Debate ¿Es la libertad un camino a la infelicidad?

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  1. #1
    Purge society Avatar de P.pica
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    ¿Es la libertad un camino a la infelicidad?

    Debatamos amistosamente sobre la conciencia de la libertad de uno mismo y las consecuencias de aceptación o rechazo a esa libertad.

    El hecho de poder elegir, de tener toda una vida en blanco y decidir qué hacer con ella, es algo que todos queremos tener (y tenemos), ¿pero estamos realmente preparados para ello? ¿Sabéis qué hacer con vuestra vida o sois más de seguir la inercia de nuestro ambiente?

    Antes si se era campesino se moría campesino. Uno se buscaba una pareja, se tenía un montón de hijos para ayudar en el campo y ese era todo el objetivo de la vida, proporcionarse el alimento y cobijo para el invierno. Trabajar y subsistir, porque ese era el rol que había tocado.

    O también se podía ser de una adinerada familia de mercaderes, vendiendo y haciendo negocios con el fin de amasar una gran cantidad de dinero, pagarse algunas putas y beber en el bar. Un hombre de éxito, amasar una gran fortuna.


    ¿Ahora qué? Nos criamos con la ideología del "todos iguales", todos con las mismas oportunidades, si te esfuerzas puedes conseguir lo que quieras, si estudias vas a tener un buen trabajo. Esa bonita mentira en la que crecimos, en la que la vida se nos ofrecía en blanco y nosotros teníamos que hacer las pincelados. ¿Qué hacer con esa vida de múltiples posibilidades? ¿Sobrellevamos bien esa "libertad" de elección?


    A ver qué opinan los shurs

  2. #2
    ForoBoniatos/ForoCebollas Avatar de battousai1300
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    A más libertad individual, menos libertad colectiva, por lo que a la larga muy feliz no serás, ya que el medio influirá negativamente sobre ti.
    Sacrificar algo de libertad por parte de todos los individuos para hacer posible esa libertad colectiva que tanta falta hace, nos hará más felices a largo plazo. Recuerda que individualmente no somos nada, dependemos del grupo, y por lo tanto, ese sacrificio se verá recompensado.

  3. #3
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    Básicamente es falso libre albedrío

  4. #4
    ForoParalelo: Miembro Avatar de tetekie
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    Todos con las mismas oportunidades... no lo creo shur, pregúntale al hijo del camarero que echa 14 horas diarias por 900€ si cree que tiene las mismas oportunidades que el hijo del dueño del restaurante.

  5. #5
    Purge society Avatar de P.pica
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    Cita Iniciado por battousai1300 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A más libertad individual, menos libertad colectiva, por lo que a la larga muy feliz no serás, ya que el medio influirá negativamente sobre ti.
    Sacrificar algo de libertad por parte de todos los individuos para hacer posible esa libertad colectiva que tanta falta hace, nos hará más felices a largo plazo. Recuerda que individualmente no somos nada, dependemos del grupo, y por lo tanto, ese sacrificio se verá recompensado.
    A qué te refieres con libertad colectiva?

    Por otra parte, como persona individualista que soy, no puedo sino discrepar con tu última frase.

  6. #6
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    Cita Iniciado por battousai1300 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A más libertad individual, menos libertad colectiva, por lo que a la larga muy feliz no serás, ya que el medio influirá negativamente sobre ti.
    Sacrificar algo de libertad por parte de todos los individuos para hacer posible esa libertad colectiva que tanta falta hace, nos hará más felices a largo plazo. Recuerda que individualmente no somos nada, dependemos del grupo, y por lo tanto, ese sacrificio se verá recompensado.
    Mayor libertad individuad=libertad de asociación=libertad colectiva

    Al menos que entiendas por libertad colectiva que un grupo se deba imponer sobre un individuo u otro grupo

  7. #7
    Purge society Avatar de P.pica
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    Cita Iniciado por tetekie Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Todos con las mismas oportunidades... no lo creo shur, pregúntale al hijo del camarero que echa 14 horas diarias por 900€ si cree que tiene las mismas oportunidades que el hijo del dueño del restaurante.
    Lo sé, por eso he dicho que es una bonita mentira, es lo que te dicen en la escuela pero la realidad es bien distinta.

    En este hilo critico las dos cosas, la mentira de la igualdad y el inconveniente de la ilusión de libertad.

