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Otros Creo que la música clásica

  1. #61
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    25 mar, 17
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    no...

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    queda abierta la pregunta si en un futuro se considerará la música contemporánea como música clásica...
    NO. Le repito que la música clásica es concreta, específica y exclusivamente la creatio REGLADA inspirada por Ευτέρπη, la del divino αὐλός, entre 1730 y 1820. Punto pelota, sí.
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    por otro lado, ¿se consideraban las obras del maestro Vivaldi como música clásica?
    NO. La taxonomía ad hoc es POSTERIOR al fallecimiento del maestro (1741, I remember).

    Sea como sea, estimado caballero, a il prete rosso se le tiene por paradigmático representante de la música barroca.

    Y, a todo eso..; respecto de la ineludible PREVIA, my dear, ¿qué?

    ¿Partimos de que la música es per se o se hace?

    Es que si no, en fin.., no avanzamos..; comprende.., ¿verdad?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, estimado caballero.

    Jaume de Ponts i Mateu
    «y, María dijo: "¿CÓMO he de tener un hijo si NO me ha tocado ningún hombre?"» (Sagradas Escrituras de el Profeta, sura 19 y ss.). FELICES fiestas; de todo corazón, sí.

  2. #62
    Bueno, claro, la música baroco, como las obras de Bach, Praetorius, Pachebel o Händel, que según definición son lo mismo que los de Vivaldi.
    Hasta en la wiki no hay una definición clara y incluso admite definiciones que quizás dan mejor en el clavo, como música culta o académica, definición que también, según mi humilde opinión es aplicable a algunas obras de la música actual, en los más diversos estilos. La denominación múscia clásica, igualmente según la wiki, es únicamente por aceptación popular.
    Pienso, siempre según mi opinión personal que la música de cualquier época es y ha sido un medio para trasmitir sentimientos, ideas, reflexiones y conceptos no abarcable con el lenguaje
    Y se compuse con los más diversos propósititos, para ecuchar, bailar, como entretenimiento, para meditar..... lo mismo como en otras formas del arte. Y evidentemente la música de Vivaldi no tenía el mismo propósito que la de Händel, no coinciden en nada, a pesar que ambos pertenecen a la música del baroco. A nadie se le ocurría hoy en día de meter a Lady Gaga y Agnes Obel en el mismo saco, o definir como lo mismo pinturas de Picaso y las de Dalí. Sin embargo con la música clásica se hace, a lo sumo diferenciarla por épocas.
    Pues vamos, hasta la música actual se diferencia en docenas de subgéneros (vea Rock, Jazz, Blues o Metal en la Wiki)
    Pro ni caso, como dije, es estrictamente mi opinión personal.
    Última edición por Catweazle; 09/06/2017 a las 17:35

  3. #63
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    25 mar, 17
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    en resumen...

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    pienso (...) que la música de cualquier época es y ha sido un medio para trasmitir sentimientos, ideas, reflexiones y conceptos no abarcables con el lenguaje; y, se compuso con los más diversos propósitos: para escuchar, bailar, como entretenimiento, para meditar...
    En resumen: ¿piensa usted que la música ES o se HACE?

    Ahí está el quid.

    Para empezar, claro está.

    Mais..; por alguna cosa hemos de empezar.., ¿no cree?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, estimado caballero.

    Jaume de Ponts i Mateu
    «y, María dijo: "¿CÓMO he de tener un hijo si NO me ha tocado ningún hombre?"» (Sagradas Escrituras de el Profeta, sura 19 y ss.). FELICES fiestas; de todo corazón, sí.

  4. #64
    Que pregunta, el arte es o se hace. La música, como todas las artes expresivas siempre ha sido inherente a nuestra naturaleza y de (asombrosamente) algunos animales superiores. Como dije antes, la música es otra forma de la comunicación, para trasmitir pensamientos, reflexiones, meditaciones y todo lo demás que no es transmisible por la palabra. Como género y expresión naturalmente ES, como ES cualquier expresión y sentimiento nuestro. Como OBJETO naturalmente hay que HACER, sirviéndose de diversos instrumentos o de la propia voz para interpretar lo plasmado con anterioridad o de improvisarla según el estado de ánimo actual.
    L música siempre ha servido para los más diversos propósitos, sea para divertirse, para el baile, para la meditación con la denominada música sacra o el denominado ghospel, de contar historias evocando imágenes en conciertos con la música sinfónica o también en alguna folklore (sobre todo mongol)y incluso en la música actual electrónica (Klaus Schulze, p.ej. que el mismo como picture music), de subrayar con la música a poemas,etc.
    Es esto que me lleva a la conclusión de especificar a las músicas por épocas o como música clásica no pilla el quid de la cosa, hablando de músicas con el mismo mensaje o propósito, independiente si fue creada en el s.XII o en el s.XXI. Así como que para Durero el conejo que grabó pertenecía a la misma especia que los que vemos en los parques hoy en día, sin que se le nos ocurría de diferenciarlo en conejos clásicos y contemporáneos (sé que este símil cojea algo). Para mi la música no es esta mancha en el cristal de la ventana, es un paisaje mucho más rica y variada a lo descrito por determinadas definiciones y quizás lo mejor expresión posible que tiene el ser humano (excepciones aparte, música militar, producida en serie, etc, carentes de trascendencia, que también había siempre, equivalente a lo que es la bailarina de sevillana de plástico encima de la tele para el arte figurativo).
    Última edición por Catweazle; 10/06/2017 a las 19:04

