Debate ¿Por qué se odia tanto al nacionalismo / independentismo?
-
ForoParalelo: Miembro
¿Por qué se odia tanto al nacionalismo / independentismo?
Parece como si algunos no conocieran el país en el que viven y que la realidad de Castilla no es la de Galicia ni la de Aragón es la de Cataluña. Pero es que este país ha sido siempre un país diverso de diversos pueblos y lenguas, no es que nos empeñemos en estar divididos, es que somos producto de una mezcla de culturas que se dejan sentir mas en unos territorios que en otros.
Desde la conformación de los reinos pre-romanos ya se percibe que esta nación es totalmente diversa. Entonces, ¿por qué tanto rechazo hacia algo tan natural como que los vascos o los gallegos ondén su bandera, canten su himno y reivindiquen ciertos aspectos de su identidad cultural en los que el resto de españoles nos podemos sentir poco, o incluso nada identificados?
Para mí, no se equivoque nadie, lo ideal sería que en todas partes hubiera una conciencia de pertenencia a España que se pudiera conjugar con el sentimiento vasco, catalán,etc... Sin que nada excluyera a nada. Y sin ser de ninguna CA con expreso sentimiento nacionalista creo que cualquiera puede entenderlo. Eso si, ni federalismo asimétrico ni historias, hay que darle la razón al españolismo pata negra en que si mantenemos cohesionado un estado la vía será a través de un trato armonizado a todas las CCAA. Y también hay que darle la razón en que quizá los nacionalistas vascos, catalanes o incluso los mas minoritarios andaluz o valenciano son mas irrespetuosos para con el sentimiento español. Mi crítica va mas bien en el sentido contrario.
No comprendo el fenómeno independentista o secesionista pero creo que nadie tiene autoridad así de buenas a primeras para calificar como rompepatrias al que reclama un referéndum o como un traidor al que no siente la bandera o el himno. Tenemos la buena o la mala suerte de tener el país que tenemos. Voy al hecho de que particularmente no siento que un independentista sea un enemigo del país o no veo mal que alguien busque la independencia de un determinado territorio. No me genera ningún rechazo, me entristece que no se pueda compartir un proyecto de patria común, eso sí.
Si una mayoría de ciudadanos apuesta por constituirse como independendientes en un referéndum catalán, que lo hagan. Una urna no rompe nada, una urna no divide, divide mantener posiciones mas propias de otra época, divide concebir a España como un estado unitario y centralista al modo de los Austrias del s.XVII. Divide no evolucionar.
Última edición por Elessar; 29/05/2017 a las 00:28
-
Fantasma Chócala
Lo peor es que hay vascos y gallegos que odian el nacionalismo (pero sólo el catalán)
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
chocala
Lo peor es que hay vascos y gallegos que odian el nacionalismo (pero sólo el catalán)
¿O sea su nacionalismo si está bien pero el de los otros no?
-
*G H E TT O * S H I N Y*
Estudia historia, my friendo.
-
ForoParalelo: Miembro
Yo no lo odio, salvo cuando es falso , no me gustan las mentiras, ni la manipulación histórica, y menos por razones políticas y económicas.
Una nación está conformada por: raza, territorio, lengua, historia, y cultura común. De esos Cataluña o Galicia solo tienen dos, si me apuras, suficiente como para considerarse una región dentro de un país, pero no una nación. Obviamente en toda nación existen diferencias entre sus distintas regiones, pero hay que saber diferenciar, de lo contrario Lepe podría ser también una nación, pero es simple y llanamente falso, si no lo fuera no necesitarían hacer cosas como ésta:
https://www.ucm.es/data/cont/media/w...52712/ABAT.pdf
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Diggernick
Estudia historia, my friendo.
Me vale con el sentido común de que se respeten las ideas de todos
-
ForoParalelo: Miembro
-
ForoParalelo: Miembro
Será por qué se odia tanto la fraternidad entre españoles, no?
-
Fantasma Chócala
Iniciado por
Elessar
¿O sea su nacionalismo si está bien pero el de los otros no?
Pues sí! Y no veas cuanto sorprende esto!
De vascos que no soportan a los nacionalistas catalanes conozco unos cuantos, pero no se te ocurra decir algo en contra de sus tradiciones!
