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Tema serio Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial

  1. #1
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    27 feb, 14
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    Los 10 posibles finales alternativos que pudo tener la Segunda Guerra Mundial


    Las decisiones en tiempos de guerra son asuntos de gran relevancia. Cada maniobra tiene el potencial de cambiar el curso de la historia.

    George Dvorsky, un bloguero canadiense, futurólogo y transhumanista, ha sugerido diez alternativas impactantes al desenlace de la Segunda Guerra Mundial.

    1. Alemania invade el Reino Unido en lugar de la URSS


    La invasión por Hitler de la Unión Soviética en 1941 resultó ser su perdición, pero los acontecimientos se podrían haber desarrollado de manera diferente.

    Tras la caída de Francia un año antes, Hitler estaba considerando invadir Gran Bretaña.

    De hecho, incluso ordenó a sus jefes militares elaborar un plan de invasión, la Operación León Marino.

    Los preparativos comenzaron tan en serio que tanto los británicos como los estadounidenses estaban convencidos de que la invasión era inminente.

    Es más, estando en vigencia el Pacto Molotov-Ribbentrop (un tratado de no agresión entre Alemania y la URSS), Hitler no tenía que preocuparse sobre una posible incursión soviética.

    Pero el líder nazi rechazó los planes de invasión de Gran Bretaña. En primer lugar, era obvio que haría falta más tiempo y preparativos.

    La Armada británica controlaba el Canal de la Mancha, además la Batalla de Inglaterra reveló que la Luftwaffe no podía dominar los cielos de la forma que se consideraba necesaria para apoyar aquel ataque.

    Pero si Hitler hubiera aplazado su invasión de la URSS hasta 1942 o 1943, después del necesario periodo de preparación acompañado por redadas aéreas y por un bloqueo marítimo, podría haberse llevado a cabo un desembarco en las costas británicas en 1941 o 1942.

    Considerando el tiempo que tardaron los aliados en abrir el segundo frente (a mediados de 1944) esta opción no parece ridícula.

    Tras la derrota del Reino Unido, Alemania podría haber comenzado sus preparativos para la invasión de la URSS. De haber sido exitosa la Operación León Marino, el Gobierno y la monarquía británica se habrían trasladado a Canadá.

    Desde allí los aliados habrían planeado una invasión de África seguida probablemente por incursiones en Italia y los Balcanes.

    Pero eso no habría sido fácil, en particular si la subsiguiente invasión de la URSS por Alemania hubiera tenido éxito.


    2. Japón se abstiene de atacar Pearl Harbor


    La decisión fatal de Japón de enfrentarse a EE.UU. se debía a su necesidad de apoderarse del petróleo y las reservas de goma de las Indias Orientales Neerlandesas y el sureste de Asia.

    Si no hubiera atacado a Hawái, su política expansionista probablemente habría llevado a que EE.UU. interviniera finalmente de todos modos, por ejemplo, después de la invasión de las Filipinas.



    Pero, ¿y si a EE.UU. nunca se le hubieran dado motivos para meterse formalmente en la guerra? En tal caso, Gran Bretaña y sus aliados coloniales se habrían quedado sin ayuda militar.

    El apoyo estadounidense al Reino Unido y la URSS habría consistido exclusivamente en ayuda material. No habría surgido ningún frente occidental.

    La Unión Soviética probablemente habría derrotado a Alemania finalmente, pero habría tardado considerablemente más tiempo. Y en semejantes condiciones, Stalin probablemente habría reclamado toda Europa.

    3. Alemania toma Moscú en 1941


    Los historiadores llevan mucho debatiendo sobre si la Operación Barbarroja podría haber tenido éxito.

    Se cometieron varios errores durante la operación, incluido su retraso de 38 días y la catastrófica decisión de Hitler de desviar el impulso principal hacia el sur para ayudar al Grupo de Ejércitos Sur a conquistar Ucrania.

    Cuando el Grupo de Ejércitos Centro llegó a las afueras de Moscú a principios de diciembre de 1941, el severo frío invernal frustró para siempre los planes de Hitler de tomar la capital del país.

    Este es uno de los eventos más importantes de la Segunda Guerra Mundial, si no el más significativo. Las cosas habrían sido muy diferentes si la Unión Soviética hubiera caído.