  5. #65
    Añado de lo que dice la wiki sobe la música
    .....Sin embargo, uno de los inconvenientes al agrupar música por géneros reside en que se trata de un proceso subjetivo que resulta muy influido por el conocimiento personal y la forma de cada uno de sentir y escuchar la música. Esto es especialmente cierto en las "grandes categorías" que clasifican a la música en culta o música popular, debido al alto grado de abstracción que la complejidad del conjunto requiere para encontrar características comunes, y -en el otro extremo- en el caso de subgéneros por especificación detallada que contrasta también con la complejidad de orígenes e influencias de una obra determinada. Un ejemplo de esto último es la música de Led Zeppelin, que puede ser llamada heavy metal, hard rock, blues rock, en función de lo que cada uno interprete.

    Algunas personas sienten que la categorización de la música en géneros se basa más en motivos comerciales y de mercado que en criterios musicales. Por ejemplo John Zorn, un músico cuya obra ha cubierto una amplia gama de géneros, escribió que estos son herramientas usadas para «hacer más cómoda y comercializable la compleja visión personal de un artista».

  6. #66
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    25 mar, 17
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    no es...

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    ¡qué pregunta!, el Arte es o se hace...
    NO es una pregunta (¿CÓMO, además, podría serlo?, ¿eh?). Es una declaración de positio ante una disputatio.
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    la música...
    Como CUALQUIER item, artístico o no, exige positio de cara a CUALQUIER disputatio de mínimo recibo. Entiéndame..; en analogía, estimado caballero, para debatir sobre el futuro de quienes están al tanto de los botoncicos ahora en el llamado estado español ANTES quienes aspiran a debatir tienen que dejar diáfana su positio al caso: o consideran el gobierno de la puerca y endemoniá mafia de los peperos perfectamente legítimo o no.
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    todas las Artes expresivas siempre han sido inherentes a nuestra naturaleza y la de (asombrosamente) algunos animales superiores...
    ¿"Animales superiores"?, ¿"asombrosamente? ¡Qué lenguaje, estimado caballero!; ¡me deja..!; oiga.., ¡de pasta de boniato, sí! ¿Me explica si es tan amable?
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    especificar a las músicas por épocas o como música clásica NO pilla el quid...
    Y, según usted.., ¿CUÁL es el quid al caso?
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    para mí la música NO es esta mancha en la ventana...
    ¡Evidentemente, chéri!
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    es un paisaje mucho MÁS rico y variado que lo descrito...
    Ya, ya..; mais.., ¿el «paisaje» ES o se HACE?
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    como género y expresión naturalmente ES, como ES cualquier expresión y sentimiento nuestro; como OBJETO naturalmente hay que HACER, sirviéndose de diversos instrumentos o de la propia voz para interpretar lo plasmado con anterioridad o de improvisarla según el estado de ánimo actual...
    Vamos a ver, vamos a ver, vamos a ver..; que, quizá, no esté haciendo un servidor todo lo posible para que, digamos.., debatamos en el mismo idioma... Acudamos, pues, al anecdotario classique para intentar ubicarnos con propiedad; permítame...

    Visualice: hace un año exacto que il Divino ha llegado a la Ciudad Eterna {por cierto..; el próximo día 20 se cumple el 521° aniversario de su llegada con escasos 21 años} y ya ha dejado BOQUIABIERTO al mundo con, cette éclosion!, su DESLUMBRANTE Bacco anti-savonaroliano (hoy, ya sabe.., en el florentino museo del Bargello); mais...

    A Roma le cuesta allanarse e inclinar la espalda. Se diría que lo lleva en los genes...

    Y, ¡encima..!

