Citar2600 o así..
Me gustaría preguntar a quienes viven en Cataluña sobre el ambiente con respecto a la independencia a fecha de octubre del 2016. ¿Se nota que la gente cada vez pasa más del tema?, ¿se están relajando los humos?, ¿o por el contrario cada vez hay más independentistas y no va a parar de subir?
En mi caso, viviendo en el País Vasco, noto que cada vez la gente se preocupa menos por esos asuntos, e incluso ya no tiene reparos en decir "soy español", "soy vasco", etc. Es decir, aquí se ha normalizado que somos una región de España, y cuando alguien dice "soy español", ni caras largas ni malos rollos (salvo el tonto de turno).
Como catalanes, ¿cómo creéis que va a desarrollarse el asunto?
2600 o así..
A mí me da como que el tema está un poco más relajado, pero latente. Mucha gente se ha bajado del carro y no los volverán a subir con el mismo cuento, toca que se inventen otro.
El independentismo se acabaria con una mejor financión, o a lo pais vasco, y con el fin de la crisis.Iniciado por Muchachitoviejo
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Cuando pasen esas 2 cosas, la independencia solo la hablaran los 4 de siempre.
Din, yo estoy hasta los huevos tanto de un bando como del otro. Nos toman el pelo como quieren desde ambas partes, y el mayor perjudicado es el ciudadano catalán (tanto indepe como no)El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es que el problema esta en la falta de entendimiento. En realidad Mas, antes de hacerse indepe, intento conseguir el pacto fiscal similar al del pais vasco. Al fracasar dijo, pues independencia para todos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Con un pacto fiscal y el fin de la crisis la independencia y el derecho a decir se acabaria. Pero primero hace falta entenderse ambas partes.
El problema es que a España de Catalunya solo le interesa el $$$ (lo saben hasta en el congo), así que a mi entender para España un pacto fiscal sería casi peor que la independenciaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
entonces, catalunya tarde o temprano conseguira su secesión.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Comentas cuando Mas intento conseguir el pacto fiscal , lo bueno es que hace años se le ofreció aEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pujol una financiación cercana pero inferior al pacto fiscal Vasco y Pujol lo rechazo por que desde
algunos ámbitos de españa se les criticaría por ir a pedir dinero .
No me extrañaría, lo que han empezado dudo que lo paren a no ser que sea a las bravasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.entonces, catalunya tarde o temprano conseguira su secesión.
Si, eso no lo niego (despues de todo es cierto). Pero ahora que las cosas van como van recobro fuerza. Creo, que con él, se acabaria la tonteria de la INDAPANDENSIA.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Nah, con la financión se acaba.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero no abra una financiación muy diferente a la actual por varias razones .El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La primera que por mucho que digan españa sigue en la ruina y vienen nuevos recortes .
La segunda que el partido sea el que sea que haga una mejora considerable de la financiación
de Catalunya tendrá una perdida de votos tanto a nivel nacional como en alguna autonomía
considerable , la oposición tendría con que atacarle .
Otra es que si mejora la financiación de Catalunya tendrán que recortar en otras autonomías ,
algo que también les quitaría votos y seria un regalo a la oposición .
En mi casa arde, en la calle no existe. Sí que se ven algunas banderas y tal, pero la mayoría de la gente tiene su vida, no como mi madre.
A mi personalmente, me la suda tantísima que me deshidrato al pensar en ello. Hay mayores problemas.
El problema es que la balanza española es insostenible. Es absurdo que el pais vasco tenga una financión propia, y catalunya, madrid y creo que valencia y baleares sostenga la balanza fiscal del resto de comunidades con sus aportaciones. Llega un punto en que la cadena se rompen. Y en catalunya, la cadena esta por romperse definitivamente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El sistema actual de financión es insostenible. Estas 4 comunidades (en particular las 2 primeras) sostienen al resto de comunidades.
Toda la razón , poco mas a decir .
A vosotros os daba yo independencia jeje saludos.
