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Otros Fòrum Paral·lel - Plataforma en català

  1. #61
    DXN WXLXLX Avatar de Don Wololo
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    1. El valor del catalán es el mismo que el valor de la vivienda durante la burbuja inmobiliaria.
    2. Hablar catalán y hablar el idioma icónico de la saga de moda tienen el mismo valor.
    3. Mejor entender dos idiomas que produzcan contenido cultural de calidad único que hablar un idioma que no lo hace o sólo de manera marginal.













































































































  2. #62
    Señor del chunda chunda Avatar de DaNxMaKiNa
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    01 jun, 15
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    Bon dia xurs, com va la jornada electoral? Ja heu anat a exercir el vostre dret democràtic?

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  3. #63
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    01 mar, 15
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    Que va noi!

    Encara no, espero anar quan l'espanyol mig estigui ocupat (hora de la siesta )

    I tu? Ja has exercit el teu vot?
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  4. #64
    Señor del chunda chunda Avatar de DaNxMaKiNa
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    01 jun, 15
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    Nope. Ales 17:30 arribaré a casa, ja llavors aniré tirant cap al colegi electoral.

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  5. #65
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    21 ene, 15
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    Sí, i amb presses perquè mon pare no es volia perdre ni el primer minut del partit del Barça
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  6. #66
    Señor del chunda chunda Avatar de DaNxMaKiNa
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    01 jun, 15
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    Sí, i amb presses perquè mon pare no es volia perdre ni el primer minut del partit del Barça
    Caram, amb això del futbol m'ha recordat a l'espanyol mitjà. Però bé, són els seus costums i s'han de respectar

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  7. #67
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    1. El valor del catalán es el mismo que el valor de la vivienda durante la burbuja inmobiliaria.
    2. Hablar catalán y hablar el idioma icónico de la saga de moda tienen el mismo valor.
    3. Mejor entender dos idiomas que produzcan contenido cultural de calidad único que hablar un idioma que no lo hace o sólo de manera marginal.
    Yo el 80% de la música que oigo y el 50% de las series que veo son en catalán

  8. #68
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    Yo el 80% de la música que oigo y el 50% de las series que veo son en catalán
    No entris al drap, que no mereix la pena.

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  9. #69
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    Yo el 80% de la música que oigo y el 50% de las series que veo son en catalán
    Música y series, lo que menos valor tiene y más se toma representativo cuando se piensa en "cultura"

    ¿Noticias? ¿Foros de intercambio de opinión? ¿Podcasts y vídeos divulgativos? ¿Documentales? Eso sí que son contenidos culturales relevantes y gracias a entender el inglés y el francés tengo acceso a mucha información que me ha resultado interesante. Entender el catalán sólo me ha servido para... hmm... ¿nada?

  10. #70
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    23 nov, 13
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    No entris al drap, que no mereix la pena.

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    Claro, no vais a salir ganando Por cierto, el que ha entrado al trapo en realidad he sido yo a raiz de un comentario del ilustre Don Wololo.

  11. #71
    Tu biega me debe dineros Avatar de unoquepasa
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    01 sep, 14
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    Yo el 80% de la música que oigo y el 50% de las series que veo son en catalán
    Pues ya hay que tener mal gusto, compañero.
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    Esto no es serio.

  12. #72
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    01 jun, 15
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    Música y series, lo que menos valor tiene y más se toma representativo cuando se piensa en "cultura"

    ¿Noticias? ¿Foros de intercambio de opinión? ¿Podcasts y vídeos divulgativos? ¿Documentales? Eso sí que son contenidos culturales relevantes y gracias a entender el inglés y el francés tengo acceso a mucha información que me ha resultado interesante. Entender el catalán sólo me ha servido para... hmm... ¿nada?
    Identitat cultural.

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  13. #73
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    Identitat cultural.