    ¡Va de que él NO es un artista! Y, proclama a voz en grito en las plazas y las tabernas ¡que no más es un simple artesano que SACA del mármol lo que el mármol YA tiene! Y que.., lo que pasa en esa engolada Roma es que hay mucho fantasma de mierda que va de artista y, en cambio, no serviría ni para vaciarle el orinal a él, un simple PERO, precisaba BRUTAL.., verdaderamente útil artesano. De los nervios pone, ¡imagínese..!, a los soberbios artistas papales que, incluso ante los mismísimos cardenales, ¡se BURLE de quienes OSAN firmar sus obras como si ellos fuesen el Creador in person!

    Huelga decir, por tanto, que rapido empezó a currar la celebérrima rumorología romana. Que si trataba con brujos; que si, ¡como era TAN joven!, NO era, en realidad, él quien esculpía sino un viejo escultor quizá judío que vivía oculto por ni se sabe qué y que usaba al descarado mozo como tapadera...

    Ahí SÍ que dieron en hueso.

    La FURIA del maestro devino CÓSMICA.

    Y, ¡claro está!, al ver ¡que, por fin, habían dado en hueso!, los rumores, ¡vamos..!, se hicieron clamores; y, TODA Roma iba a chafardear a su taller: se sabía que se le había hecho un nuevo encargo.

    ¡Qué le voy a contar que usted no pueda imaginarse..! Resumiendo que es gerundio: cuanto más avanzaba la obra, estimado caballero, MÁS ácido escepticismo. Empezó a correr el rumor de que.., de que.., de que tal o cual ¡había visto salir de madrugada a un viejo con obvias manos de muy experto escultor a escondidas del taller del cada vez más cabreao joven maestro!

    Y, un día..; hay que comprenderle..; NO pudo más. ¡Estaba oyendo, a su alrededor, mientras él pulía y pulía sin cesar, las especulaciones sobre quién sería el viejo anónimo y si, también, se follaba al joven o no!

    Dícese que sus gritos y alaridos atrajeron a TANTA gente que ¡podría decirse que TODA Roma fué testigo de la desatada RABIA de il Divino!

    Ras i curt: cogió martillo y cincel y, en la banda que cruza el pecho de la eternamente bellísima doncella de la Pietas par excellence y ante el PASMO general, grabó convulsivamente: «MICHAEL.ANGELVS.BONAROTVS.FLORENT[INVS].FACIEBAT».

    Es la única obra que firmó. Y no más terminó de hacerlo que, ¡ay!, ya estaba AVERGONZADO de ello.

    Federigo Donati, su médico, que estaba presente en su agonía muchos años después (il Divino falleció rayando los 90 años, I remember), nos ha dejado escrito que por entonces aún pedía DESESPERADAMENTE la absolución por aquella debilidad de juventud que él NUNCA pudo perdonarse.

    Bien. Creo que habrá quedado clara como la luz del sol en una despejada tarde toscana, v.g., la positio al caso de il Divino...

    ¿Y la suya, estimado caballero?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Última edición por Jaume de Ponts i Mateu; 11/06/2017 a las 17:50
    «y, María dijo: "¿CÓMO he de tener un hijo si NO me ha tocado ningún hombre?"» (Sagradas Escrituras de el Profeta, sura 19 y ss.). FELICES fiestas; de todo corazón, sí.

  7. #67
    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    NO es una pregunta (¿CÓMO, además, podría serlo?, ¿eh?). Es una declaración de positio ante una disputatio.
    Como CUALQUIER item, artístico o no, exige positio de cara a CUALQUIER disputatio de mínimo recibo. Entiéndame..; en analogía, estimado caballero, para debatir sobre el futuro de quienes están al tanto de los botoncicos ahora en el llamado estado español ANTES quienes aspiran a debatir tienen que dejar diáfana su positio al caso: o consideran el gobierno de la puerca y endemoniá mafia de los peperos perfectamente legítimo o no.

    ¿"Animales superiores"?, ¿"asombrosamente? ¡Qué lenguaje, estimado caballero!; ¡me deja..!; oiga.., ¡de pasta de boniato, sí! ¿Me explica si es tan amable?

    Y, según usted.., ¿CUÁL es el quid al caso?

    ¡Evidentemente, chéri!

    Ya, ya..; mais.., ¿el «paisaje» ES o se HACE?

    Vamos a ver, vamos a ver, vamos a ver..; que, quizá, no esté haciendo un servidor todo lo posible para que, digamos.., debatamos en el mismo idioma... Acudamos, pues, al anecdotario classique para intentar ubicarnos con propiedad; permítame...

    Visualice: hace un año exacto que il Divino ha llegado a la Ciudad Eterna {por cierto..; el próximo día 20 se cumple el 521° aniversario de su llegada con escasos 21 años} y ya ha dejado BOQUIABIERTO al mundo con, cette éclosion!, su DESLUMBRANTE Bacco anti-savonaroliano (hoy, ya sabe.., en el florentino museo del Bargello); mais...

