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Comunismo de mercado

  1. #1
    Ains... Avatar de dinpolero
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    10 may, 16
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    Comunismo de mercado

    Se me ha ocurrido un sistema socioeconómico brutal, una especie de comunismo de mercado, mezclando virtudes del comunismo y del capitalismo, no socialista ni socialdemócrata obviamente. Algo así rollo que las empresas funcionen normal, como si estuviesen dirigidas de forma privada, pero sea el estado el que esté en la cúspide de todas. Solo las empresas rentables se mantendrán a flote, que haya competencia entre ellas y tal, y será el estado el que se lleve las plusvalías, para posteriormente invertirlas en servicios sociales. De esta forma hay productos de calidad y baratos por la competencia, un gran repertorio de servicios sociales debido a una recaudación brutal y carga fiscal nula. Cómo lo veis??
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    No camines delante de mí, puede que no te siga. No camines detrás de mí, puede que no te guíe.

  2. #2
    mi primera pole
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  3. #3
    >Follow the white rabbit Avatar de Bob the Dog
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    19 jun, 14
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  4. #4

  5. #5
    Ya funciona como tú dices la economía solo que en lugar de repercutir los beneficios en el pueblo se mete en un agujero que poca gente sabe donde acaba.

  6. #6
    Ains... Avatar de dinpolero
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    Cita Iniciado por Bob the Dog Ver mensaje
    Qué falla??
    No camines delante de mí, puede que no te siga. No camines detrás de mí, puede que no te guíe.

  7. #7
    Importante por TheChadGo Avatar de limonada
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    21 ene, 17
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    muchas empresas solo pueden ser viables compitiendo de forma global, hacer eso con las empresas del territorio nacional seria cerrarles las puertas a ese mercado

  8. #8
    Ains... Avatar de dinpolero
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    10 may, 16
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    Cita Iniciado por chupetedealquitran Ver mensaje
    Ya funciona como tú dices la economía solo que en lugar de repercutir los beneficios en el pueblo se mete en un agujero que poca gente sabe donde acaba.
    El estado nacionaliza para ofrecer servicios, nunca para obtener beneficios. En eso se diferencia del marxismo. Del liberalismo se diferencia en que el estado se lleva los beneficios, y no se quedan en manos privadas.
    No camines delante de mí, puede que no te siga. No camines detrás de mí, puede que no te guíe.

  9. #9
    >Follow the white rabbit Avatar de Bob the Dog
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    19 jun, 14
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    Qué falla??
    La injerencia estatal/comunista. Lo mires por donde lo mires es un fallo.

  10. #10
    Patrimonio para lelos Avatar de netzalus
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    El estado ya se lleva las plusvalías en forma de impuestos. Y así provee otras empresas estatales que no están sometidas a la competencia. Para llegar a ese punto que propones lo que habría que hacer sería vender las empresas estatales, ¿no?

    El comunismo de mercado es lo que tiene la UE en Bruselas. Empresas que hablan con los gobiernos para decidir qué medidas se llevan a cabo, y es aberrante.

    Supongamos que hablas de una colectivización verdadera. El problema es el dinero: los bancos son quienes imprimen y quienes tienen el valor. Para que exista un comunismo de mercado, debería haber varias monedas, para que así todos partiesen del mismo momento. Eso sería equidad.
    Poder, ese verbo hecho sustantivo...

  11. #11
    Si el Estado está detrás de esas empresas ya no son privadas.
    Los incentivos e intereses que tiene un político y un empresario son antagónicos

  12. #12
    Ains... Avatar de dinpolero
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    10 may, 16
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    Cita Iniciado por Bob the Dog Ver mensaje
    La injerencia estatal/comunista. Lo mires por donde lo mires es un fallo.
    Comunista en base a que el estado es dueño de todas las empresas, llamálas medios de producción o como quieras. De mercado en base a que lo que se busca es obtener beneficio, siguiendo las leyes de mercado: oferta, demanda, competencia...
    No camines delante de mí, puede que no te siga. No camines detrás de mí, puede que no te guíe.

  13. #13
    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El estado nacionaliza para ofrecer servicios, nunca para obtener beneficios. En eso se diferencia del marxismo. Del liberalismo se diferencia en que el estado se lleva los beneficios, y no se quedan en manos privadas.
    No lo acabas de entender. Los millonarios también son "el pueblo" y "el estado".