Antes puede que fuera así. Ahora ni de coña. Y si de indepes hay 4, de unionistas hay 2.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Quien quiere pertenecer a un país donde te insultan constantemente y en donde la mayoría de gente vota a organizaciones criminales para que gobiernen ? España da vergüenza y cuando antes se vaya a la mierda, mejor (con nosotros los catalanes fuera, por supuesto).
PD: Los españoles de bien nos diran a los catalanes "Iros. Hacéis bien. Este país es una mierda y esta podrido". A los demás no les hago mucho caso.
Yo no lo creo, se relajaría aun más pero el que controle TV3 y tal, controlará la opinión pública y seguirá echando pelotas fuera. Con una mejor financiación lo único que cambiaría sería el volumen de las cuentas en Suiza. Seguiría siendo necesario que escaparan hacia delante con sus cortinas de humo sanas. Toda esta mierda viene de lejos, apelar a la España rancia cada vez que te destapan un pufo es supercatalanista.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.y le hace un gran favor a Cataluña.
Se habla mucho de corrupción pero muy poquito de la mala gestión. Por ejemplo la de la plaza de las Glorias ¿cuántos millones en los últimos 25 años?, ¿a cuánto paga el ayuntamiento la farola o el semáforo o el container?. ¿Y las miles de empresas privadas con un solo cliente, la administración?
Pero la culpa siempre es de Madrid, claro. No, mejor aun, la culpa es de Franco
Además de que el rollo este de la mejor financiación me parece contradictorio. Cataluña no puede dar pasta a Extremadura porque no le sobra, pero el ciudadano sí que se la tiene que dar a hacienda aunque no llegue a fin de mes, muy patriota y muy coherente, claro, como han demostrado tantas veces que saben administrar nuestro dinero mejor que nosotros mismos digamos sí a todo
Lo de los insultos ya es otro cantar, pero tampoco es que se haga mucho caso a estas gilipolleces. Es lo que pasa cuando cada vez más personas pierden el respeto al periodismo y le dan cada vez menos valor. Que luego lo que diga un pseudo-periodista o cualquier pseudo-tertuliano se la trae al pairo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Con la frase la culpa es te descalificas solito. Quien acusa en este hilo a franco? Y quien acusa a Madrid? Es más, me quejo del sistema de financiación en españa, es absurdo que 4 comunidades sostengan al resto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Yo no lo creo, se relajaría aun más pero el que controle TV3 y tal, controlará la opinión pública y seguirá echando pelotas fuera. Con una mejor financiación lo único que cambiaría sería el volumen de las cuentas en Suiza. Seguiría siendo necesario que escaparan hacia delante con sus cortinas de humo sanas. Toda esta mierda viene de lejos, apelar a la España rancia cada vez que te destapan un pufo es supercatalanista.
Se habla mucho de corrupción pero muy poquito de la mala gestión. Por ejemplo la de la plaza de las Glorias ¿cuántos millones en los últimos 25 años?
Pero la culpa siempre es de Madrid, claro. No, mejor aun, la culpa es de Franco
Además de que el rollo este de la mejor financiación me parece contradictorio. Cataluña no puede dar pasta a Extremadura porque no le sobra, pero el ciudadano sí que se la tiene que dar a hacienda aunque no llegue a fin de mes, muy patriota y muy coherente, claro, como han demostrado tantas veces que saben administrar nuestro dinero mejor que nosotros mismos digamos sí a todo
Lo de los impuestos es otro asunto y sinceramente, no creo que tenga que ver con patriotismo. Es más, preocuparos de los patriotas españoles, que viven en el extranjero: Julio Iglesias, o Alonso son un gran ejemplo del patriotismo de bandera.
Si no quieres ver que la cosa viene por la financiación y por lo que aporta Cataluña al estado, no te lo creas. Luego no os quejeis de los movimientos secesionistas. Porque ponerse la venda y taparse los ojos, en estos casos, nunca trae nada bueno.
Todos los que eran independentistas hace un año o dos lo siguen siendo ahora, pero se nota claramente que el tema se ha relajado bastante.
