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Otros 8 razones para no comprar diésel, especialmente para ciudad

  1. #1
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Quemao61
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    05 may, 16
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    8 razones para no comprar diésel, especialmente para ciudad

    Razón nº1, ¿de verdad amortizarás su compra? Si los españoles recorren unos 12.000 kilómetros de media al año con su coche, ¿cómo se justifica que 2 de cada 3 turismos que se matriculan sean diésel?
    Como todo el mundo sabe, la justificación de los diésel es que su sobreprecio, y algunos de sus inconvenientes, como suavidad, ruidos, costes de mantenimiento y otros problemas asociados, se compensan por su bajo consumo. Es muy difícil encontrar una regla de tres, un cálculo general que te sirva para encontrar el número exacto de kilómetros en los que habrás amortizado tu diésel. Dependerá de modelos, gamas, de cuán ahorrador y barato sea en su alternativa de gasolina comparable y de los consumos reales que obtendrás en tu uso diario, que serán más altos que los que aparecen en su ficha de homologación. Hay casos en los que apenas existe diferencia entre un motor diésel y otro de gasolina. Pero, por regla general, incluso la estimación más optimista siempre te dirá que estaríamos hablando del orden de decenas de miles de kilómetros, a menudo incluso más.

    No soy fan de las estadísticas, pero intentaré daros un dato. En los últimos meses hemos leído diferentes informes (ver cita 1) en los que se estimaba que los españoles realizan de media unos 12.000 kilómetros al año. En la actualidad, por cada turismo de gasolina que se matricula en España, se están matriculando dos diésel. Aún sin tener en cuenta muchos aspectos que comentaremos en este artículo, sí podemos asegurar que requeriríamos bastantes años para amortizar un diésel con un kilometraje anual de 12.000 kilómetros. ¿No creéis que estas cifras revelan que algo está fallando?

    Como no soy fan de las estadísticas me buscaré una muestra aún menos representativa, pero para mí muy ilustrativa. Hablo de casos de los cuales hemos tenido conocimiento en nuestros círculos más cercanos, familiares, amigos, conocidos, lectores. Casos de clientes que en su compra ni se plantearon la posibilidad de un motor de gasolina, casos de clientes que apenas superan los 10.000 kilómetros al año, casos de clientes que desconocían la tecnología que empleaba de su coche, casos de clientes frustrados por los problemas de su diésel.


    Razón nº2. La conducción urbana se lleva mal con muchos de sus componentes, especialmente con sistemas anticontaminación como los filtros de partículas.
    La ciudad no solo es el enemigo del diésel, sino también de la mayor parte de los componentes mecánicos de nuestro coche. Piensa en retenciones, semáforos, freno, embrague y punto muerto, embrague, engranar marcha y acelerar. Pero el momento en que la ciudad se convirtió en el verdadero enemigo del diésel fue precisamente aquel en el que comenzaron a introducirse sistemas anticontaminación como los filtros de partículas. ¿Son estos filtros nuestros enemigos? No, no lo son, de hecho ayudan a retener hollín, aerosoles, sulfatos, silicatos, y otras partículas, que suspendidas en la atmósfera generan gravísimos problemas para nuestra salud.

    Y aunque los sistemas anticontaminación sean los más propensos a sufrir problemas por una conducción urbana, en la que el conductor de un diésel moderno se ha acostumbrado a aprovechar esa buena respuesta en bajas del turbo, a no revolucionar demasiado el motor para ahorrar combustible y para que el motor produzca menos ruido y menos vibraciones, en general, los filtros de partículas no son los únicos que pueden sufrir averías por este estilo de conducción.



    Razón nº3. El cliente suele desconocer la tecnología de su coche, así como sus peculiaridades y los hábitos de conducción que debemos adquirir para conservar durante muchos años la mecánica.
    El caso de los filtros de partículas es muy ilustrativo. Su funcionamiento se basa en un dispositivo que capta esas partículas presentes en los gases de escape. Para eliminar las partículas por completo, esos filtros deben alcanzar una temperatura de servicio óptima, generalmente más elevada a la que habitualmente se alcanza al régimen bajo al que conducimos por la ciudad. Si no se alcanza una temperatura óptima, el filtro se obstruye y su vida útil se acorta.