    Alimentada con los vastos recursos de Rusia (incluidas las regiones petroleras del sur y los graneros de Ucrania), la Alemania nazi se habría convertido en una superpotencia, finalmente derrotando al Reino Unido y reclamando todo Oriente Medio (probablemente uniendo fuerzas con Japón).

    Con el tiempo habría desarrollado una capacidad nuclear, entrando en una guerra fría con EE.UU.

    4. Rusia y Alemania pactan una paz por separado


    Imagínense un escenario en el que Hitler y Stalin habrían llegado a un acuerdo para cesar las hostilidades en el frente oriental. Con el Pacto Molotov-Ribbentrop restaurado, Alemania podría centrar sus esfuerzos en derrotar a Gran Bretaña.


    Este escenario resulta poco realista por dos razones como mínimo. En primer lugar, Alemania necesitaba desesperadamente las reservas de petróleo de Rusia para mantener la guerra.

    En segundo lugar, Stalin no le permitiría a Alemania seguir pisoteando libremente a Europa: el Tercer Reich era una grave amenaza existencial para la URSS. Aun así, la posibilidad de que tal pacto se hubiera firmado resulta bastante aterradora.

    5. Los nazis crean armas nucleares antes que los aliados


    Dada la pasión de Hitler por las armas innovadoras, no cabe duda de que habría usado la bomba atómica si la hubiera conseguido.

    No debe olvidarse que se trata del mismo régimen que diseñó (y usó) el precursor del misil balístico intercontinental. No hace falta mencionar que esto habría sido el final para los aliados.

    Si Alemania hubiera sido la primera en conseguir armas nucleares esto habría supuesto su victoria casi automática en todos los frentes.

    6. Sin frente occidental


    Si Winston Churchill hubiera dominado la toma de decisiones, no se habría abierto el frente occidental.

    Inquietado por el recuerdo del estático frente occidental de la Primera Guerra Mundial, el primer ministro británico se oponía al desembarco en Francia, proponiendo a cambio atacar al Eje en sus zonas vulnerables: Italia y los Balcanes.

    Pero al entrar EE.UU. en la guerra, Churchill y los militares británicos tuvieron que ceder ante los planificadores estadounidenses.

    De ahí surge la decisión de llevar a cabo el desembarco en Normandía en junio de 1944.


    Si Churchill se hubiera salido con la suya, lo más probable es que se hubiera producido una excepcionalmente fuerte invasión aliada por la zona de Italia y los Balcanes.

    Como alternativa o de manera complementaria, se habría realizado una incursión a través de Noruega, (algo por lo que Hitler insistió en que se mantuvieran más de 400.000 efectivos allí a lo largo de la guerra).

    La imagen de la guerra habría sido muy diferente, porque las fuerzas aliadas se habrían concentrado en el este y en el sur.

    Es difícil adivinar lo que habría pasado luego. Es posible que el resultado final, la derrota de Alemania, no hubiera cambiado. Sin embargo este escenario podría haber modificado el destino de Francia.

    7. El éxito de la trama contra Hitler en julio de 1944


    El 20 de julio de 1944 el complot para asesinar a Adolf Hitler terminó de forma desastrosa.

    No sólo fracasó en su objetivo principal, sino que también llevó a la captura de 7.000 personas, de las cuales 4.980 fueron ejecutadas.

    Y todavía hubo una consecuencia peor: se tradujo en la radicalización del partido nazi.

    La llamada Operación Valkiria fue un complot organizado por oficiales de la Wehrmacht que querían acabar con Hitler, firmar una paz por separado con los aliados y continuar la guerra contra la URSS.



    Es muy poco probable, sin embargo, que los aliados occidentales hubieran aceptado este planteamiento, considerando el discurso de Roosevelt sobre la rendición y el hecho de que ya se habían puesto de acuerdo para evitar la firma de un acuerdo de paz por separado en todo caso.

    Ha habido mucho debate sobre qué habría pasado si hubieran logrado asesinar a Hitler en esa etapa de la guerra. Es poco probable que su muerte hubiera conllevado el colapso del partido nazi.

    De hecho, a pesar del lamentable curso de la guerra, el culto a la personalidad en torno a Hitler se mantuvo fuerte.

    De haber sido exitoso el complot, es muy probable que Hermann Göring o el fanático Heinrich Himmler hubieran asumido el papel clave del liderazgo.

    Cualquiera de ellos habría capturado y ejecutado a los conspiradores. Los nazis habrían continuado la guerra, pero habría habido una mayor probabilidad de una rendición más temprana.