  14. #14
    Pragmático Avatar de Shurfero
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    En la Ilustración.
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    Comunismo pero en el que el Estado tiene capacidad de emprendimiento y competencia similar a la del individuo incentivado económica y personalmente, un sistema brutal porque es fantasía pura.
    Las mentes más brillantes de ForoParalelo ya se han afiliado a España Ilustrada. Y tú, ¿a qué esperas?

  15. #15
    Ains... Avatar de dinpolero
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    10 may, 16
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    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    El estado ya se lleva las plusvalías en forma de impuestos. Y así provee otras empresas estatales que no están sometidas a la competencia. Para llegar a ese punto que propones lo que habría que hacer sería vender las empresas estatales, ¿no?

    El comunismo de mercado es lo que tiene la UE en Bruselas. Empresas que hablan con los gobiernos para decidir qué medidas se llevan a cabo, y es aberrante.

    Supongamos que hablas de una colectivización verdadera. El problema es el dinero: los bancos son quienes imprimen y quienes tienen el valor. Para que exista un comunismo de mercado, debería haber varias monedas, para que así todos partiesen del mismo momento. Eso sería equidad.
    El estado recauda dinero con los impuestos, sin importarle cómo se ha obtenido. En este sistema, la empresa que más beneficios obtenga mejor sueldo tendrán sus trabajadores, pero un tanto por ciento siempre irá al estado, y no se quedará en manos privadas. Así el estado no tocará tu dinero, ni siendo rico ni pobre, ya que la carga fiscal es nula, y el que más trabaje más cobrará. Aparte, se mantiene la competencia en calidad y precio, para asegurar unos productos asequibles para todos los bolsillos.
    No camines delante de mí, puede que no te siga. No camines detrás de mí, puede que no te guíe.

  16. #16
    El empresario crea, el Estado sustrae. Funciones antagónicas.

  17. #17
    Botarate Avatar de SrGadgetosalami
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    Se me ha ocurrido un sistema socioeconómico brutal, una especie de comunismo de mercado, mezclando virtudes del comunismo y del capitalismo, no socialista ni socialdemócrata obviamente. Algo así rollo que las empresas funcionen normal, como si estuviesen dirigidas de forma privada, pero sea el estado el que esté en la cúspide de todas. Solo las empresas rentables se mantendrán a flote, que haya competencia entre ellas y tal, y será el estado el que se lleve las plusvalías, para posteriormente invertirlas en servicios sociales. De esta forma hay productos de calidad y baratos por la competencia, un gran repertorio de servicios sociales debido a una recaudación brutal y carga fiscal nula. Cómo lo veis??
    si no se llevan las empresas el beneficio porque iban a querer aumentarlo?

  18. #18
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    Cita Iniciado por Shurfero Ver mensaje
    Comunismo pero en el que el Estado tiene capacidad de emprendimiento y competencia similar a la del individuo incentivado económica y personalmente, un sistema brutal porque es fantasía pura.
    Se podría intentar.
    No camines delante de mí, puede que no te siga. No camines detrás de mí, puede que no te guíe.

  19. #19
    Patrimonio para lelos Avatar de netzalus
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    Cita Iniciado por Shurfero Ver mensaje
    Comunismo pero en el que el Estado tiene capacidad de emprendimiento y competencia similar a la del individuo incentivado económica y personalmente, un sistema brutal porque es fantasía pura.
    Oposiciones en base a proyectos y no a un temario. Votaciones circunscritas a colaboración. Un mínimo para llevarse a cabo.

    Siguiente pregunta.
    Poder, ese verbo hecho sustantivo...

  20. #20
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    Cita Iniciado por SrGadgetosalami Ver mensaje
    si no se llevan las empresas el beneficio porque iban a querer aumentarlo?
    Porque al aumentar el beneficio aumenta el sueldo de los trabajadores de la empresa.
    No camines delante de mí, puede que no te siga. No camines detrás de mí, puede que no te guíe.

  21. #21
    Aquel maravilloso 2003 Avatar de Marco Frei
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    No es que sea una quimera. Creo que tus dedos han ido más deprisa que tu mente y te has precipitado. Te has atragantado. Recalcula.

  22. #22
    Ains... Avatar de dinpolero
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    Cita Iniciado por Caballerosis Ver mensaje
    Si el Estado está detrás de esas empresas ya no son privadas.
    Los incentivos e intereses que tiene un político y un empresario son antagónicos
    Actualmente, por eso digo que es un sistema diferente. El estado actual se ocupa de nacionalizar para ofrecer servicios, no para obtener beneficio. Aquí sería al revés.
    No camines delante de mí, puede que no te siga. No camines detrás de mí, puede que no te guíe.