    Evidentemente, si siempre practicamos un estilo de conducción urbano como este, el filtro de partículas nunca alcanzará la temperatura necesaria como para regenerarse, su vida se acortará. Si nuestra rutina se basa en trayectos cortos, lo habitual en una conducción urbana, el motor tampoco tiene tiempo suficiente para alcanzar una temperatura de servicio, no se produce una combustión óptima y la generación de partículas aumenta. El problema, por lo tanto, es mayor.

    De ahí que surgiera la necesidad de un sistema de regeneración automático para el filtro de partículas. Los fabricantes han intentado optimizar la posición del filtro de partículas para que alcanzase antes la temperatura necesaria para regenerarse. En muchos casos también se ha optado por un sistema que fuerza la regeneración del filtro automáticamente, elevando ligeramente el régimen del motor. Es un proceso que no debería interrumpirse y que generalmente se muestra con un aviso luminoso en el cuadro de mandos, que en muchos casos podría interpretarse como un error del motor. De ahí que resulte tan importante conocer la tecnología que utiliza nuestro coche

    Lo recomendable: intercala ciudad con tramos de carretera. Una vez hayas cogido una autovía o una autopista y el motor se encuentre a una temperatura de servicio, después de haber recorrido unos cuantos kilómetros, intenta forzar un régimen de revoluciones más elevado. No digo que vayas buscando el límite del corte de inyección, pero por recorrer unos kilómetros en quinta o cuarta velocidad a 3.500 rpm, tu diésel no va a reventar ni va a reducir su vida útil. Aún con todo lo dicho anteriormente, se puede convivir con un diésel, utilizarlo eminentemente en ciudad, y no sufrir problemas en los sistemas anticontaminación.



    Razón nº4. Los diésel modernos siguen consumiendo muy poco, pero al ganar en tecnología han perdido fiabilidad y a partir de ahí han comenzado a generar cierta frustración en muchos conductores.
    Os contaré un ejemplo cercano, un caso muy claro de como la falta de información al comprar un vehículo y problemas mecánicos prematuros (con apenas 30.000 kilómetros y aún en garantía) generan frustración. Un cliente que comienza a sufrir continuos problemas y tirones en su diésel, que aún preserva algunos precintos originales del día que salió del concesionario; un taller que no consigue diagnosticar con absoluta certeza la enfermedad que acusa el vehículo y que, en un alarde de sinceridad, reconocen al cliente que el problema podía haber sido causado por su conducción, por no salir de la ciudad, por utilizar siempre un régimen de revoluciones bajo, por – palabras literales – conducir como un taxista. Os podéis imaginar la cara de asombro del cliente que, efectivamente, no tenía la razón. Su problema había sido causado, entre otras cosas, por la conducción que practicaba, pero también porque nadie le había informado de la tecnología de su coche y de los cuidados que requería.


    Razón nº5. No son tan limpios como creíamos y su mayor problema son las emisiones de NOx.
    Lo creas o no, los diésel no son limpios. Los últimos avances han permitido reducir las emisiones de partículas, tan peligrosas para la atmósfera de nuestras ciudades, pero aún así, el NOx generado por los diésel sigue siendo un problema muy grave. En la atmósfera, el NOx tiende a reaccionar con otros componentes presentes en el aire para formar partículas que generan graves daños en los tejidos del sistema respiratorio. Estas emisiones han sido consideradas como culpables de graves problemas para la salud e incluso de muertes prematuras (ver cita 2).

    Los NOx también son muy peligrosos en presencia de temperaturas elevadas y alta exposición solar (piensa en cualquier capital española en verano). En esas condiciones, el NOx genera ozono. El ozono es estupendo para la vida en la Tierra a más de 15 kilómetros de altitud, en la estratosfera, funciona como filtro natural para absorber hasta un 99% de las radiaciones ultravioleta del sol y, por lo tanto, nos conviene que no reduzca su espesor. El ozono que se acumula en el aire de nuestras ciudades es altamente peligroso, lo suficiente para generar problemas visibles, especialmente en poblaciones en riesgo, asmáticos, niños y ancianos. Cuando existe una elevada concentración de ozono en el aire de una ciudad, por encima de los 240 µg por m3, las autoridades están obligadas a informar a la Unión Europea. Por encima de los 180 µg por m3 debe informarse a la población del riesgo que corren, por encima de los 240 µg por m3 debe emitirse una alerta.

