Otros Poseedores de Raspberry Pi

Página 3 de 10 PrimerPrimer ... 234 ... ÚltimoÚltimo
  1. #61
    ¯\_(ツ )_/¯ Avatar de foilan
    Registro
    30 oct, 13
    Ubicación
    Recalculando
    Mensajes
    4,782
    Me gusta (Dados)
    875
    Me gusta (Recibidos)
    1018
    Cita Iniciado por Psychotron Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    yo las he probado las tres y me quedo con openelec, es la que menos problemas o ninguno me ha dado; el rollo es que todavia usa Helix, a ver cuando salga la v6 con isengard que tal va, yo he probado la beta y todavia tiene bugs, y tiene pinta de ir para largo.
    Si yo creo que cuando me la pille también iré directamente a openelec, las otras por ahora no me han convencido...

    Por cierto este hilo va mereciéndose ya ser una plataforma

  2. #62
    AutoBanned Avatar de Usuario362121115
    Registro
    25 abr, 15
    Ubicación
    España
    Mensajes
    221
    Me gusta (Dados)
    46
    Me gusta (Recibidos)
    39
    Lo tengo como servidor. Y lo tengo con Raspbian.

  3. #63
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Naguissa
    Registro
    27 oct, 15
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    51
    Me gusta (Dados)
    579
    Me gusta (Recibidos)
    8
    Pi1-b, media center en la tv, openelec.

    Enviado desde mi Jolla mediante Tapatalk

  4. #64
    ¯\_(ツ )_/¯ Avatar de foilan
    Registro
    30 oct, 13
    Ubicación
    Recalculando
    Mensajes
    4,782
    Me gusta (Dados)
    875
    Me gusta (Recibidos)
    1018
    Cita Iniciado por Naguissa Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pi1-b, media center en la tv, openelec.

    Enviado desde mi Jolla mediante Tapatalk
    ¿plugins y listas?


  5. #65
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Naguissa
    Registro
    27 oct, 15
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    51
    Me gusta (Dados)
    579
    Me gusta (Recibidos)
    8
    Cita Iniciado por foilan Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿plugins y listas?

    Torrent, un popcorn viejo (no se si aún funciona), forum reader, pelisalacarta...

    Pero al final la uso para dibujos de mi hijo y alguna peli o serie.

    Enviado desde mi Jolla mediante Tapatalk

  6. #66
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Naguissa
    Registro
    27 oct, 15
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    51
    Me gusta (Dados)
    579
    Me gusta (Recibidos)
    8
    Cita Iniciado por foilan Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿plugins y listas?

    Ah! Gracias!

    Enviado desde mi Jolla mediante Tapatalk

  7. #67
    ForoParalelo: Miembro Avatar de vicentincoconut
    Registro
    17 dic, 14
    Mensajes
    843
    Me gusta (Dados)
    100
    Me gusta (Recibidos)
    228
    Cooooopon, programar no sabreis pero de trastear, vaya tela.

    Yo hacia algo de programacion para automatas OMRON sobre todo y algo en TELEMECANIQUE, el lenguaje es diagrama de reles (ladder) es muy sencillo , para electricistas tontos como yo. Ahora, por cuestiones de trabajo ya casi no hago programas, asi que me he oxidado mucho y por eso queria volver a practicar algo en casa. El lenguaje estructurado es algo similar a el BASIC o C, es mas complejo que el diagrama de reles y sobre todo para funciones mas complejas con menos instrucciones, me interesa hacer algo de practicas y trastear con las comunicaciones, ya que ahora los clientes no se conforman con que hagas una automatizacion sino que tambien quieren conocer el estado de la instalacion en su casa en el movil, y debo ir poniendome un poco al dia o si no al hoyo.

  8. #68
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Psychotron
    Registro
    19 jul, 14
    Mensajes
    22,466
    Me gusta (Dados)
    3587
    Me gusta (Recibidos)
    8663
    OpenELEC 6.0.0 final publicado, con Kodi 15.2.

  9. #69
    Forero semiserio Avatar de EvilHowl
    Registro
    14 may, 15
    Ubicación
    España
    Mensajes
    2,431
    Me gusta (Dados)
    228
    Me gusta (Recibidos)
    376
    Refloto, mañana me llega una Raspberry Pi 2, con su cajita (con tornillos y antideslizante), sus disipadores, una sd y un usb para la Wi-Fi.

    Saludos.