  23. #23
    Ains... Avatar de dinpolero
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    No es que sea una quimera. Creo que tus dedos han ido más deprisa que tu mente y te has precipitado. Te has atragantado. Recalcula.
    Dónde me he precipitado?? Quizás en pensar que el estado puede enfocarse a la obtención de beneficio, como una gran empresa dividida en secciones, compitiendo todas entre ellas.
    No camines delante de mí, puede que no te siga. No camines detrás de mí, puede que no te guíe.

  24. #24
    Pragmático Avatar de Shurfero
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    Cita Iniciado por netzalus Ver mensaje
    Oposiciones en base a proyectos y no a un temario. Votaciones circunscritas a colaboración. Un mínimo para llevarse a cabo.

    Siguiente pregunta.
    Y te habrás quedado a gusto.
    Las mentes más brillantes de ForoParalelo ya se han afiliado a España Ilustrada. Y tú, ¿a qué esperas?

  25. #25
    Patrimonio para lelos Avatar de netzalus
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El estado recauda dinero con los impuestos, sin importarle cómo se ha obtenido. En este sistema, la empresa que más beneficios obtenga mejor sueldo tendrán sus trabajadores, pero un tanto por ciento siempre irá al estado, y no se quedará en manos privadas. Así el estado no tocará tu dinero, ni siendo rico ni pobre, ya que la carga fiscal es nula, y el que más trabaje más cobrará. Aparte, se mantiene la competencia en calidad y precio, para asegurar unos productos asequibles para todos los bolsillos.
    Trabajar más no siempre implica cobrar más. Si no, pregúntaselo a los prospectores de minerales. Luego el trabajo cognitivo se lleva los porcentajes por aportar valor añadido al producto.

    Te lo vuelvo a repetir: el problema es poner en circulación más moneda. Las monedas en circulación son los valores de los bancos y empresas en el mercado, y tienen nombres y apellidos.
    Poder, ese verbo hecho sustantivo...

  26. #26
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    Dónde me he precipitado?? Quizás en pensar que el estado puede enfocarse a la obtención de beneficio, como una gran empresa dividida en secciones, compitiendo todas entre ellas.
    Ahí está la cosa, que incentivo para competir hay si son los de siempre los que andan detrás? No hay riesgo, no hay incentivos.

  27. #27
    Patrimonio para lelos Avatar de netzalus
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    Cita Iniciado por Shurfero Ver mensaje
    Y te habrás quedado a gusto.
    Ya lo estaba. Pero sí, fue un vector sin alteración.
    Poder, ese verbo hecho sustantivo...

  28. #28
    Botarate Avatar de SrGadgetosalami
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    Porque al aumentar el beneficio aumenta el sueldo de los trabajadores de la empresa.
    bueno, te lo compro entonces

    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    Dónde me he precipitado?? Quizás en pensar que el estado puede enfocarse a la obtención de beneficio, como una gran empresa dividida en secciones, compitiendo todas entre ellas.
    igualmente los estados esta demostrado que estan para regular, para competir lo hacen con armas y no con dinero

  29. #29
    Aquel maravilloso 2003 Avatar de Marco Frei
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    Dónde me he precipitado?? Quizás en pensar que el estado puede enfocarse a la obtención de beneficio, como una gran empresa dividida en secciones, compitiendo todas entre ellas.
    Es que no he entendido ni una palabra. De todas formas reconocerás que te has precipitado. No soy de patrones fijos, sólo es una percepción-opinión.

    A ver, pon un caso práctico.

  30. #30
    Ains... Avatar de dinpolero
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    Ahí está la cosa, que incentivo para competir hay si son los de siempre los que andan detrás? No hay riesgo, no hay incentivos.
    Piensa en algo así como lo que hace inditex. Varias empresas que abarcan prácticamente todo el sector bajo un mismo nombre, compitiendo entre sí. Estas empresas tienen motivación para competir en base al beneficio, pero las plusvalías acaban en el bolsillo de amancio. Cambia amancio por el estado, y así con todos los sectores.

    Menciono a @Marco Frei en el caso práctico.
    No camines delante de mí, puede que no te siga. No camines detrás de mí, puede que no te guíe.

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