    ¿Sabías que durante el verano de 2013, de las 14 estaciones de calidad del aire de Madrid, 13 superaron con creces el umbral de información y estuvieron muy cerca del umbral de alerta? (ver cita 3)

    Razón nº6. La Unión Europea pone cerco a las emisiones más peligrosas de los diésel y eso exigirá que el conductor esté al tanto de las peculiaridades de su mantenimiento.
    Vuelvo a decirlo, un cliente informado es un cliente que hará una compra inteligente. Profundizaré en ello en la razón nº7, pero hoy en día creo que el cliente debería considerar una virtud importante que su futuro diésel sea Euro VI, y un gran defecto que aún esté homologado como Euro V. Y lo digo aún siendo consciente de que la Euro VI obligará a muchas marcas, muchos modelos y muchos motores, a recurrir a tecnologías para reducir las emisiones de NOx como el AdBlue.

    El AdBlue, en todos los casos, te obligará a utilizar un nuevo aditivo, con el coste que ello supone y con el inconveniente de que, en ciertos casos, tendrás que recargarlo por tu cuenta antes de que venza el periodo de mantenimiento. No me voy a extender mucho más en este punto, porque ya os ofrecimos una guía sobre AdBlue bastante completa.



    Razón nº7. Piensa en las posibles restricciones que sufrirán los diésel en los próximos años.
    Los diésel serán los que más sufran las consecuencias de la cuestión medioambiental, más impuestos e impedimentos para acceder a las grandes ciudades.Vuelvo a repetirlo, aún con los inconvenientes que presenta el AdBlue, en estos momentos preferiría adquirir un diésel Euro VI con AdBlue a un diésel Euro V sin AdBlue. También preferiría adquirir un buen motor de gasolina que un diésel Euro V. Desde hace meses os venimos advirtiendo de que la cosa, tarde o temprano, se va a poner muy seria en muchas capitales europeas. Los umbrales de contaminación impuestos por la Unión Europea se están superando, lo cual entraña peligros para la población, pero también sanciones económicas importantes.

    Cuando esos límites se superan, las administraciones tienen que tomar cartas en el asunto, medidas radicales. No pienses que van a cerrar esa humeante fábrica que colorea el cielo de tu ciudad. Pero sí que si tu diésel es muy antiguo, es posible que en unos años no puedas conducir con él en el centro de tu ciudad, tengas que pagar impuestos más altos o incluso peajes por moverte por la urbe. A lo mejor un día incluso tienes que dejar el coche en casa. París ya ha tenido que establecer restricciones por matrículas pares e impares.

    Razón nº8. Quizás no has valorado todas las alternativas posibles, porque siempre las hay.
    Me pregunto cuantos clientes, de esos dos de cada tres que comprarán un diésel este año, habían llegado a plantearse que quizás exista una alternativa que encaje mejor en sus necesidades. Tampoco vamos a entrar en mucho detalle sobre las alternativas, pero he aquí una breve recopilación de opciones que tienes, sus pros, sus contras y por qué quizás deberías tomar en consideración otros motores que no sean diésel.

    Motores de gasolina con turbo: sus consumos cada vez son más bajos y son tan rápidos, versátiles y contundentes en todo su régimen – también en bajas – como un diésel.
    Motores tricilíndricos: hay de todo en la viña del señor, pero también es cierto que muchos tricilíndricos, a menudo con turbo, son bastante potentes y no demasiado ruidosos y ásperos.
    Motores atmosféricos: un atmosférico poco potente, se te puede quedar flojo fuera de la ciudad y sus consumos ser un tanto elevados. Pero si quieres un motor robusto, fiable y para recorrer pocos kilómetros en ciudad, es probable que las cuentas te salgan y cubra con creces tus expectativas.
    Motores híbridos: no son baratos, lo sabemos, pero si lo único que te preocupa es hacer bajos consumos, en la ciudad es difícil que encuentres un coche que gaste tan poco como un híbrido.
    Motores eléctricos: su autonomía es baja, son caros y requieren que instales un punto de recarga en casa. Pero si solo quieres un coche, quizás como segundo coche, para realizar pocos kilómetros por la ciudad y no tener que volver a pasar por la gasolinera, son una alternativa factible.