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    Eso sí, para la identidad cultural sin duda alguna que sirve. El crecimiento del sentimiento identitario en Cataluña me parecería algo excelente si no fuera por el carácter antiespañolista que tiene. Sólo por ello, a mí ya me parece razonable defender y promocionar el catalán, pero no me pongáis saber hablar catalán a la altura de saber hablar francés, por ejemplo

  14. #74
    Espanya ens roba
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  15. #75
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    01 jun, 15
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    Eso sí, para la identidad cultural sin duda alguna que sirve. El crecimiento del sentimiento identitario en Cataluña me parecería algo excelente si no fuera por el carácter antiespañolista que tiene. Sólo por ello, a mí ya me parece razonable defender y promocionar el catalán, pero no me pongáis saber hablar catalán a la altura de saber hablar francés, por ejemplo
    Eso de antiespañolista es bastante paralelo a la catalanofobia que se ve por España en general.

    Y no digas que no es cierto porque las pruebas existen en éste mismo hilo.

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  16. #76
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    Música y series, lo que menos valor tiene y más se toma representativo cuando se piensa en "cultura"

    ¿Noticias? ¿Foros de intercambio de opinión? ¿Podcasts y vídeos divulgativos? ¿Documentales? Eso sí que son contenidos culturales relevantes y gracias a entender el inglés y el francés tengo acceso a mucha información que me ha resultado interesante. Entender el catalán sólo me ha servido para... hmm... ¿nada?
    También veo noticias en catalán, foros en catalán y documentales en catalán. Además, como los seres humanos tenemos la capacidad de aprender más de una lengua, también se inglés y algo de francés, y también accedo a mucha información a partir de estos idiomas.

    Cita Iniciado por unoquepasa Ver mensaje
    Pues ya hay que tener mal gusto, compañero.
    Te lo vas a tener que currar un poquito más para que entre en tus provocaciones

  17. #77
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    23 nov, 13
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    Eso de antiespañolista es bastante paralelo a la catalanofobia que se ve por España en general.

    Y no digas que no es cierto porque las pruebas existen en éste mismo hilo.

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    No lo voy a negar en absoluto porque la veo yo mismo y te aviso, porque me das la impresión de no estar concienciado de ello, de que esta catalanofobia se debe a la propaganda anticatalana que se hace con el material tan a huevo que se ofrece desde Cataluña para este propósito. Como todo el mundo sabe, el mayor productor de catalanista es la política española, pero lo que parece que la gente no quiere ver es que el mayor productor de anticatalanistas es la política catalana.

    Preferiría que siguieras hablando en catalán, yo no lo hago porque no soy capaz, pero entiendo por escrito y oralmente el catalán sin dificultad.

  18. #78
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    01 jun, 15
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    No lo voy a negar en absoluto porque la veo yo mismo y te aviso, porque me das la impresión de no estar concienciado de ello, de que esta catalanofobia se debe a la propaganda anticatalana que se hace con el material tan a huevo que se ofrece desde Cataluña para este propósito. Como todo el mundo sabe, el mayor productor de catalanista es la política española, pero lo que parece que la gente no quiere ver es que el mayor productor de anticatalanistas es la política catalana.

    Preferiría que siguieras hablando en catalán, yo no lo hago porque no soy capaz, pero entiendo por escrito y oralmente el catalán sin dificultad.
    Tot això vé d'abans. I ho saps.

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  19. #79
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    También veo noticias en catalán, foros en catalán y documentales en catalán. Además, como los seres humanos tenemos la capacidad de aprender más de una lengua, también se inglés y algo de francés, y también accedo a mucha información a partir de estos idiomas.



    Te lo vas a tener que currar un poquito más para que entre en tus provocaciones
    Largo de explicar, si me lo pides lo hago si no, no, pero tener noticias, foros y documentales en catalán es un desperdicio si ignoramos la defensa de la identidad cultural.

    Tenes de aprender la capacidad de aprender más de una lengua, pero no el tiempo para aprenderlas todas

    Accedes a mucha información a través de un idioma del que sabe algo, si ya claro

  20. #80
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    Tot això vé d'abans. I ho saps.