Y cuando estuve en Coruña, gente que hablaba con un acento gallego que tiraba para atrás metiendo todos los galicismos que podían cuando hablaban castellano, pero que no entendía porque la gente de Catalunya tenía la manía de hablar en catalán y de por qué (cuando por entonces no había detector de llamada) cuando llamaban a la filial de Barcelona la chica de la centralita contestaba diciendo Empresatal Diguim
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Mazinger
Tenim pressa.
Encara podem canviar Espanya.
-
Patrimonio para lelos
Una cosa es tener el país que tenemos, y otra es dejar que ese país que tenemos siga su curso. Porque con un poco de visión histórica, vemos que somos los resquicios del Imperio Español, y que los últimos nacionalismos son sus últimos estertores. Y lo conseguirían. Porque España es sinónimo de partitocracia y corrupción.
En todas las ciudades españolas se dio el 15M. Pero la política no hizo caso. A mi que no me miren.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Elessar
Encara podem canviar Espanya.
Tú odias España?
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Virgen90
Tú odias España?
No, de hecho quiero que los catalanes o vascos que la odian dejen de hacerlo. Que se deje de asociar la bandera o el himno al Franquismo y que todas esas mentiras del nacionalismo no les coman el cotarro
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Elessar
No, de hecho quiero que los catalanes o vascos que la odian dejen de hacerlo. Que se deje de asociar la bandera o el himno al Franquismo y que todas esas mentiras del nacionalismo no les coman el cotarro
Entonces no entiendo tu postura.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Elessar
Encara podem canviar Espanya.
JAJA No.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Mazinger
JAJA No.
Estoy enamorado de España.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Virgen90
Entonces no entiendo tu postura.
Quiero decir, por ejemplo los de tu grupi ideológica creo que lo que hacéis es echarle mas leña al fuego, el caso es hacerles ver que España rompió con los 40 años de dictadura, con esa conciencia de nación única que margina las identidades nacionalistas (que es lo que se hizo en la dictadura) y claro, en mi opinión, en casos de confrontación tan clara como el catalán la solución solo pasa por votar. Que si, que el nacionalismo se ha basado en mentiras y han chupado recursos del estado de lo lindo. Pues eso, que paguen sus deudas y voten.
Es un tira y afloja, no estoy ni con el nacionalismo de unos ni de otros.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Mazinger
JAJA No.
5 milions de persones hem votat per un estat plurinacional, és un avanç no?
-
foreiro
Porque interesa. Eres el candidato a la presidencia de Cantabria, vas a un miting a un pueblo, dices "putos vascos de mierda" y te ganas los votos de esa gente. España es un país formado a base de odios, traiciones y rencores; en este país, sea la época y el lugar que sea, siempre hay alguien a quien odiar: carlistas, liberales, falangistas, republicanos, anarquistas, judíos, masones, catalanes, vascos, etc. pero es normal, somos latinos, y los latinos somos vengativos y rencorosos por naturaleza, nunca perdonamos a quien nos hace una putada, por pequeña que sea, por eso habrá independentismos toda la vida.
Si la segunda guerra mundial la hubiéramos ganado nosotros y no EEUU, no hubiera habido Plan Marshall para ayudar a Alemania a recuperarse; de hecho, hasta les hubiéramos hecho boicot para humillarlos del todo.
Última edición por ajelebrito; 29/05/2017 a las 00:54
-
ForoParalelo: Miembro
A ningún país/territorio, nunca le ha ido bien con aislarse del mundo.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Mazinger
JAJA No.
Iniciado por
Elessar
Quiero decir, por ejemplo los de tu grupi ideológica creo que lo que hacéis es echarle mas leña al fuego, el caso es hacerles ver que España rompió con los 40 años de dictadura, con esa conciencia de nación única que margina las identidades nacionalistas (que es lo que se hizo en la dictadura) y claro, en mi opinión, en casos de confrontación tan clara como el catalán la solución solo pasa por votar. Que si, que el nacionalismo se ha basado en mentiras y han chupado recursos del estado de lo lindo. Pues eso, que paguen sus deudas y voten.
Es un tira y afloja, no estoy ni con el nacionalismo de unos ni de otros.
Yo amo a mi isla tanto como amo a España, y soy nacionalista español. El problema es que los separratas odian a España mientras los nacionalistas españoles amamos a todas las Españas.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Virgen90
Yo amo a mi isla tanto como amo a España, y soy nacionalista español. El problema es que los separratas odian a España mientras los nacionalistas españoles amamos a todas las Españas.