    Alemania potencialmente podría haber evitado el cataclismo que iba a acontecer en los siguientes meses.

    Otro posible escenario es que la muerte de Hitler incentivara un movimiento de resistencia interna más fuerte, algo que podría desembocar en una guerra civil.

    Pero debido al generalizado patriotismo y sentido del deber alemán, este escenario se considera menos probable.

    8. El Ejército Rojo avanza hacia el oeste tras tomar Berlín


    Tras la batalla de Stalingrado, la Unión Soviética experimentó la transición de su estatus de gran potencia a algo parecido a una superpotencia.

    Desde principios de 1943, el Ejército Rojo ya estaba expulsando a las fuerzas de la Wehrmacht hacia Alemania. A medida que avanzaba, absorbió territorios que más tarde formarían parte del Bloque del Este.



    Según el historiador Anthony Beevor, durante algún tiempo Stalin consideró seriamente tomar a toda Europa bajo su control. Y parece que lo habría podido hacer.

    Tras la caída de Berlín, el Ejército Rojo tenía 12 millones de soldados en 300 divisiones.

    Por su parte, los aliados contaban con 4 millones en 85 divisiones.

    Para el Día de la Victoria en Europa (9 de mayo de 1945), a EE.UU. le quedaban todavía varios meses hasta la construcción de la bomba nuclear, tiempo suficiente para que los soviéticos expulsaran a todos los aliados. Qué hubiera ocurrido a partir de ahí, es una incógnita.

    9. Churchill desata una tercera guerra mundial


    Igual que Stalin, el primer ministro británico preveía hostilidades después de la guerra, por lo que ordenó la elaboración de la Operación Impensable, un plan para atacar a la URSS inmediatamente después de la caída de la Alemania nazi.



    Pero las 'cabezas frías' prevalecieron. El Ejército Rojo se detuvo en Berlín, y EE.UU. no quiso luchar contra la URSS.

    10. Los aliados invaden Japón en lugar de lanzar las bombas nucleares


    EE.UU. justificó el uso de armas nucleares contra Japón con la perspectiva de evitar la pérdida de millones de soldados en caso de invasión.

    Si el presidente Truman se hubiera negado a lanzar las bombas, se habría efectuado la Operación Downfall, que habría sido la mayor operación de desembarco en la historia de la humanidad.



    La operación habría necesitado un total de 30 divisiones.

    Los japoneses se estaban preparando para la defensa total y a cualquier precio de la isla sureña de Kyushu. Si la operación hubiera tenido lugar, se habría producido un baño de sangre.

    Vía:
    http://actualidad.rt.com/actualidad/...guerra-mundial

    ¿Qué os parece shurelos? Curioso es

  2. #2
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  3. #3
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  4. #4
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    Gol serio.
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  5. #5
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    Tiene pinta de interesante, pillo sirio, que ahora no tengo tiempo.

  6. #6
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    En alguno de ellos, podrían, las tropas aliadas, haber desalojado a Paquito.

  7. #7
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    En alguno de ellos, podrían, las tropas aliadas, haber desalojado a Paquito.
    Ya te digo shur

  8. #8
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    Me lo he leído todito y el pronóstico es claro, la guerra habría terminado con el mismo resultado. Una lectura interesante, las ucronias son un tema que me encantan
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  9. #9
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    En alguno de ellos, podrían, las tropas aliadas, haber desalojado a Paquito.
    Se considera uno de los mayores agravios cometidos por parte del gobierno americano. Permitir que en España gobernara el casposo unitesticular era una solución fácil y práctica para evitar que el comunismo se extendiera por occidente pero permitir que un régimen totalmente opuesto al bloque occidental gobernara durante tantos años fue algo que, según se dice, siempre motivó cierta desazón en EEUU.
    Pd: A los patriotas de medio pelo que tanto admiran aquellos tiempos que sepan que España fue gracias al bando sublevado un país satélite de los EEUU y que las élites franquistas regalaron la soberanía de España a los EEUU a cambio de que pudieran hacer y deshacer a su antojo en su cortijo.
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  10. #10
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    Se considera uno de los mayores agravios cometidos por parte del gobierno americano. Permitir que en España gobernara el casposo unitesticular era una solución fácil y práctica para evitar que el comunismo se extendiera por occidente pero permitir que un régimen totalmente opuesto al bloque occidental gobernara durante tantos años fue algo que, según se dice, siempre motivó cierta desazón en EEUU.
    Pd: A los patriotas de medio pelo que tanto admiran aquellos tiempos que sepan que España fue gracias al bando sublevado un país satélite de los EEUU y que las élites franquistas regalaron la soberanía de España a los EEUU a cambio de que pudieran hacer y deshacer a su antojo en su cortijo.
    LA segunda República con el frente popular no le beneficiaba para nada a EEUU sobre todo cuando entró el Frente popular a gobernar...EEUU no tiene miramientos con ninguna forma de gobierno,se relacionan con terroristas ,islamistas y con quien sea si eso les proporciona beneficio,y la República no iba acorde con sus intereses,por eso no se preocupó siquiera