  10. #70
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Psychotron
    Registro
    19 jul, 14
    Mensajes
    22,466
    Me gusta (Dados)
    3587
    Me gusta (Recibidos)
    8663
    Cita Iniciado por EvilHowl Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Refloto, mañana me llega una Raspberry Pi 2, con su cajita (con tornillos y antideslizante), sus disipadores, una sd y un usb para la Wi-Fi.

    Saludos.
    yo la mia no la quieria tapar, pero openelec por defecto solo se pone a 600mhz pero con los disipadores a 900 va fresquita fresquita, asi que le he puesto la tapa.

  11. #71
    Forero semiserio Avatar de EvilHowl
    Registro
    14 may, 15
    Ubicación
    España
    Mensajes
    2,431
    Me gusta (Dados)
    228
    Me gusta (Recibidos)
    376
    Cita Iniciado por Psychotron Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    yo la mia no la quieria tapar, pero openelec por defecto solo se pone a 600mhz pero con los disipadores a 900 va fresquita fresquita, asi que le he puesto la tapa.
    Qué modelo tienes?

  12. #72
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Psychotron
    Registro
    19 jul, 14
    Mensajes
    22,466
    Me gusta (Dados)
    3587
    Me gusta (Recibidos)
    8663
    Cita Iniciado por EvilHowl Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Qué modelo tienes?
    la pi2

  13. #73
    Forero semiserio Avatar de EvilHowl
    Registro
    14 may, 15
    Ubicación
    España
    Mensajes
    2,431
    Me gusta (Dados)
    228
    Me gusta (Recibidos)
    376
    Cita Iniciado por Psychotron Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    la pi2
    y cómo te va? recomendaciones?

    a mí me llega mañana y bueno, he instalado noobs en la sd de mi móvil, 8gb y clase 10 (formateo lento y todo eso, he encargado una de 16 para mi móvil de clase 10) y bueno, no sé si lo he hecho bien o es mejor instalar otra cosa.


    Quiero utilizar raspbian y no soy nuevo en linux, me manejo bastante bien xD

  14. #74
    ForoParalelo: Miembro Avatar de kikear
    Registro
    11 jun, 13
    Mensajes
    281
    Me gusta (Dados)
    37
    Me gusta (Recibidos)
    28
    Yo tengo un modelo B desde hace bastante tiempo y la verdad es que le he sacado partido como servidor web en su momento y a dia de hoy le tengo como repetidor wifi, servidor NAS Y FTP para hacer backup del movil todas als noches a la raspberry... Por si era poco me compre un arduino(Chino, como no) pero no he podido dedicarle el tiempo que me gustaria de momento!

  15. #75
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Keeper
    Registro
    05 ago, 13
    Mensajes
    1,401
    Me gusta (Dados)
    219
    Me gusta (Recibidos)
    188
    alguien podría explicar que utilidad se le puede dar exactamente al bicho? va le la pena?

  16. #76
    Forero semiserio Avatar de EvilHowl
    Registro
    14 may, 15
    Ubicación
    España
    Mensajes
    2,431
    Me gusta (Dados)
    228
    Me gusta (Recibidos)
    376
    Cita Iniciado por kikear Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo tengo un modelo B desde hace bastante tiempo y la verdad es que le he sacado partido como servidor web en su momento y a dia de hoy le tengo como repetidor wifi, servidor NAS Y FTP para hacer backup del movil todas als noches a la raspberry... Por si era poco me compre un arduino(Chino, como no) pero no he podido dedicarle el tiempo que me gustaria de momento!
    Wow, mola. Yo lo quiero como minipc para algun festejo que haga (karaoke, música etc, en vez de llevarme el pc grande xD), como servidor para jugar con amigos (Teamspeak, minecraft o lo que vea), como servidor FTP y para bajar torrents.

  17. #77
    ¯\_(ツ )_/¯ Avatar de foilan
    Registro
    30 oct, 13
    Ubicación
    Recalculando
    Mensajes
    4,782
    Me gusta (Dados)
    875
    Me gusta (Recibidos)
    1018
    Alguien sabe si la raspberry pi 2 model B sería capaz de aguantar como servidor "fijo" de juegos, es decir, tenerla siempre encendida alojando el servidor dedicado de algún juego para que siempre (que sea posible) mantenga la misma IP, se conecte la gente, etc... Tengo pensado hacer algún server tipo cs 1.6, rust o alguna cosilla simple para empezar y si aguanta me paso a otros juegos


    Edit: Invoco a @Psychotron para que me ilumine con su sabiduría
    Última edición por foilan; 15/11/2015 a las 21:06