  8. #8
    ForoBoniatos/ForoCebollas Avatar de battousai1300
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Mayor libertad individuad=libertad de asociación=libertad colectiva

    Al menos que entiendas por libertad colectiva que un grupo se deba imponer sobre un individuo u otro grupo
    Esa libertad de asociación lleva a mayor diversidad de agrupación, con esa dispersión se pierde el objetivo principal de toda sociedad que es permanecer unida.

  9. #9
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    Cita Iniciado por battousai1300 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Esa libertad de asociación lleva a mayor diversidad de agrupación, con esa dispersión se pierde el objetivo principal de toda sociedad que es permanecer unida.
    Entonces lo que propones tú no es libertad colectiva, es imponer un colectivo sobre el resto

  10. #10
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A qué te refieres con libertad colectiva?

    Por otra parte, como persona individualista que soy, no puedo sino discrepar con tu última frase.
    Desde el mismo momento en que naces estás condicionado por un grupo, sea el que sea, y tu avance a lo largo de la vida te va forjando determinado siempre por tu entorno. Para mi, el individuo es parte del todo, y no al revés.

  11. #11
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Entonces lo que propones tú no es libertad colectiva, es imponer un colectivo sobre el resto
    La única manera de que un colectivo sea libre por sí mismo es que todos sus componentes sacrifiquen de alguna manera parte de su supuesta libertad.

    Respuesta corta: Sí. Es de la única manera, a mi forma de verlo.

  12. #12
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    No creo que los campesinos fueran muy felices... Siempre deseamos tener más y más, de lo que sea.

  13. #13
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La única manera de que un colectivo sea libre por sí mismo es que todos sus componentes sacrifiquen de alguna manera parte de su supuesta libertad.

    Respuesta corta: Sí. Es de la única manera, a mi forma de verlo.
    Entonces no hables de "libertad colectiva", habla de imposición por la fuerza

  14. #14
    Purge society Avatar de P.pica
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Desde el mismo momento en que naces estás condicionado por un grupo, sea el que sea, y tu avance a lo largo de la vida te va forjando determinado siempre por tu entorno. Para mi, el individuo es parte del todo, y no al revés.
    Estoy de acuerdo, pero siempre se puede salir de ese grupo. Si se tiene la suficiente voluntad, astucia y suerte.

    Pero pocos deciden separarse de su camino establecido (me incluyo).

  15. #15
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Entonces no hables de "libertad colectiva", habla de imposición por la fuerza
    En ningún momento dije que fuera por la fuerza. Si aquellos que forman ese colectivo tienen claro cuál es el objetivo y la función de cada uno de los componentes, todo irá rodado. Claro que estamos hablando de un supuesto, que no se da hoy en día ni de coña.

  16. #16
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    Siempre haces buenos post, se te ve una persona cultivada y ordenada.
    Mis mas sinceras enhorabuenas! Sigue asin!

  17. #17
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    La esencia de la vida está en racionar las cosas, ya que nos acostumbramos a la cosas con facilidad, Si no tuviéramos que trabajar, el fin de semana no sería tan estupendo.

  18. #18
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    La libertad no hace ni más ni menos felices a las personas, las hace, sencillamente, personas.

  19. #19
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ../... Antes si se era campesino se moría campesino. Uno se buscaba una pareja, se tenía un montón de hijos para ayudar en el campo y ese era todo el objetivo de la vida, proporcionarse el alimento y cobijo para el invierno. Trabajar y subsistir, porque ese era el rol que había tocado.

    O también se podía ser de una adinerada familia de mercaderes, vendiendo y haciendo negocios con el fin de amasar una gran cantidad de dinero, pagarse algunas putas y beber en el bar. Un hombre de éxito, amasar una gran fortuna.../..
    Tienes demasiado idealizado el pasado, y no sabes el hambre que pasaban los campesinos. También lo pasan mucho mejor hoy día los adinerados que en el pasado.

  20. #20
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    Hize un hilo bastante parecido hace no mucho. El exceso de libertad que vivimos actualmente nos abruma y nos aturde lo que nos deja en una situación comprometida.

  21. #21
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    Cita Iniciado por WarriorCat Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tienes demasiado idealizado el pasado, y no sabes el hambre que pasaban los campesinos. También lo pasan mucho mejor hoy día los adinerados que en el pasado.
    En ningún momento he dicho que lo pasaran bien, prefiero mil veces ser una vagabunda en el tiempo actual que ser campesina de antes. Me refería más a saber qué hacer en la vida, tener un camino fijado, un objetivo.