  11. #11
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    LA segunda República con el frente popular no le beneficiaba para nada a EEUU sobre todo cuando entró el Frente popular a gobernar...EEUU no tiene miramientos con ninguna forma de gobierno,se relacionan con terroristas ,islamistas y con quien sea si eso les proporciona beneficio,y la República no iba acorde con sus intereses,por eso no se preocupó siquiera
    En parte es cierto pero ten en cuenta que España no era un país "colonial" o bárbaro. Se trata de un país occidental y europeo. Aunque te pueda parecer un tema trivial, los EEUU, como otros países occidentales, no desean el mismo tipo de condiciones en un país "de los suyos" que en un país aliado pero culturalmente diferente. Eso no quita que como buenos descendientes de los Ingleses, los EEUU son pragmáticos y prácticos en estas materias y si los números les salen mejor de una manera (como fue el caso) se decantarán por esta medida si eso les compensa.
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  12. #12
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    Se considera uno de los mayores agravios cometidos por parte del gobierno americano. Permitir que en España gobernara el casposo unitesticular era una solución fácil y práctica para evitar que el comunismo se extendiera por occidente pero permitir que un régimen totalmente opuesto al bloque occidental gobernara durante tantos años fue algo que, según se dice, siempre motivó cierta desazón en EEUU.
    Pd: A los patriotas de medio pelo que tanto admiran aquellos tiempos que sepan que España fue gracias al bando sublevado un país satélite de los EEUU y que las élites franquistas regalaron la soberanía de España a los EEUU a cambio de que pudieran hacer y deshacer a su antojo en su cortijo.
    Completamente de acuerdo. Y de hecho, ahí radica una de las causas principales por las cuales la República se ahogó frente a la pasividad y permisividad de los gobiernos occidentales. Un gobierno militar siempre será más beneficioso para la burguesía internacional que una endeble República cuya base social es abiertamente obrera, y sus intenciones históricas, difíciles de frenar. Los ingleses, tan pragmáticos como sólo ellos saben ser, lo sabían muy bien. Con desazón o no en los EE.UU, los americanos saben muy bien que todos los regímenes militares son perros dóciles; para los de fuera claro.

    Claro que, si el camarada Stalin hubiera querido apretar un poco más los tornillos, tal vez Paquito no se hubiera comido las uvas en España en el 45. Sus intereses estratégicos, según parece, no le animaron a ello.
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  13. #13
    Cita Iniciado por Béla Tarr Ver mensaje
    Gaaaaaaaaaaal de Ronaldoooou.
    de penal no xD

  14. #14
    11. Que se hubiese creado FP antes y fuese el fin de la guerra

  15. #15
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    14 abr, 13
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    En alguno de ellos, podrían, las tropas aliadas, haber desalojado a Paquito.
    Dudo que si se hubieran metido en España hubieran hecho algo. No os olvidéis de las dos divisiones de españoles que lucharon en la segunda guerra mundial, la división azul y la novena.
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  16. #16
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  17. #17
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    23 mar, 14
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    La verdad es que solo veo posibles la 2,7 y 8, y me quedo con la 8

  18. #18
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    Dudo que si se hubieran metido en España hubieran hecho algo. No os olvidéis de las dos divisiones de españoles que lucharon en la segunda guerra mundial, la división azul y la novena.
    Armadas y equipadas por Adolfo. Y no es menos cierto, que en Francia había un número importante de ex-combatientes republicanos que habían colaborado en la liberación de Francia. Durante la Invasión del Valle de Arán se demostró que el Estado franquista militarmente estaba débil; y eso ante un puñado de guerrilleros. Ya no te digo ante varios cuerpos de Ejército debidamente mecanizados y armados, y asimismo apoyados por mar y aire. A Paquito se lo hubieran merendado.