  18. #78
    ForoParalelo: Miembro Avatar de kikear
    Registro
    11 jun, 13
    Mensajes
    281
    Me gusta (Dados)
    37
    Me gusta (Recibidos)
    28
    Cita Iniciado por EvilHowl Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Wow, mola. Yo lo quiero como minipc para algun festejo que haga (karaoke, música etc, en vez de llevarme el pc grande xD), como servidor para jugar con amigos (Teamspeak, minecraft o lo que vea), como servidor FTP y para bajar torrents.
    Como karaoke y tal no lo he probado, lo he probado como servidor multimedia y va bastante fina...Por otro lado lo del servidor de Minecraft puedees intentarlo si queires pero te digo que le cuyesta mucho y si es para jugar online lo lelevas jodido(Supongo que dependera del modelo de RPi). Como servidor FTP es sencillo, es una tonteria vasmo...Y para bajar torrents no la he usado en ningun momento pero se quien si y va bastante bien. Si necesitas ayuda con cualquier cosa avisame!

  19. #79
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Psychotron
    Registro
    19 jul, 14
    Mensajes
    22,466
    Me gusta (Dados)
    3587
    Me gusta (Recibidos)
    8663
    Cita Iniciado por EvilHowl Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    y cómo te va? recomendaciones?

    a mí me llega mañana y bueno, he instalado noobs en la sd de mi móvil, 8gb y clase 10 (formateo lento y todo eso, he encargado una de 16 para mi móvil de clase 10) y bueno, no sé si lo he hecho bien o es mejor instalar otra cosa.


    Quiero utilizar raspbian y no soy nuevo en linux, me manejo bastante bien xD
    yo con 8gb voy sobrao tengo openelec 6.0.0 porque solo la uso de centro multimedia y de descargas de torrents, solo esta el 10% usada, las descargas y los temporales del transmission caen al disco duro.

  20. #80
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Psychotron
    Registro
    19 jul, 14
    Mensajes
    22,466
    Me gusta (Dados)
    3587
    Me gusta (Recibidos)
    8663
    Cita Iniciado por foilan Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Alguien sabe si la raspberry pi 2 model B sería capaz de aguantar como servidor "fijo" de juegos, es decir, tenerla siempre encendida alojando el servidor dedicado de algún juego para que siempre (que sea posible) mantenga la misma IP, se conecte la gente, etc... Tengo pensado hacer algún server tipo cs 1.6, rust o alguna cosilla simple para empezar y si aguanta me paso a otros juegos


    Edit: Invoco a @Psychotron para que me ilumine con su sabiduría
    ahi me has pillao, no tengo ni puta idea; hasta donde yo se me parece que han conseguido montar servers de minecraft y quake.

  21. #81
    ¯\_(ツ )_/¯ Avatar de foilan
    Registro
    30 oct, 13
    Ubicación
    Recalculando
    Mensajes
    4,782
    Me gusta (Dados)
    875
    Me gusta (Recibidos)
    1018
    Cita Iniciado por Psychotron Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ahi me has pillao, no tengo ni puta idea; hasta donde yo se me parece que han conseguido montar servers de minecraft y quake.
    Gracias de todos modos !!

  22. #82
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Psychotron
    Registro
    19 jul, 14
    Mensajes
    22,466
    Me gusta (Dados)
    3587
    Me gusta (Recibidos)
    8663
    Cita Iniciado por Keeper Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    alguien podría explicar que utilidad se le puede dar exactamente al bicho? va le la pena?
    yo, por ejemplo lo uso de reproductor multimedia y para descargar torrents y no tengo que encender el pc para nada, con el consiguiente ahorro de luz.


  23. #83
    Forero semiserio Avatar de EvilHowl
    Registro
    14 may, 15
    Ubicación
    España
    Mensajes
    2,431
    Me gusta (Dados)
    228
    Me gusta (Recibidos)
    376
    Cita Iniciado por kikear Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Como karaoke y tal no lo he probado, lo he probado como servidor multimedia y va bastante fina...Por otro lado lo del servidor de Minecraft puedees intentarlo si queires pero te digo que le cuyesta mucho y si es para jugar online lo lelevas jodido(Supongo que dependera del modelo de RPi). Como servidor FTP es sencillo, es una tonteria vasmo...Y para bajar torrents no la he usado en ningun momento pero se quien si y va bastante bien. Si necesitas ayuda con cualquier cosa avisame!
    Gracias, a ver si no tengo muchas complicaciones porque me manejo muy bien por Linux, en principio no debería de tener problemas con Raspbian. Para Minecraft hablo de un servidorcito chiquitito con un par de amigos más, no hablo de un servidor para más gente. Es que lo hago en mi ordenador pero el pobre le cuesta un poco... He pedido por Amazon la RPi 2, con una caja (esta) con sus disipadores y atornillada como me gusta y este usb wifi. Mañana me llega y ya tengo todo preparado para empezar a disfrutar. Ya publicaré mis avances por aquí.