  2. #2
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    A mi me siguen llamamdo loco por comprarme un gasolina. Hago 15k al año

  3. #3
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elchulo
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    Va a leer todo eso tu viega

  4. #4
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    Cita Iniciado por Elchulo Ver mensaje
    Va a leer todo eso tu viega
    Va ser difícil. Mi vieja ya murió.
    Si no lo quieres leer me parece bien, pero te vas a perder una información muy valiosa.

  5. #5
    1 miembro tengo Avatar de dragan drulovic
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    No me he leído el tocho ...

    En mi caso hacemos pocos klms al año , por lógica el siguiente coche tendria que ser diesel , pero mi mujer
    no ha llevado nunca un gasolina y les tiene pánico por que se calan y son mas difíciles de conducir .
    Eso lo dice una que siempre lleva el coche alto de vueltas que ríete tu de como suben marchas
    los WRC .

  6. #6
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Nosefp
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    yo lo proximo un hibrido

  7. #7
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    06 jul, 16
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    Los motores modernos gasolina turbados (famosos por el "downsize") tienen baja contaminación por monóxido de carbono debido a su menor consumo si, pero contaminan una barbaridad en cuanto a emisiones de partículas se refieren, causantes ellas de muchas enfermedades respiratorias.

    Los mismos problemas que les achacan a los diesel con los óxidos de nitrógeno...

    A ver si os enteráis de lo que compráis.
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  8. #8
    ForoParalelo: Miembro 100% Avatar de lordxgrade
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    diesel caca gasolina bien , ese es el resumen .

    pd: no me e leido todo eso ni de coña

  9. #9
    ForoParalelo: Miembro Avatar de molokaiaj
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    23 dic, 16
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    sinceramente yo tengo un diésel pero el próximo coche que me compre sin duda va a ser uno gasolina

  10. #10
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Quemao61
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    05 may, 16
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    Cita Iniciado por molokaiaj Ver mensaje
    sinceramente yo tengo un diésel pero el próximo coche que me compre sin duda va a ser uno gasolina
    El diesel es un engaño

  11. #11
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SoyUnaChapa
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    21 oct, 16
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    Yo gasto de los dos, gasolina por ocio y gasoil por que hago mas de 70.000 km al año
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  12. #12
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    16 dic, 16
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    Con los kms que hago ahorraría al año 100 euros en combustible. Con lo cual al cabo del año me sale más rentable mi gasolina por la diferencia de mantenimiento, numerito, itv y seguro. Eso sin contar mayor posibles averías de un diesel.

    Blanco y en botella.

  13. #13
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    14 ene, 14
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    Ruinas de Namek
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    Solo necesito dos:

    1.- Suena como un tractor.
    2.- No corre como un gasolina.


  14. #14
    gente chunga Avatar de Dr. Maligno
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    el diesel es de parguelas
    NO ME TOKES LOS GITANALES KE TE METO UN NABAJAZO

  15. #15
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Bhender
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    14 dic, 16
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    Desde hace 25 años aprox, se ha incentivado el diesel. El Estado, fabricantes, concesionarios... todos han subvencionado el diesel, alabando sus ventajas y ocultando sus problemas.
    Los consumidores han aportado el resto (mucha parte de culpa), porque al final, cada uno con su dinero compra lo que quiere, nadie te pone una pistola en un conce para comprar un diesel y el mejor ejemplo es la cantidad que hay matriculados y no baja tanto, pese a híbridos/eléctricos/downsize que se inventen.

    El problema no es el fabricante, no son gilipollas, ellos fabrican lo que el público demanda.

  16. #16
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Quemao61
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    05 may, 16
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    Cita Iniciado por SoyUnaChapa Ver mensaje
    Yo gasto de los dos, gasolina por ocio y gasoil por que hago mas de 70.000 km al año
    Con 70k si que lo amortizas.

  17. #17
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Quemao61
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    05 may, 16
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    Cita Iniciado por Bhender Ver mensaje
    Desde hace 25 años aprox, se ha incentivado el diesel. El Estado, fabricantes, concesionarios... todos han subvencionado el diesel, alabando sus ventajas y ocultando sus problemas.
    Los consumidores han aportado el resto (mucha parte de culpa), porque al final, cada uno con su dinero compra lo que quiere, nadie te pone una pistola en un conce para comprar un diesel y el mejor ejemplo es la cantidad que hay matriculados y no baja tanto, pese a híbridos/eléctricos/downsize que se inventen.