  19. #19
    Sólo queda el espíritu Avatar de fxvison
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    Armadas y equipadas por Adolfo. Y no es menos cierto, que en Francia había un número importante de ex-combatientes republicanos que habían colaborado en la liberación de Francia. Durante la Invasión del Valle de Arán se demostró que el Estado franquista militarmente estaba débil; y eso ante un puñado de guerrilleros. Ya no te digo ante varios cuerpos de Ejército debidamente mecanizados y armados, y asimismo apoyados por mar y aire. A Paquito se lo hubieran merendado.
    La novena fueron los que estaban en francia
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  20. #20
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    31 oct, 13
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    La bien cercada.
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    Zamora carga a todos los ancianos con rifles bomba y los estrella en las principales ciudades, conquista el mundo, esa me gusta ^^

    Edito: Perdonad, no habia leido el tema serio.
    Mis dies al hilo.
    acho pijo moro loko dehame k t partol pexo OHTIA

  21. #21
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    Cierto, mi fallo.

  22. #22
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    Dudo que si se hubieran metido en España hubieran hecho algo. No os olvidéis de las dos divisiones de españoles que lucharon en la segunda guerra mundial, la división azul y la novena.
    Si España hubiera entrado en la guerra en el lado Alemán nos habríamos librado de paquito al caer derrotado por el bando aliado. Sin embargo hay una variable que para mí es clave: el momento de la entrada de la guerra. Si bien es cierto que España estaba totalmente exhausta por la guerra civil, en el 1939, Franco poseía un ejército veterano, entrenado y bastante numeroso. Si la entrada en la guerra se hubiera producido con la caída de Francia, Alemania se habría agenciado un lugar estratégico: el control del estrecho! Esto le habría dado una ventaja a Rommel y a los italianos increíble en el Mediterráneo. Probablemente, el resultado habría sido el mismo, pero el curso de la guerra habría sido muy distinto. Pensad en aspectos que, a priori son triviales, podrían ser decisivos en el transcurso de la guerra:
    1. Un frente colonial en el norte de Marruecos: España estaba bien asentada en la zona por aquellos tiempos, el tener una presión por el estrecho y un frente en esa zona habría supuesto una derivación de los efectivos que había en el norte de África dividiéndolo en 2 frentes para los aliados.
    2. Las Canarias habría podido ser una base estratégica para las flotas del eje que podrían haber alterado mucho la entrada de recursos de las colonias a las metrópolis.
    3. El apoyo de las tropas franquistas de manera significativa habría podido liberar un poco el frente de occidente para Alemania y llevar divisiones al frente oriental. La clave del éxito para Alemania era poder acceder a los campos petrolíferos del Cáucaso y del golfo pérsico. De ahí la importancia de la batalla de Stalingrado.

    Por otra parte los alemanes no eran tontos y sabían que la entrada de España en el conflicto tenía muchos inconvenientes:
    1. La necesidad de proveer a un ejército falto de recursos en un momento en que necesitaban de todo el material bélico para sus propios fines.
    2. España tiene una situación estratégica interesante pero también tiene una situación que habría demasiado frente para el desembarco de las tropas aliadas, permitiendo la creación de nuevos frentes en territorio continental.
    3. La experiencia de Alemania con sus aliados no es excesivamente positiva porque, a menudo, eran díscolos y complicaban enormemente los intereses de los mismos alemanes (por ej. La intervención italiana en Yugoslavia). España como país soberano podría haber tomado decisiones terribles para el eje como decidir invadir Portugal, reclamar posesiones territoriales de territorio “supuestamente aliados” como el protectorado de Marruecos, etc.
    Lo dicho, las decisiones que se tomaron en aquellos tiempos son las que valen pero el ingreso de España en el eje habría sido un cambio significativo para el curso de la guerra. De todas formas, esto en caso de que se hubiera incorporado pronto. Pero a partir del 41/42, el curso ya estaba claro y dudo que la cosa hubiera cambiado mucho
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  23. #23
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    Si España hubiera entrado en la guerra en el lado Alemán nos habríamos librado de paquito al caer derrotado por el bando aliado. Sin embargo hay una variable que para mí es clave: el momento de la entrada de la guerra. Si bien es cierto que España estaba totalmente exhausta por la guerra civil, en el 1939, Franco poseía un ejército veterano, entrenado y bastante numeroso. Si la entrada en la guerra se hubiera producido con la caída de Francia, Alemania se habría agenciado un lugar estratégico: el control del estrecho! Esto le habría dado una ventaja a Rommel y a los italianos increíble en el Mediterráneo. Probablemente, el resultado habría sido el mismo, pero el curso de la guerra habría sido muy distinto. Pensad en aspectos que, a priori son triviales, podrían ser decisivos en el transcurso de la guerra:
    1. Un frente colonial en el norte de Marruecos: España estaba bien asentada en la zona por aquellos tiempos, el tener una presión por el estrecho y un frente en esa zona habría supuesto una derivación de los efectivos que había en el norte de África dividiéndolo en 2 frentes para los aliados.
    2. Las Canarias habría podido ser una base estratégica para las flotas del eje que podrían haber alterado mucho la entrada de recursos de las colonias a las metrópolis.
    3. El apoyo de las tropas franquistas de manera significativa habría podido liberar un poco el frente de occidente para Alemania y llevar divisiones al frente oriental. La clave del éxito para Alemania era poder acceder a los campos petrolíferos del Cáucaso y del golfo pérsico. De ahí la importancia de la batalla de Stalingrado.