  24. #84
    Forero semiserio Avatar de EvilHowl
    Registro
    14 may, 15
    Ubicación
    España
    Mensajes
    2,431
    Me gusta (Dados)
    228
    Me gusta (Recibidos)
    376
    Cita Iniciado por Psychotron Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    yo con 8gb voy sobrao tengo openelec 6.0.0 porque solo la uso de centro multimedia y de descargas de torrents, solo esta el 10% usada, las descargas y los temporales del transmission caen al disco duro.
    Algo así haré. Quiero tener solo un sistema operativo (raspbian) y tener instalado varias cosas, dependiendo del día haré una cosa u otra.



    Cita Iniciado por foilan Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Alguien sabe si la raspberry pi 2 model B sería capaz de aguantar como servidor "fijo" de juegos, es decir, tenerla siempre encendida alojando el servidor dedicado de algún juego para que siempre (que sea posible) mantenga la misma IP, se conecte la gente, etc... Tengo pensado hacer algún server tipo cs 1.6, rust o alguna cosilla simple para empezar y si aguanta me paso a otros juegos


    Edit: Invoco a @Psychotron para que me ilumine con su sabiduría
    Yo aún no la tengo (mañana sí), pero según mis cálculos sirve para jugar con los amigos, no creo que de para más gente.

    Ojo, no sé cuánto pide un server de CS pero recuerda que solo tiene 1GB de RAM y libre es menos...

  25. #85
    ¯\_(ツ )_/¯ Avatar de foilan
    Registro
    30 oct, 13
    Ubicación
    Recalculando
    Mensajes
    4,782
    Me gusta (Dados)
    875
    Me gusta (Recibidos)
    1018
    Cita Iniciado por EvilHowl Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Algo así haré. Quiero tener solo un sistema operativo (raspbian) y tener instalado varias cosas, dependiendo del día haré una cosa u otra.





    Yo aún no la tengo (mañana sí), pero según mis cálculos sirve para jugar con los amigos, no creo que de para más gente.

    Ojo, no sé cuánto pide un server de CS pero recuerda que solo tiene 1GB de RAM y libre es menos...
    Ya pero hombre al fin y al cabo un server no deja de ser una consola CMD y poco más, al menos en el caso de cs 1.6 xD

  26. #86
    Forero semiserio Avatar de EvilHowl
    Registro
    14 may, 15
    Ubicación
    España
    Mensajes
    2,431
    Me gusta (Dados)
    228
    Me gusta (Recibidos)
    376
    Cita Iniciado por foilan Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ya pero hombre al fin y al cabo un server no deja de ser una consola CMD y poco más, al menos en el caso de cs 1.6 xD
    Recuerda que una RPi utiliza Linux y no Windows así que no tiene mariposónadas de ventanitas (porque si lo vas a usar como servidor supongo que no utilizarás interfaz, osea, la desactivas).

    Piensa que por cada usuario tiene que usar más CPU y más RAM así que no pienses en hostear mucha gente, vamos, digo yo, no sé los requerimientos de un server de CS.

  27. #87
    ¯\_(ツ )_/¯ Avatar de foilan
    Registro
    30 oct, 13
    Ubicación
    Recalculando
    Mensajes
    4,782
    Me gusta (Dados)
    875
    Me gusta (Recibidos)
    1018
    Cita Iniciado por EvilHowl Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Recuerda que una RPi utiliza Linux y no Windows así que no tiene mariposónadas de ventanitas (porque si lo vas a usar como servidor supongo que no utilizarás interfaz, osea, la desactivas).

    Piensa que por cada usuario tiene que usar más CPU y más RAM así que no pienses en hostear mucha gente, vamos, digo yo, no sé los requerimientos de un server de CS.
    Tengo entendido que hay una distro de windows 10, de ser cierto, esa podría servirme para hostear el server sin problema, y si no pues habrá que probar con linux x)

  28. #88
    Forero semiserio Avatar de EvilHowl
    Registro
    14 may, 15
    Ubicación
    España
    Mensajes
    2,431
    Me gusta (Dados)
    228
    Me gusta (Recibidos)
    376
    Cita Iniciado por foilan Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tengo entendido que hay una distro de windows 10, de ser cierto, esa podría servirme para hostear el server sin problema, y si no pues habrá que probar con linux x)
    Sí, Windows 10 IOT pero no es muy recomendable, es un pelín inútil. Y para servidores sinceramente es mejor Linux xD. Me llega esta tarde, he investigado y yo creo que lo mejor es instalar NOOBS con Raspbian, es la distro oficial y creo que es la que mejor funciona xD