    Y no, no estoy en una crisis existencial, es simplemente curiosidad por lo que opina la gente al respecto. Sé de muchos que no ven sentido a la vida, y de otros que lo tienen muy claro. Es un poco para debatir

  22. #22
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    En el sistema actual la libertad te la ofrece el dinero, sin dinero no hay libertad, eres muerto viviente y lo sabes

  23. #23
    ForoParalelo: Miembro Avatar de WarriorCat
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En ningún momento he dicho que lo pasaran bien, prefiero mil veces ser una vagabunda en el tiempo actual que ser campesina de antes. Me refería más a saber qué hacer en la vida, tener un camino fijado, un objetivo.


    Y no, no estoy en una crisis existencial, es simplemente curiosidad por lo que opina la gente al respecto. Sé de muchos que no ven sentido a la vida, y de otros que lo tienen muy claro. Es un poco para debatir
    Al menos hoy en día tienes un abanico inmenso de posibilidades para elegir. En el pasado sólo hubieses podido elegir tres caminos: casarte, puta o monja, así que no te quejes tanto y da gracias por haber nacido en esta época y en un país civilizado.

  24. #24
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    Aquí se confunde libertad con libertinaje. Todo lo que hacemos tiene consecuencias y repercusión, para bien o para mal, buenas o malas. En la libertad se asumen esas consecuencias al actuar, con el libertinaje actual sólo se asume lo que uno quiere y le echa la culpa a los demás del resto.

    También es cierto que la libertad es muy relativa en cuanto al individuo, los mejores formados siempre tienden al colectivismo si tienen valores, en ausencia de estos... Bueno, se podría decir que se aplican el famoso "que cada uno se lama su pijo".

    ¿Eran libres los espartanos? ¿Y los tercios españoles? ¿Eran libres los alemanes que votaron a Hitler? ¿Son libres los koreanos que apoyan a Kim Jong-un?


    La libertad es algo tan valioso y tan frágil a la vez... No todo el mundo está preparado para ser libre, las cárceles sensoriales que crea quien teme la libertad son buena muestra de ello, no tienes mas que darte una vuelta por todos los "grupos sociales" de esta sociedad actual. Casi todos diferentes pero con un denominador común también en casi todos, que no tienes que pensar por ti mismo, que no tienes que tener autocrítica sino crítica con los demás, porque ellos son los equivocados y no uno mismo.

  25. #25
    Purge society Avatar de P.pica
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Al menos hoy en día tienes un abanico inmenso de posibilidades para elegir. En el pasado sólo hubieses podido elegir tres caminos: casarte, puta o monja, así que no te quejes tanto y da gracias por haber nacido en esta época y en un país civilizado.

    Bueno yo creo que ahora estamos más o menos en lo mismo

  26. #26
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Bueno yo creo que ahora estamos más o menos en lo mismo
    ¿Por qué? ¿Eres musulmana?

  27. #27
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    Definitivamente no creo en la amistad ni tampoco en otro amor que no sea el de la familia. Todo lo demas son milongas, concentraros en ayudar a vuestra familia pq vereis que han sido los UNICOS que de verdad han hecho algo por vosotros.

  28. #28
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    No todos somos iguales, ni todos tenemos la misma iniciativa para seguir el camino que nos de la gana. Todavía los hay que necesitan de un pastor para no salirse de la senda trazada. Curiosamente, ellos son los más felices, pues no tienen que pensar hacia dónde dirigir su siguiente paso.

    Son los que se salen de la vereda aquellos que son presa de la incertidumbre. Pero bendita incertidumbre. Si he de equivocarme prefiero hacerlo tomando mis propias decisiones. No sé si eso es felicidad, pero no sentirme condicionado me hace sentirme bien.

  29. #29
    RO Avatar de -Daniels-
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    ¿Por qué? ¿Eres musulmana?
    tu no sabias que la mujer española vive oprimida igual o mas que una musulmana, la mujer espoña sufre lo insufrible, la sociedad es machista pq no les caen millones de euros en la cuenta corriente sin pegar un palo al agua

  30. #30
    Purge society Avatar de P.pica
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    ¿Por qué? ¿Eres musulmana?
    No shur, era más en plan coña.

    Las mujeres que van con muchos y no se comprometen son unas furcias, y las que ni se casan ni van con nadie son unas monjas.

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