Yo creo que es al revés.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
a que te refieres?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Yo creo que es al revés.
Estas enterado que Catalunya es deficitaria en el reparto de impuestos ?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Yo creo que es al revés.
esto quiere decir que Catalunya aporta mas de lo que recibe del estado , esto en los presupuestos oficiales ,
después lo recibido por Catalunya es menos de lo asignado , antes del verano la Generalitat pedía que
se le pagara una partida asignada en los presupuestos del 2014 , y estamos en 2016 y faltan patalanes partidas del 2015 . No es el tópico de los Catalanes pidiendo mas , es pedir lo que te han asignado
oficialmente , otro tema son las obras presupuestadas por el estado que no se realizan pero que el
estado igualmente considera dinero invertido en Catalunya , NII, puerto de BCN ...
Que opino que realmente lo que le interesa al gobierno catalán es el dinero que recibe del malvado estado español. Recibe más de lo que aporta.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
http://www.larazon.es/movil/economia...aro-GM12872370
En ese caso creo que los de Madrid tienen más que recriminar que los catalanes.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No te entiendo muy bien. ¿Qué pasa, que me tienes que dar pie para hablar de un tema? Lo de Madrid y Franco lo he puesto por que es lo que hay, todos los dirigentes progres de España, y más los de Cataluña cantan la misma canción.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Con la frase la culpa es te descalificas solito. Quien acusa en este hilo a franco? Y quien acusa a Madrid? Es más, me quejo del sistema de financiación en españa, es absurdo que 4 comunidades sostengan al resto.
Lo de los impuestos es otro asunto y sinceramente, no creo que tenga que ver con patriotismo. Es más, preocuparos de los patriotas españoles, que viven en el extranjero: Julio Iglesias, o Alonso son un gran ejemplo del patriotismo de bandera.
Si no quieres ver que la cosa viene por la financiación y por lo que aporta Cataluña al estado, no te lo creas. Luego no os quejeis de los movimientos secesionistas. Porque ponerse la venda y taparse los ojos, en estos casos, nunca trae nada bueno.
El populismo típico de lo de Julio o Alonso ya cansa, son cuatro duros y cada uno vive donde le sale de la polla, ¿o sólo pueden escoger los refugees?
No sé si vives en la terra dels escollits, pero desde que murió Paquito, incluso antes ya, aquí huele a clanes, y todas estas mierdas secesionistas siempre han sido cortinas de humo para las tropelías de los señoritos.
Es más, si ahora Rajoy y el Rey salieran cogidos de la mano y anunciaran la independencia de Cataluña, les iba a faltar tiempo a los señoritos para exiliarse a Francia, again.
Pero a lo que íbamos, el tema del hilo, la cosa está mucho más calmada, sobretodo porque hasta los más tontos se huelen la tostada desde hace tiempo.
A lo mejor no has pillado la ironía del anterior mensaje y, si tú te quieres creer que toda esta movida es por el tema de la financiación, y que mientas se discuten absurdos no nos la van metiendo doblada, pues me parece perfecto, pero igual pecas de inocencia.
Y por último, lo repito. Menuda hipocresía decir que una región no puede ser generosa con otra porque tiene prioridades, pero en cambio, por esa misma regla de tres, los ciudadanos SI que hemos de ser generosos con el estado aunque no tengamos nuestras prioridades cubiertas. Lógica típica de políticos y peña que vive a costa de los demás y se le da muy bien exigir.
No no tengo que darte permiso esto es un foro, puedes decir lo que quieras shur.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No te entiendo muy bien. ¿Qué pasa, que me tienes que dar pie para hablar de un tema? Lo de Madrid y Franco lo he puesto por que es lo que hay, todos los dirigentes progres de España, y más los de Cataluña cantan la misma canción.
El populismo típico de lo de Julio o Alonso ya cansa, son cuatro duros y cada uno vive donde le sale de la polla, ¿o sólo pueden escoger los refugees?
No sé si vives en la terra dels escollits, pero desde que murió Paquito, incluso antes ya, aquí huele a clanes, y todas estas mierdas secesionistas siempre han sido cortinas de humo para las tropelías de los señoritos.
