual sea su idioma, permitiéndoles hablar el idioma que les sea más cómodo y facilitando con ello que vuelvan. Sin embargo a mí no me parece. Pero que coño, si estamos en un país hispano, dónde todo el mundo entiende en castellano. Menuda discriminación que no me contraten por no hablar Francés. Por supuesto, no se le ocurre que al igual que el tiene la libertad de hablar el idioma que mejor le parece, los demás también, y que el cliente tiene siempre la razón. Tampoco que el dueño de la tienda tenga el derecho a contratar a quién mejor le parezca. Si es por el idioma, es discriminación.
La cosa se complica cuando quiere coger una licencia de taxi. Como cualquier servicio público le exigen al menos entender los dos idiomas. Diablos, pues voy a tener que aprender el francés, pero no quiero, por qué estoy en un país hispano y la lengua castellana es oficial, y tengo el derecho a hablarlo. En realidad no le preocupa para nada que los habitantes de ese país francófonos también tengan derecho a hablar su idioma, y que al final, son ellos los que han estado ahí durante generaciones y él el que ha llegado de fuera y en teoría tendría que hacer un esfuerzo por adaptarse, antes que tratar de cambiar lo que lleva generaciones funcionando así, para imponerles su lengua.
Aprende francés o no, tanto da. Su bilis va creciendo y se siente discriminado por qué no le dejan imponer su idioma. Si la zona francófona saca una ley obligando a rotular al menos en francés, el mentirá y dirá que le prohíben rotular en castellano, y por sus narices rotulará exclusivamente en castellano, y cuando por incumplir la ley, lo multan, recurrirá, hablará de discriminación y de persecución, y acudirá al gobierno central, y si no le hacen caso, al tribunal de derechos humanos o cualquier otro que amplifique por activa o pasiva sus reivindicaciones de imponer a los demás su idioma.
Y con su bilis se va convirtiendo en militante. Cuando tiene un hijo, y le hacen estudiar en francés, el se opone. Porqué ha de estudiar todo en Francés? Bueno, por qué viviendo en un ambiente dónde el castellano es preponderante, nadie duda que adquirirá un buen dominio si o no, cosa que por el contrario no sucederá con el francés. Pero eso a él no le preocupa, no es su idioma, ni su cultura, ni su historia. La suya es la hispana, y si la cultura francófona desaparece no tan sólo no le preocupa, sino que mejor que mejor, menos molestias y menos trabas. Así que remueve cielo y tierra. Dice que se opone a que estudie todo en francés. En realidad da igual. No se contentará hasta que quede reducido a unas horas a la semana, como cualquier otra lengua. O quizá se opondrá igualmente a ello? Por qué dedicar 4 horas semanales al francés, pudiéndolas dedicar al inglés que está mucho más extendido y es más útil?
Bien, ese es esencialmente el problema. Cuando esta forma de pensar la tiene únicamente un individuo, pues no le toca otra que pasar por el tubo. Cuando esta forma de pensar la tienen comunidades enteras, y una parte muy importante de la población, pues tienes un problema muy serio. O tiras para adelante con lo que crees que has de hacer para preservar tu cultura y tu idioma a pesar de ellos, o te resignas a la idea de que estos colonizadores culturales irán imponiendo a las malas, por activa o por pasiva su cultura e idioma a los tuyos, arrinconándolos hasta que queden delimitados a zonas rurales o simplemente desaparezcan. Si defiendes con uñas y dientes, te convertirás en un nazionalista, y con el tiempo y el conflicto te saldrán radicales a los que se les irá la pinza, al tiempo que tendrás que soportar discriminación, mentiras y guerra sucia por doquier.
En fin, esa viene a ser la historia, de como siendo una mayoría y/o teniendo la fuerza, puedo colonizar culturalmente poco a poco, tierras y poblaciones extrañas, con la única razón de la falta de respeto por las tierras y las gentes que me acogen y la falta de esfuerzo por pura comodidad de tratar de convivir en paz con ellos.
"No soy indepe, de hecho soy del Madrit pero ahora ya quiero la indapandansia. Som diferents (el nuevo Spain is differentEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.).
Visca el Barça y Puigdemont."
Al final vas a ser tradicionalista y ni lo sabes. A Montjuïc a tumbar herejes se ha dicho.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por Diggernick; 16/02/2018 a las 12:41
¿Por qué alguien que vive en España no puede estudiar en español?
I Visca Catalunya......lliure...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados."No soy indepe, de hecho soy del Madrit pero ahora ya quiero la indapandansia. Som diferents (el nuevo Spain is different
Visca el Barça y Puigdemont."
Pero lliure de ignorantes e interesados.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mis felicitaciones por tu escritoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
si dios quisiera que todos los que viven en Cataluña hablaran catalán hubiera puesto el catalán como lengua mundialEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Soy un bicho raro e ya.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Son parásitos. Españolazos y demás escoria.
Estamos de acuerdo totalmente...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lastima que desde posiciones radicalmente opuestas.
Gracias, pero es que es justamente como siempre he visto esta cuestión.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Mis felicitaciones por tu escrito
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