    Por otra parte los alemanes no eran tontos y sabían que la entrada de España en el conflicto tenía muchos inconvenientes:
    1. La necesidad de proveer a un ejército falto de recursos en un momento en que necesitaban de todo el material bélico para sus propios fines.
    2. España tiene una situación estratégica interesante pero también tiene una situación que habría demasiado frente para el desembarco de las tropas aliadas, permitiendo la creación de nuevos frentes en territorio continental.
    3. La experiencia de Alemania con sus aliados no es excesivamente positiva porque, a menudo, eran díscolos y complicaban enormemente los intereses de los mismos alemanes (por ej. La intervención italiana en Yugoslavia). España como país soberano podría haber tomado decisiones terribles para el eje como decidir invadir Portugal, reclamar posesiones territoriales de territorio “supuestamente aliados” como el protectorado de Marruecos, etc.
    Lo dicho, las decisiones que se tomaron en aquellos tiempos son las que valen pero el ingreso de España en el eje habría sido un cambio significativo para el curso de la guerra. De todas formas, esto en caso de que se hubiera incorporado pronto. Pero a partir del 41/42, el curso ya estaba claro y dudo que la cosa hubiera cambiado mucho
    Se nos olvida el famoso pacto de endalla o como se escriba y que los generales de hitler querían invadir España, una vez que esta se negó a participar activamente en la guerra. Adolf siempre les decía lo mismo, que en España no se puede entrar sin permiso de los españoles.
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  24. #24
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    Se nos olvida el famoso pacto de endalla o como se escriba y que los generales de hitler querían invadir España, una vez que esta se negó a participar activamente en la guerra. Adolf siempre les decía lo mismo, que en España no se puede entrar sin permiso de los españoles.
    Cierto, España puede ser "conquistable" pero un verdadero infierno a la hora de mantener. En guerra de guerrillas Alemania habría salido muy tocada (aunque ya sabemos como se las gastaban esos con los países ocupados.)
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  25. #25
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  26. #26
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    11: Año 2004 Un bombardero equipado con una bomba atomica realiza pruebas en las bases americanas en Alemania, de pronto un extraño fenomeno se produce y el avión viaja en el tiempo hasta 1942 donde se estrella en territorio del III Reich, los cientificos alemanes estudian el artefacto y gracias a el (y al avion) logran importantes avances en la investigacion, desarrollan nuevos modelos de aeronaves y bombas nucelares, y ganan la guerra.

    Hay una pelicula me parece, pero no recuerdo el nombre
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  27. #27
    Seminúmero manipuleitor Avatar de Ludwig Prandtl
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    Masmola pero repetido: http://foroparalelo.com/general/posi...undial-189050/

    Y con el título calcado

  28. #28
    Odio a la indiferencia Avatar de berto-koks
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    Cita Iniciado por Ludwig Prandtl Ver mensaje
    Masmola pero repetido: http://foroparalelo.com/general/posi...undial-189050/

    Y con el título calcado
    Juer,yo lo he sacado de RT en español

  29. #29
    Masmola, tiene mis dieses.

  30. #30
    Otro final posible es la creacion de HammerSkin en el frente del este.

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