Es más, si ahora Rajoy y el Rey salieran cogidos de la mano y anunciaran la independencia de Cataluña, les iba a faltar tiempo a los señoritos para exiliarse a Francia, again.
Pero a lo que íbamos, el tema del hilo, la cosa está mucho más calmada, sobretodo porque hasta los más tontos se huelen la tostada desde hace tiempo.
A lo mejor no has pillado la ironía del anterior mensaje y, si tú te quieres creer que toda esta movida es por el tema de la financiación, y que mientas se discuten absurdos no nos la van metiendo doblada, pues me parece perfecto, pero igual pecas de inocencia.
Y por último, lo repito. Menuda hipocresía decir que una región no puede ser generosa con otra porque tiene prioridades, pero en cambio, por esa misma regla de tres, los ciudadanos SI que hemos de ser generosos con el estado aunque no tengamos nuestras prioridades cubiertas. Lógica típica de políticos y peña que vive a costa de los demás y se le da muy bien exigir.
Por el resto paso, de discutir, estas cosas no llevan a ningun lado. He dado mi opinión como decia el OP, que es una cuestión más de dinero que otra cosa. Tu tienes otra distinta, para que debatir o discutir? Cada cual que piense lo que quiera e ya.
En mi caso ya lo he dicho, es cuestión de pasta. 4 regiones no pueden sostener a 13. Llega a un punto en que la cadena se rompe. Y no veo compatible, o se pueda comparar una región al ciudadanos medio. La generosidad es dar lo que te sobra, dar lo que necesitas es ser gilipollas. Asi me enseñaron a mi la generosidad. Y en catalunya, no sobra, precisamente.
Pero bueno es tu opinión y yo tengo la mia. Nada más que decir.
Última edición por Porygonero; 16/10/2016 a las 23:52
Si sobre el papel, si no fuera que parte de lo que paga el estado a componentes de los diferentes cuerpos del estado no se contaran como si lo pagara Madrid y no el estado , pero dudo mucho que Madrid no reciba todo lo asignado .El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No no tengo que darte permiso esto es un foro, puedes decir lo que quieras shur.
Por el resto paso, de discutir, estas cosas no llevan a ningun lado. He dado mi opinión como decia el OP, que es una cuestión más de dinero que otra cosa. Tu tienes otra distinta, para que debatir o discutir? Cada cual que piense lo que quiera e ya.
En mi caso ya lo he dicho, es cuestión de pasta. 4 regiones no pueden sostener a 13. Llega a un punto en que la cadena se rompe. Y no veo compatible, o se pueda comparar una región al ciudadanos medio. La generosidad es dar lo que te sobra, dar lo que necesitas es ser gilipollas. Asi me enseñaron a mi la generosidad. Y en catalunya, no sobra, precisamente.
Pero bueno es tu opinión y yo tengo la mia. Nada más que decir.
Pues bien que podrías haber pensado así desde el primer post y así me ahorraba contestarte, pero sí, obviamente, cada cual que piense lo que quiera.
Y fíjate que a diferencia tuya no voy a ser condescendiente contigo, ni voy a hablar de vendas en los ojos ni te voy a poner un facepalm, hoy estoy educado.
Editas rápido y cambio mi respuesta.
En negrita te pongo donde insultas a la mayoría de contribuyentes y te recuerdo que las administraciones (de las regiones también) están al servicio del ciudadano, y no al revés
Lo del edit ha sido por el penultimo parrafo shur. No iba a decir más que las 3 primeras lineas. Es más al principio ni iba a contestar, no te voy a mentir. Cada cual tiene su opinión, es una perdido de tiempo seguir.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por el resto, ya he dicho que me enseñaron, y que creo firmemente que es la generosidad.
Que vaya bien, cada cual tiene su opinión e ya, no hay problema en ello. No te molestes en citar, no voy a leer la respuesta, cada opinión es respetable, y yo solo he contestado a lo del OP. El resto, es una perdido de tiempo creo.
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