  29. #89
    ¯\_(ツ )_/¯ Avatar de foilan
    Registro
    30 oct, 13
    Ubicación
    Recalculando
    Mensajes
    4,782
    Me gusta (Dados)
    875
    Me gusta (Recibidos)
    1018
    Cita Iniciado por EvilHowl Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sí, Windows 10 IOT pero no es muy recomendable, es un pelín inútil. Y para servidores sinceramente es mejor Linux xD. Me llega esta tarde, he investigado y yo creo que lo mejor es instalar NOOBS con Raspbian, es la distro oficial y creo que es la que mejor funciona xD
    tomo nota Supongo que a estas horas ya la tendrás en tus manos, qué tal las primeras impresiones?

  30. #90
    Forero semiserio Avatar de EvilHowl
    Registro
    14 may, 15
    Ubicación
    España
    Mensajes
    2,431
    Me gusta (Dados)
    228
    Me gusta (Recibidos)
    376
    Cita Iniciado por foilan Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    tomo nota Supongo que a estas horas ya la tendrás en tus manos, qué tal las primeras impresiones?
    Siento haber tardado tanto en responderte pero he estado muy ocupado estos días y si he tenido un rato libre lo he usado para la Raspberry Pi.

    Me llegó en una caja y tardé 20 minutos en poner los tornillos y en apretarlos porque eran muy chicos (eso es culpa de la caja que he comprado). Instalé NOOBS en una SD marca Sandisk, 8GB Clase 10 y muy bien pero LXDE (la interfaz, el entorno gráfico que utiliza Raspbian) es asqueroso, bueno, sirve para un apaño pero no es muy agradable, pero el consumo de CPU y RAM es ridículo, eso sí. Si quieres tener algo en condiciones para usar como PC mejor XFCE, pero ya tienes que tener conocimientos de Linux (básicos) para instarlo. Como servidor de juegos no lo he probado (me dispongo mientras escribo estas líneas a reinstalar Raspbian para probar servidores de Minecraft, TeamSpeak y demás).

    Me dispuse a probar Ubuntu MATE y va muy lento, poco optimizado y sin las herramientas de optimización y demás de Rasbian (la distribución oficial de las Raspberrys). He probado OSMC y OpenELEC que son básicamente Debian Linux+Kodi (antes XBMC) y Linux+Kodi respectivamente. Son mediacenters, osea, sistemas para ver pelis, fotos, escuchar música, mirar Youtube, etc desde la Raspberry Pi conectado por HDMI a la tele del salón, como es mi caso. Y en vez de usar teclado y/o ratón uso el mando de la tele gracias a HDMI-CEC (dependiendo de la marca del televisor se llama de una manera u otra). HDMI-CEC es un sistema que hay para conectar el mando de la tele con el aparatito que pongas por medio del HDMI. Jodidamente útil. Y si no puedes con el mando de la tele porque tu tele no lo admite (el cable hdmi en principio vale cualquiera), puedes usar teclado/ratón o si no, te conectas a la IP privada de la Raspberry Pi por internet con el móvil y puedes manejarlo desde ahí. Bueno, pues con OSMC y OpenELEC he probado películas a 1080p y 60fps y funcionaba a la perfección, osea, literalmente, iba 100% fluído da igual lo que le pusieras, cosa que me ha encantado. Para que se vea que la optimización es más importante que chorrocientos núcleos.

    Una cosa muy importante que debes de tener en cuenta es que petardea muchísimo y tiene problemas de rendimiento (llegando a no arrancar) si le pones un cargador de menos de 2A. Poder puedes pero con 2A te garantiza de que va a ir perfectamente casi siempre. Por lo demás, estoy encantado y no pasa de los 42º-45º. Aún no he probado a overclockearlo porque no he tenido mucho tiempo y he decidido hacer lo importante antes.

    Ahora voy a instalar Raspbian, optimizarlo como pueda (desinstalando lo que no quiera) y luego instalaré Kodi (el mediacenter, pero manualmente porque OSMC y OpenELEC solo sirve para el mediacenter y yo quiero la Raspberry para más cosas). Estoy contento con el trasto este, promete

    Creo que no se me olvida nada importante. Cualquier duda que tengas me preguntas y te respondo encantado. Saludos.
    Última edición por EvilHowl; 19/11/2015 a las 16:58

Página 3 de 10 PrimerPrimer ... 234 ... ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •