La leyenda negra no existe, que va.

La verdad es que el nacionalismo español se construyo sobre unos cimientos de mierda y eso que hay mierdas con una epicidad que riase usted de los heroes griegos

Ya te podrían haber enseñado a poner tildes

Si durante el despertar nacionalista de Europa en el siglo XIX nuestro país estaba en la ruina, no puedes pensar que lo que saldrá de ahí sería algo bueno No, nuestros nacionalismos fueron los periféricos. El verdadero nacionalismo español moderno nace con Franco y ya ves.

Por una vez estoy de acuerdo.

Iniciado por Werther

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Si durante el despertar nacionalista de Europa en el siglo XIX nuestro país estaba en la ruina, no puedes pensar que lo que saldrá de ahí sería algo bueno No, nuestros nacionalismos fueron los periféricos. El verdadero nacionalismo español moderno nace con Franco y ya ves.

Nación es un término muy etéreo. Para mí la nación más antigua del mundo son las Españas

Iniciado por Manuel6494

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Nación es un término muy etéreo. Para mí la nación más antigua del mundo son las Españas

Yo no hablo de naciones, sino de nacionalismos. La verdadera concienciación nacional fuerte. Sí, los campesinos del siglo XII servían al señor cuyo señor era siervo del rey de Francia, pero creo que su mayor preocupación sería otra. ¿Existía Francia? Sí. Pero no la nacionalidad.

Iniciado por Werther

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Yo no hablo de naciones, sino de nacionalismos. La verdadera concienciación nacional fuerte. Sí, los campesinos del siglo XII servían al señor cuyo señor era siervo del rey de Francia, pero creo que su mayor preocupación sería otra. ¿Existía Francia? Sí. Pero no la nacionalidad.

En España en ese siglo ya se habla de España, y en el XV y XVII y a un nivel muy muy fuerte.

Pero sé lo que quieres decir, en el resto del mundo sí que es verdad que el nacionalismo es parte de la larga mano del liberalismo, inventado para crear cohesión.

Iniciado por Manuel6494

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En España en ese siglo ya se habla de España, y en el XV y XVII y a un nivel muy muy fuerte.

Pero sé lo que quieres decir, en el resto del mundo sí que es verdad que el nacionalismo es parte de la larga mano del liberalismo, inventado para crear cohesión.

España es un caso particular porque funciona como escudo contra el islam y en la confrontación surge la identidad. Pero el verdadero nacionalismo, y lo sabrás mejor que nadie, surge tras la caida del Antiguo Régimen, con el romanticismo y con la mirada hacia atras a la hora de buscar logros nacionales que sginifiquen una justificación de la unidad. Cuando los románticos españoles se retrotraen al pasado, suelen fijar la mirada en la reconquista.
Y es la Reconquista lo que nos ha llegado como gran logro nacional. Justo hemos escogido la gesta "racista". Como si los portugueses, en vez de a los grandes exploradores, se fijara en la trata de esclavos.

Iniciado por Werther

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España es un caso particular porque funciona como escudo contra el islam y en la confrontación surge la identidad. Pero el verdadero nacionalismo, y lo sabrás mejor que nadie, surge tras la caida del Antiguo Régimen, con el romanticismo y con la mirada hacia atras a la hora de buscar logros nacionales que sginifiquen una justificación de la unidad. Cuando los románticos españoles se retrotraen al pasado, suelen fijar la mirada en la reconquista.
Y es la Reconquista lo que nos ha llegado como gran logro nacional. Justo hemos escogido la gesta "racista". Como si los portugueses, en vez de a los grandes exploradores, se fijara en la trata de esclavos.

Llevas razón, no puedo llamar nacionalismo, no puedo usar ese concepto solo aplicable al XIX hasta ahora, a la etapa anterior. Pero mirando las características, te das cuenta que un español patriota del siglo XVI es igual que un nacionalista español del XX. En España se mataba a moros, franceses, holandeses, etc "por Dios y por España", siempre por España.

España, sin darnos cuenta, es una de las naciones más avanzadas del mundo. Cuando aquí ya se había inventado todo, llegó el liberalismo extranjero, le puso nombre, y dijo que era nuevo.

Iniciado por Manuel6494

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Llevas razón, no puedo llamar nacionalismo, no puedo usar ese concepto solo aplicable al XIX hasta ahora, a la etapa anterior. Pero mirando las características, te das cuenta que un español patriota del siglo XVI es igual que un nacionalista español del XX. En España se mataba a moros, franceses, holandeses, etc "por Dios y por España", siempre por España.

España, sin darnos cuenta, es una de las naciones más avanzadas del mundo. Cuando aquí ya se había inventado todo, llegó el liberalismo extranjero, le puso nombre, y dijo que era nuevo.