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    Las cosas del pasado se quedarían en el pasado si no se estuvieran reavivando. Hoy en día la gente no se dedica a inculcar en sus hijos el odio al vecino si no fuera porque la tele nos anima a ello. El conflicto catalanoespañol es una pura cortina de humo que interesa a los agentes políticos catalanes y a los españoles y lo malo es que a los catalanes os ha calado tan a fondo que a muchos de la política es lo que más os importa, algo que no tiene importancia...

  21. #81
    @Hakwon, el valor del catalán se encuentra en su pueblo, por ser la lengua materna y sentirse identificada con ella. Independientemente del valor que pueda tener fuera del entorno, para los catalanoparlantes de cuna es el idioma que tiene más valor, puesto que es la lengua que usamos en nuestra mente, es nuestra identidad.

    Y eso hay que respetarlo, mal que les pese a algunos.
    "Lo que posees acabará poseyéndote. No sois vuestro trabajo, no sois vuestra cuenta corriente, no sois el coche que tenéis, no sois vuestros pantalones". Tyler Durden

  22. #82
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    Largo de explicar, si me lo pides lo hago si no, no, pero tener noticias, foros y documentales en catalán es un desperdicio si ignoramos la defensa de la identidad cultural.

    Tenes de aprender la capacidad de aprender más de una lengua, pero no el tiempo para aprenderlas todas

    Accedes a mucha información a través de un idioma del que sabe algo, si ya claro

    No cal, ja m'ho imagino, diràs que el català és una llengua de segona fila que cal que sigui assimilada pel castellà, que sí que és una llengua amb prestigi internacional, i que per això cal que tots els catalanoparlants ho produeixin tot en castellà. La qual cosa significaria la mort del català, encara que potser ho negaràs. D'altra banda, aprendre català vivint a Catalunya i parlant castellà té un cost aproximat de zero, i de fet no crec que es pugui dir que els catalanoparlants tinguin un pitjor anglès o francès que els castellanoparlants.

  23. #83
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    Cita Iniciado por P.pica Ver mensaje
    @Hakwon, el valor del catalán se encuentra en su pueblo, por ser la lengua materna y sentirse identificada con ella. Independientemente del valor que pueda tener fuera del entorno, para los catalanoparlantes de cuna es el idioma que tiene más valor, puesto que es la lengua que usamos en nuestra mente, es nuestra identidad.

    Y eso hay que respetarlo, mal que les pese a algunos.
    Eso no lo voy a respetar porque muh, sentimientos. Pero si lo valoro y mucho, como ya he mencionado, el efecto que defender una lengua identitaria tiene en el patriotismo. La gente es demasiado imbécil para constituir una población funcional sin patriotismo y todo lo que ayude a constituir un sentimiento patriota es bienvenido y en ese sentido veo muy valioso la defensa y promoción del catalán, pero insisto en que vuestros sentimientos porque son vuestros sentimientos me la sudan

  24. #84
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    Cita Iniciado por RomanSadler Ver mensaje
    No cal, ja m'ho imagino, diràs que el català és una llengua de segona fila que cal que sigui assimilada pel castellà, que sí que és una llengua amb prestigi internacional, i que per això cal que tots els catalanoparlants ho produeixin tot en castellà. La qual cosa significaria la mort del català, encara que potser ho negaràs. D'altra banda, aprendre català vivint a Catalunya i parlant castellà té un cost aproximat de zero, i de fet no crec que es pugui dir que els catalanoparlants tinguin un pitjor anglès o francès que els castellanoparlants.
    Si no fuera por el efecto beneficioso que la presencia del catalán tiene, no defendería su asimilación, sino su ostracismo institucional a excepción del reclama promocional a nivel internacional que pudiera tener en determinadas ocasiones. Y mi preferencia sería evolucionar lingüísticamente hasta llevar al español al mismo punto.

    Si aprender catalán en Cataluña tiene un coste casi cero, la única razón para no aprenderlo sería una fuertísima catalanofobia. Me cuesta creer que la gente que no habla catalán y vive en Cataluña tenga tantísima necesidad de vivir en Cataluña si sienten una catalanofobia tan grande.