Los independentistas no odian España, odian al estado español.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Shurfero
Yo no lo odio, salvo cuando es falso , no me gustan las mentiras, ni la manipulación histórica, y menos por razones políticas y económicas.
Una nación está conformada por: raza, territorio, lengua, historia, y cultura común. De esos Cataluña o Galicia solo tienen dos, si me apuras, suficiente como para considerarse una región dentro de un país, pero no una nación. Obviamente en toda nación existen diferencias entre sus distintas regiones, pero hay que saber diferenciar, de lo contrario Lepe podría ser también una nación, pero es simple y llanamente falso, si no lo fuera no necesitarían hacer cosas como ésta:
https://www.ucm.es/data/cont/media/w...52712/ABAT.pdf
Sí, sí, si en 1714 y en 1931-1936 hay muchas cosas que se pasan por alto, como que Companys quiso saltarse la legalidad de la República que tanto adoraban y adoran los catalanes de pro de hoy y de ayer
Las naciones las forman las conciencias colectivas aunque cuantos mas de esos elementos haya en el cóctel, pues mas empaque hay. Pero si la mayoría de gente de X sitio se sienten nación, yo creo que lo son, tengan mas o menos argumentos. Otra cosa es que esté a favor del derecho a constituir estados así como así, aparte que en Europa hay pocos casos de un independentismo realmente potente, el escocés que yo sepa.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Mazinger
Los independentistas no odian España, odian al estado español.
Odian a España y al resto de personas de las otras regiones.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Virgen90
Odian a España y al resto de personas de las otras regiones.
Porque tú lo digas. Deja de escuchar a Monago.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Elessar
Parece como si algunos no conocieran el país en el que viven y que la realidad de Castilla no es la de Galicia ni la de Aragón es la de Cataluña. Pero es que este país ha sido siempre un país diverso de diversos pueblos y lenguas, no es que nos empeñemos en estar divididos, es que somos producto de una mezcla de culturas que se dejan sentir mas en unos territorios que en otros.
Desde la conformación de los reinos pre-romanos ya se percibe que esta nación es totalmente diversa. Entonces, ¿por qué tanto rechazo hacia algo tan natural como que los vascos o los gallegos ondén su bandera, canten su himno y reivindiquen ciertos aspectos de su identidad cultural en los que el resto de españoles nos podemos sentir poco, o incluso nada identificados?
Para mí, no se equivoque nadie, lo ideal sería que en todas partes hubiera una conciencia de pertenencia a España que se pudiera conjugar con el sentimiento vasco, catalán,etc... Sin que nada excluyera a nada. Y sin ser de ninguna CA con expreso sentimiento nacionalista creo que cualquiera puede entenderlo. Eso si, ni federalismo asimétrico ni historias, hay que darle la razón al españolismo pata negra en que si mantenemos cohesionado un estado la vía será a través de un trato armonizado a todas las CCAA. Y también hay que darle la razón en que quizá los nacionalistas vascos, catalanes o incluso los mas minoritarios andaluz o valenciano son mas irrespetuosos para con el sentimiento español. Mi crítica va mas bien en el sentido contrario.
No comprendo el fenómeno independentista o secesionista pero creo que nadie tiene autoridad así de buenas a primeras para calificar como rompepatrias al que reclama un referéndum o como un traidor al que no siente la bandera o el himno. Tenemos la buena o la mala suerte de tener el país que tenemos. Voy al hecho de que particularmente no siento que un independentista sea un enemigo del país o no veo mal que alguien busque la independencia de un determinado territorio. No me genera ningún rechazo, me entristece que no se pueda compartir un proyecto de patria común, eso sí.
Si una mayoría de ciudadanos apuesta por constituirse como independendientes en un referéndum catalán, que lo hagan. Una urna no rompe nada, una urna no divide, divide mantener posiciones mas propias de otra época, divide concebir a España como un estado unitario y centralista al modo de los Austrias del s.XVII. Divide no evolucionar.
a ver te lo voy a explicar bien una vez a ver si queda claro:
Si nos quitamos de banderitas, himnos y demás sentimentalismos y objetivamos que es ser español lo podríamos definir como una situación jurídico-administrativa en la cual aquel que ostenta ese status (nacionalidad española) tiene ciertos derechos y obligaciones, derechos como la libertad ambulatoria, derecho a asistencia sanitaria, a ir a la universidad, a abrir un negocio, todo esto en igual de condiciones al resto de españoles, estos derechos rigen sobre un territorio determinado, el territorio soberano, lo que es España actualmente.