El problema es que puedes explicarle, incluso enseñarle chauvinismo a un negro, hijo de argelinos, en Francia y que se sienta orgulloso. Ahora trata de enseñarle patriotismo a un español y basaselo en la mentalidad guerrera-espiritual que podían tener los tercios.

Iniciado por Werther

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El problema es que puedes explicarle, incluso enseñarle chauvinismo a un negro, hijo de argelinos, en Francia y que se sienta orgulloso. Ahora trata de enseñarle patriotismo a un español y basaselo en la mentalidad guerrera-espiritual que podían tener los tercios.

Efectivamente. Por eso, España no se entiende sin guerra y sin catolicismo. El liberalismo creo sus propios instrumentos, y muy buenos, para crear a nacionalistas, pero a un español no le pega esta mierda de nacionalismo liberalista, le pega el nacionalismo católico propiamente español.

@Manuel6494 @Werther, siento las formas que diré a continuación, sobre todo al primero que le respeto pero dejad de soltar gilipolleces y poneos a leer ensayos de Antonio Elorza y Álvarez Junco referentes al nacionalismo español y sus percepciones en la actualidad.

Hay mucha leyenda negra infundada por nuestros antiguos enemigos.

Mis dies. Puta leyenda negra, cuánto daño nos ha hecho y nos sigue haciendo...

Menos mal que alguien lo dice, luego te encuentras gente española que ve una bandera de España por la calle y se le revuelve el estómago

Alguien lleva una bandera de España en la camisa,chaqueta o lo que sea y es un fascista y un franquista, ves a alguien con una bandera comunista y se le ve como un tío progresista

Iniciado por Diomedes

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Mis dies. Puta leyenda negra, cuánto daño nos ha hecho y nos sigue haciendo...

Claro,la leyenda negra nos ha afectado, por algo es leyenda, parte cierta y falsa shur.

Yo lo interpreto como el odio de Europa a la cristiandad que en aquel momento se habia visto reducida a la Hispanidad.

Es tan real como triste. Está en nuestras manos enaltecer la Hispanidad.

Iniciado por Manuel6494

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En España en ese siglo ya se habla de España, y en el XV y XVII y a un nivel muy muy fuerte.

Pero sé lo que quieres decir, en el resto del mundo sí que es verdad que el nacionalismo es parte de la larga mano del liberalismo, inventado para crear cohesión.

hablaba la nobleza, los campesinos sudaban mucho de naciones y culturas, de hecho en algunas zonas de españa hubo un vaiven de conversiones y cambio naciones desde los visigodos hasta principio de reconquista que

que el pueblo llano se implique en lo que es la nacion es una cosa de 1800 para arriba

Iniciado por Mr.Caballero

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Claro,la leyenda negra nos ha afectado, por algo es leyenda, parte cierta y falsa shur.

¿Parte cierta? ¿Puedes citarme algún ejemplo?

Iniciado por ElDoctorD

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hablaba la nobleza, los campesinos sudaban mucho de naciones y culturas, de hecho en algunas zonas de españa hubo un vaiven de conversiones y cambio naciones desde los visigodos hasta principio de reconquista que

que el pueblo llano se implique en lo que es la nacion es una cosa de 1800 para arriba

Buenoooooooooooooooooo los soldados que participaban en la conquista de América no eran precisamente nobles, Díaz del Castillo es buen ejemplo, y en Historia Verdadera no hace más que hablar de como actuaban en nombre de Dios siempre, y de España, siempre, y cuando habla de que si soldados esforzados de las vascongadas, aragoneses, etc, y todos miembros de las Españas.

Claro, es que hasta principio de Reconquista fue todo más etéreo. Pero durante... buff España estaba muy presente.

Iniciado por Casanova

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Es tan real como triste. Está en nuestras manos enaltecer la Hispanidad.

Pues sí

El mejor amigo del hambre

Iniciado por Diomedes

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¿Parte cierta? ¿Puedes citarme algún ejemplo?

La Inquisición y la opresión cultural organizada por la Iglesia, no sé si habrás leído algo al respecto, pero en el Siglo de Oro los escritores de la época tuvieron serios problemas con la Inquisición.

Iniciado por Mr.Caballero

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La Inquisición y la opresión cultural organizada por la Iglesia, no sé si habrás leído algo al respecto, pero en el Siglo de Oro los escritores de la época tuvieron serios problemas con la Inquisición.

¿Y? La Inquisición fue algo común en todos los países de Europa, y de hecho España fue el último o de los últimos en adoptarla. En Francia por ejemplo se quemaron muchísimas más brujas que en todos los años de Inquisición en España.

Cuéntame más.