    Claro, no habrán otros elementos que influyan para el aprendizaje de lenguas Que por cierto, teniendo el catalán como lengua materna es más fácil aprender inglés o francés.

    Empieza a cansarme como en muchos de vuestros comentarios presumís mis posturas. Por mi experiencia discutiendo el tema catalán con los catalanes veo que se os ha aleccionado muy bien para saber cómo discutir a los españoles sacándoles sus vergüenzas y que en Cataluña la autocrítica brilla por su ausencia porque es impresionante lo eficaces que sois para destacar los defectos de "los otros" y lo ciegos que sois a esos mismos defectos en vosotros.

  25. #85
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    01 jun, 15
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    Las cosas del pasado se quedarían en el pasado si no se estuvieran reavivando. Hoy en día la gente no se dedica a inculcar en sus hijos el odio al vecino si no fuera porque la tele nos anima a ello. El conflicto catalanoespañol es una pura cortina de humo que interesa a los agentes políticos catalanes y a los españoles y lo malo es que a los catalanes os ha calado tan a fondo que a muchos de la política es lo que más os importa, algo que no tiene importancia...
    Bien. Entonces voy a tu casa, te cago en el felpudo, te quemo el timbre y cuando abres la puerta te llamo subnormal, acto seguido me voy gritando "hijo de puuuutaaaa" hasta que me pierdas de vista. No te lo tomarías como algo personal, ¿A que no? Supongo que cuando me vieses un tiempo más tarde por la calle tampoco me partirías las piernas.


    Siendo menos exagerados y poniéndonos serios, vamos a intentar recrear de una forma lógica la historia de todo el percal catalanoespañol:

    Antes de nada, todo se produce en un siglo en el que la gente era muy cerrada de mente y solían haber rifirrafes entre personas de diferentes culturas.

    Eres un campesino que vive en Catalania (también conocida como Catalonha o Catalonia), una región que ha sido absorbida recientemente por el país vecino a raíz de una fusión de las coronas para lidiar con la amenaza sarracena. Al poco tiempo empiezas a ver que gente que habla un idioma que no entiendes se pasea por ahí... Lógicamente te extrañas y hay muchas cosas que no entiendes de todo lo que ha sucedido.

    Bien, ahora pongámonos en la piel de un campesino castellano de un pueblo relativamente cercano a la recién levantada frontera: Por las lindes cercanas a las tierras que trabajas empiezas a ver gente a la que no comprendes cuando hablan, ni tampoco comprendes qué hacen ahí. Al igual que tu contraparte catalana, tienes muchas dudas al respecto de lo que sucede.


    El problema empieza en el momento en el que se produce el choque de las dos culturas: En aquellos tiempos solían existir muchas tensiones en dichas situaciones, cosa que conlleva inestabilidad política y social. Los catalanes no están conformes con tener que morir en las guerras del imperio que los ha acogido bajo su seno y los castellanos no están de acuerdo con la rebeldía de la nueva provincia. Ahí empieza todo, los catalanes son unos revoltosos y los castellanos unos opresores, algo similar a una relación padre-hijo.

    La situación perdura en el tiempo debido a que las nuevas generaciones asimilan la situación tal cual la transmite su ascendencia, por lo que al prolongarse el mismo problema tanto tiempo se acaban produciendo levantamientos entre los catalanes y represión para mantener la estabilidad territorial por parte de los castellanos.

    La mentalidad humana va evolucionando con el paso de las décadas, pero las tensiones vividas anteriormente dejan mella (aunque cada vez más difusa) en las sociedades castellana y catalana... Hasta que llegamos a los tiempos de la república y la época cercana al pre-franquismo.

    Catalunya, por su situación estratégica en el mediterráneo, se convierte en una región industrial próspera y rica. La burgesía se impone mientras que en muchos otros puntos de España todavía hay una ideología cercana al antiguo régimen feudal. El país sufre tensiones políticas internas que desembocan en un golpe de estado (originalmente comandado por el hermano del golpista) llevado a cabo por F. F. V. (creo que las siglas son suficiente). La burgesía se opone en redondo a la dictadura, desembocando en una fortísima represión militar y el asedio a Barcelona durante una semana, que acabará siendo recordada como la "semana trágica".