    El problema no es el fabricante, no son gilipollas, ellos fabrican lo que el público demanda.
    Es lo que yo digo en el artículo. La mayoría de los conductores a la hora de comprar un coche no piensan en lo que ellos necesitan. Por ejemplo en el caso del shur @SoyUnaChapa con 70k al año si que le interesa un diésel. Pero a los que hacen 15k y compran diésel pierden dinero.

  18. #18
    ForoParalelo: Führer Avatar de secta_suicida
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    25 abr, 14
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    Las mismas memeces de siempre de los taligasofa.

    Que si el diésel es más caro, que si te va a dar más averías, que solo para hacer más de 30000 km al año, que vas a romper 2 turbos y 3 EGR cada año... ¿me vas a pagar tú el coche? no, ¿me vas a pagar las averías? no. Pues deja de darme la brasa.

    El mismo cuento de los últimos 20 años de que se va a prohibir el diésel en las ciudades y que van a fundirlo a impuestos, que si las ciudades restringen el tráfico por matrículas pares/impares (esto afecta por igual a los diésel y a los gasolina pero de alguna forma es un argumento en contra solo de los diésel)

    Que si los que compran diésel son idiotas que compran sin saber y los que compran gasolina son seres de luz muy bien informados, que si los diésel son cada vez más complicados y menos fiables y los gasolina son cada vez más simples y fiables.

    Eso es lo que he entendido leyendo el texto por encima.
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  19. #19
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Quemao61
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    05 may, 16
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    Cita Iniciado por secta_suicida Ver mensaje
    Las mismas memeces de siempre de los taligasofa.

    Que si el diésel es más caro, que si te va a dar más averías, que solo para hacer más de 30000 km al año, que vas a romper 2 turbos y 3 EGR cada año... ¿me vas a pagar tú el coche? no, ¿me vas a pagar las averías? no. Pues deja de darme la brasa.

    El mismo cuento de los últimos 20 años de que se va a prohibir el diésel en las ciudades y que van a fundirlo a impuestos, que si las ciudades restringen el tráfico por matrículas pares/impares (esto afecta por igual a los diésel y a los gasolina pero de alguna forma es un argumento en contra solo de los diésel)

    Que si los que compran diésel son idiotas que compran sin saber y los que compran gasolina son seres de luz muy bien informados, que si los diésel son cada vez más complicados y menos fiables y los gasolina son cada vez más simples y fiables.

    Eso es lo que he entendido leyendo el texto por encima.
    Con todos mis respetos shur, pero tienes menos luces que Stevie Wonder en un cuarto oscuro. Tu gastate tu dinero en lo que quieras eres libre de vivir en los mundos de yupi, lo cual no quiere decir que tengas razón. Si te gusta que te engañen y se lleven tu dinero a manos llenas adelante comprate otra vez un coche diésel.
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  20. #20
    Miembro sobresaliente. Avatar de The Goalkeeper
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    29 dic, 15
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    En un lugar muy lejano
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    No era necesario todo ese tocho, en una razón muy simple, si no vas a hacer más de 50000 km al año, pasa del diesel.


    Y que conste que no soy taligasolina, yo tengo un híbrido.
    'He bebido más cerveza, he meado más sangre, he echado más polvos y he chafado más huevos que todos vosotros juntos, capullos.'

  21. #21
    Allahu Akbar Avatar de Puro
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    31 oct, 14
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    Cita Iniciado por f700b Ver mensaje
    Con los kms que hago ahorraría al año 100 euros en combustible. Con lo cual al cabo del año me sale más rentable mi gasolina por la diferencia de mantenimiento, numerito, itv y seguro. Eso sin contar mayor posibles averías de un diesel.

    Blanco y en botella.
    Mas info.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.

  22. #22
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    Cita Iniciado por The Goalkeeper Ver mensaje
    No era necesario todo ese tocho, en una razón muy simple, si no vas a hacer más de 50000 km al año, pasa del diesel.