Así que veo lógico que cualquier ciudadano con dos dedos de frente se oponga a la secesión de una parte del territorio nacional, sobretodo si no se le consulta al menos a el también, porque una secesión de Cataluña o demás territorios implica de forma factual que mis derechos se ven restringidos ya que en el mejor de los casos ya no estaré objetivamente en el mismo plano de igualdad con los ciudadanos de Cataluña que como lo estoy ahora.
Incluso aceptar el falso derecho a decidir (derecho de autodeterminación no aplicable a Estados modernos democráticos) implica igualmente permitir que otros puedan eventualmente restringir mis derechos unilateralmente.
-
foreiro
Iniciado por
Elessar
Sí, sí, si en 1714 y en 1931-1936 hay muchas cosas que se pasan por alto, como que Companys quiso saltarse la legalidad de la República que tanto adoraban y adoran los catalanes de pro de hoy y de ayer
Las naciones las forman las conciencias colectivas aunque cuantos mas de esos elementos haya en el cóctel, pues mas empaque hay. Pero si la mayoría de gente de X sitio se sienten nación, yo creo que lo son, tengan mas o menos argumentos. Otra cosa es que esté a favor del derecho a constituir estados así como así, aparte que en Europa hay pocos casos de un independentismo realmente potente, el escocés que yo sepa.
Escocia, Flandes, Córcega, la Liga Norte, el País Székely (húngaros de Rumanía), Transnistria, etc. tienes los independentismos que quieras, y estos que te he dicho son potentes. España no es el único país que tiene problemas de este tipo, ni es el más problemático en este aspecto.
-
ForoParalelo: Miembro
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Motorland
a ver te lo voy a explicar bien una vez a ver si queda claro:
Si nos quitamos de banderitas, himnos y demás sentimentalismos y objetivamos que es ser español lo podríamos definir como una situación jurídico-administrativa en la cual aquel que ostenta ese status (nacionalidad española) tiene ciertos derechos y obligaciones, derechos como la libertad ambulatoria, derecho a asistencia sanitaria, a ir a la universidad, a abrir un negocio, todo esto en igual de condiciones al resto de españoles, estos derechos rigen sobre un territorio determinado, el territorio soberano, lo que es España actualmente.
Así que veo lógico que cualquier ciudadano con dos dedos de frente se oponga a la secesión de una parte del territorio nacional, sobretodo si no se le consulta al menos a el también, porque una secesión de Cataluña o demás territorios implica de forma factual que mis derechos se ven restringidos ya que en el mejor de los casos ya no estaré objetivamente en el mismo plano de igualdad con los ciudadanos de Cataluña que como lo estoy ahora.
Incluso aceptar el falso derecho a decidir (derecho de autodeterminación no aplicable a Estados modernos democráticos) implica igualmente permitir que otros puedan eventualmente restringir mis derechos unilateralmente.
Lo primero sería que aceptaríamos ese falso derecho a decidir por vía constitucional, esto es, plenamente legal. Con las mayorías correspondientes para su aprobación, porque en mi concepción ideal del mundo habría una mayoría de representantes de los españoles favorables a que los catalanes votaran su status quo. Pero que vamos, no defiendo referéndums unilaterales ni nada de eso.
Sé que afectaría al resto del estado pero se le llama democracia.
Última edición por Elessar; 29/05/2017 a las 01:15
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Elessar
Sí, sí, si en 1714 y en 1931-1936 hay muchas cosas que se pasan por alto, como que Companys quiso saltarse la legalidad de la República que tanto adoraban y adoran los catalanes de pro de hoy y de ayer
Las naciones las forman las conciencias colectivas aunque cuantos mas de esos elementos haya en el cóctel, pues mas empaque hay. Pero si la mayoría de gente de X sitio se sienten nación, yo creo que lo son, tengan mas o menos argumentos. Otra cosa es que esté a favor del derecho a constituir estados así como así, aparte que en Europa hay pocos casos de un independentismo realmente potente, el escocés que yo sepa.
Pues yo no lo creo, de hecho me resulta absurdo: "oye que tengo razón, tenga más o menos argumentos!" Formarán algún colectivo voluntariamente si es que lo desean, pero no será una nación
Permisos de publicación
- No puedes crear nuevos temas
- No puedes responder temas
- No puedes subir archivos adjuntos
- No puedes editar tus mensajes
-
Reglas del foro
▲
▼
Atajos de Navegación Disponibles
Citar