    AQUÍ, EN ÉSTE PRECISO PUNTO DE LA HISTORIA la gente de ambos bandos revive las viejas tensiones entre C y E, pues los catalanes se lo toman de forma personal debido a motivos obvios. Catalunya vuelve a adquirir el rol de rebelde.

    Para castigar la rabieta político-ideológica (de la que se ha hecho eco todo el país mediante la prensa de la época) y prevenir futuros problemas en el futuro se decreta la prohibición estatal de exhibir cualquier representación ideológica o identitaria de cualquier cultura (no se limita a la catalana) que no sea la española o cualquier idioma que no sea el "cristiano".

    Esto supone un duro golpe para la sociedad catalana en especial, pues el hecho de prohibir su idioma y su patrimonio cultural fuera del ámbito privado es un auténtico atentado contra su cultura. A partir de ahí se abre una herida que permanece abierta durante las siguientes 4 décadas, hasta que se restaura la democracia y Catalunya obtiene una cierta autonomía venida con la partición de España en comunidades autónomas.

    Hasta aquí todo bien, menos por un detalle: Catalunya sigue siendo vista como una comunidad rebelde. La cicatriz de la herida perdura a día de hoy.


    Los españoles sufren de catalanofobia porque siempre ha sido así, y ya era así antes del resurgimiento del independentismo hace cuatro años. Exactamente lo mismo con la hispanofobia que hay en Catalunya. No me vengas a decir que nos lo tomamos como algo personal porque a vosotros os sucede EXACTAMENTE lo mismo que a nosotros. La decisión de si creer o no creer la basura ideológica que sueltan por las teles españolas y catalanas ya es cosa de cada uno.

    Salut!

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  26. #86
    OOOOOH que asido eso! Avatar de Nellie
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    Gol de Senyor.

  27. #87
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    Si no fuera por el efecto beneficioso que la presencia del catalán tiene, no defendería su asimilación, sino su ostracismo institucional a excepción del reclama promocional a nivel internacional que pudiera tener en determinadas ocasiones. Y mi preferencia sería evolucionar lingüísticamente hasta llevar al español al mismo punto.

    Si aprender catalán en Cataluña tiene un coste casi cero, la única razón para no aprenderlo sería una fuertísima catalanofobia. Me cuesta creer que la gente que no habla catalán y vive en Cataluña tenga tantísima necesidad de vivir en Cataluña si sienten una catalanofobia tan grande.

    Claro, no habrán otros elementos que influyan para el aprendizaje de lenguas Que por cierto, teniendo el catalán como lengua materna es más fácil aprender inglés o francés.

    Empieza a cansarme como en muchos de vuestros comentarios presumís mis posturas. Por mi experiencia discutiendo el tema catalán con los catalanes veo que se os ha aleccionado muy bien para saber cómo discutir a los españoles sacándoles sus vergüenzas y que en Cataluña la autocrítica brilla por su ausencia porque es impresionante lo eficaces que sois para destacar los defectos de "los otros" y lo ciegos que sois a esos mismos defectos en vosotros.
    Tothom pressuposa coses Tu estàs pressuposant que jo sóc català.

  28. #88
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    Tothom pressuposa coses Tu estàs pressuposant que jo sóc català.

  29. #89
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    Lo repetiré en castellano para que se me entienda, que antes lo he puesto en catalán y me lo habéis borrado : si no os gusta el hilo, no entréis en él

  30. #90
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    Jo la veritat es que no entenc per que hi ha tant d'odi cap el català i els idiomes semblants... es una tonteria enorme parlar mes d'un idioma es riquesa
    Shur, yo soy madrileño, madridista y hace años anticatalán (barcelona y el propio idioma con todo el tema independista) pero si te sirve de algo, soy el primero que se empeña o quiere empeñarse en aprender el catalán como otro idioma aparte de ser parecido, molar
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