    Y que conste que no soy taligasolina, yo tengo un híbrido.
    Con 30.000 km yo creo que ya lo amortizas. Excepto si de los 30 haces 27, por ciudad

  23. #23
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    26 dic, 16
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    Si es por temas ambientales y todo lo q viene encima lo veo bien. Ahora por el tema economico habria mucho q mirar pq muchas veces el coche es un capricho y desde el vamos estas perdiendo dinero (solo sacarlo del conce -30%). No todo el mundo se pone a hilar tan fino.... Buen articulo, mas o menos lo q todos sabemos pero bien argumentado.

  24. #24
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Rommel46
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    No es sólo que consumen menos también el gasoil es más barato, además de que si haces una conducción alegre con un diesel te sube como mucho 2l de su consumo habitual sin embargo un gasolina tu le pisas y el consume se dispara tanto como el coche.

    PD: no es que me la pele la contaminación pero no me da la gana tener que ir con restricciones todo el rato por que si no se que no se cuanto y va a llegar el listo de Trump a follarse el medio ambiente y de China ni hablamos...

    Edit: haces parecer como que un diesel anda 2km y se rompe y ni mucho menos yo tengo mi coche diesel comprado por mi familia en 2001 y problemas pocos de mecanica solo lo típico en plan elevalunas roto, el bombin, el ventilador etc... Así que no se a que tanto odio a los diesel seguro que también hay un montón de razones por las que no comprarse un gasolina por cierto llevamos ya con mi coche 350000 kms
    Última edición por Rommel46; 31/12/2016 a las 00:20

  25. #25
    Se trasca la magedia Avatar de PadreJerome
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    04 nov, 14
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    Uso poco el coche, pues tengo una scooter para mis trayectos diarios. es por ello que en mi Skoda Octavia 1.9 TDI los elementos progres anticontaminación sólo los pongo para pasar la ITV...
    No se deja hablar a las minorías silenciosas.

  26. #26
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Quemao61
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    Cita Iniciado por Rommel46 Ver mensaje
    No es sólo que consumen menos también el gasoil es más barato, además de que si haces una conducción alegre con un diesel te sube como mucho 2l de su consumo habitual sin embargo un gasolina tu le pisas y el consume se dispara tanto como el coche.

    PD: no es que me la pele la contaminación pero no me da la gana tener que ir con restricciones todo el rato por que si no se que no se cuanto y va a llegar el listo de Trump a follarse el medio ambiente y de China ni hablamos...

    Edit: haces parecer como que un diesel anda 2km y se rompe y ni mucho menos yo tengo mi coche diesel comprado por mi familia en 2001 y problemas pocos de mecanica solo lo típico en plan elevalunas roto, el bombin, el ventilador etc... Así que no se a que tanto odio a los diesel seguro que también hay un montón de razones por las que no comprarse un gasolina por cierto llevamos ya con mi coche 350000 kms
    No tienes ni puta idea shur. El consumo de un gasolina de hoy en día es casi casi parejo al del diesel. En la gasolinera la diferencia de precio es ridícula. En compra mantenimiento, averías, impuestos e ITV el diésel es mucho más caro. Con menos de 30k comprar un diésel no es una compra inteligente. Pero alla cada uno.....

  27. #27
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    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    Mas info.
    6000 kms/año.

  28. #28
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    Cita Iniciado por f700b Ver mensaje
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    Dejalos están obsesionados con el diésel. Parece que les gusta ser estafados.

  29. #29
    Allahu Akbar Avatar de Puro
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    Cita Iniciado por f700b Ver mensaje
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    Cita Iniciado por Quemao61 Ver mensaje
    Dejalos están obsesionados con el diésel. Parece que les gusta ser estafados.
    Veo mucho comentario vacio pero nada de argumento.

    Ha dicho algo de que los gasolinas son mas letales que los diesel y hay a dejado eso caer y no especificado nada.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.

  30. #30
    Allahu Akbar Avatar de Puro
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    Por cierto el diesel es mas caro que la gasolina.

    La gasolina vale 0.578
    Y el diesel 0.596

    http://www.dieselogasolina.com/preci...en-europa.html

    Que curioso en españa tenemos la 2º gasolina mas cara de toda europa.
    Última edición por Puro; 31/12/2016 a las 11:13
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.

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