    A Roma le cuesta allanarse e inclinar la espalda. Se diría que lo lleva en los genes...

    Y, ¡encima..!

    ¡Va de que él NO es un artista! Y, proclama a voz en grito en las plazas y las tabernas ¡que no más es un simple artesano que SACA del mármol lo que el mármol YA tiene! Y que.., lo que pasa en esa engolada Roma es que hay mucho fantasma de mierda que va de artista y, en cambio, no serviría ni para vaciarle el orinal a él, un simple PERO, precisaba BRUTAL.., verdaderamente útil artesano. De los nervios pone, ¡imagínese..!, a los soberbios artistas papales que, incluso ante los mismísimos cardenales, ¡se BURLE de quienes OSAN firmar sus obras como si ellos fuesen el Creador in person!

    Huelga decir, por tanto, que rapido empezó a currar la celebérrima rumorología romana. Que si trataba con brujos; que si, ¡como era TAN joven!, NO era, en realidad, él quien esculpía sino un viejo escultor quizá judío que vivía oculto por ni se sabe qué y que usaba al descarado mozo como tapadera...

    Ahí SÍ que dieron en hueso.

    La FURIA del maestro devino CÓSMICA.

    Y, ¡claro está!, al ver ¡que, por fin, habían dado en hueso!, los rumores, ¡vamos..!, se hicieron clamores; y, TODA Roma iba a chafardear a su taller: se sabía que se le había hecho un nuevo encargo.

    ¡Qué le voy a contar que usted no pueda imaginarse..! Resumiendo que es gerundio: cuanto más avanzaba la obra, estimado caballero, MÁS ácido escepticismo. Empezó a correr el rumor de que.., de que.., de que tal o cual ¡había visto salir de madrugada a un viejo con obvias manos de muy experto escultor a escondidas del taller del cada vez más cabreao joven maestro!

    Y, un día..; hay que comprenderle..; NO pudo más. ¡Estaba oyendo, a su alrededor, mientras él pulía y pulía sin cesar, las especulaciones sobre quién sería el viejo anónimo y si, también, se follaba al joven o no!

    Dícese que sus gritos y alaridos atrajeron a TANTA gente que ¡podría decirse que TODA Roma fué testigo de la desatada RABIA de il Divino!

    Ras i curt: cogió martillo y cincel y, en la banda que cruza el pecho de la eternamente bellísima doncella de la Pietas par excellence y ante el PASMO general, grabó convulsivamente «MICHAEL.ANGELVS.BONAROTVS.FLORENT[INVS].FACIEBAT».

    Es la única obra que firmó. Y no más terminó de hacerlo que, ¡ay!, ya estaba AVERGONZADO de ello.

    Federigo Donati, su médico, que estaba presente en su agonía muchos años después (il Divino falleció rayando los 90 años, I remember), nos ha dejado escrito que por entonces aún pedía DESESPERADAMENTE la absolución por aquella debilidad de juventud que él NUNCA pudo perdonarse.

    Bien. Creo que habrá quedado clara como la luz del sol en una despejada tarde toscana, v.g., la positio al caso de il Divino...

    ¿Y la suya, estimado caballero?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Interesante historia y de hecho sería tema paa otro debate, la diferencia entre arte y artesanía (y por extensión, chapuza). Vamos por lo de los animales, aunque sueña a coña. No pocos científicos se han quedado boquiabierto al descubrir que no somos la única especie que entiende el sentido de la música, sino también otras, encima no, como se puede pensar en los grandes simios, que carecen por completo de este entendimiento, sino entre otros, elefantes y varios especies de papagayos. Incluso se ha hecho viral el caso de una cacatúa llamada nowball, que ama la música y caa vez se toca una pieza, empieza a bailar al tacto, evidentemente disfrutando. imilares comportamientos también se ha observado en otros papagayos y elefantes sin que se les ha entrenado este comportamiento. Bueno ya se sabe que Papagayos, cuervos y elefantes pertenecen a especies que con inteligencia pueden competir perfectamente con chimpancés, delfines y algunos especímenes que vemos a diario en la calle y aqui.



    https://en.wikipedia.org/wiki/Snowball_(cockatoo)

    Bueno, al tema. En mi opinión la diferenciación que se hace de la música y su definición se basa en gran parte en el gusto personal de cada uno y no, como sería más correcto, según mi humilde opinión, por su propósito, diferenciándola también de la artesanía y chapuza, por su trascenencia, igual como los demás artes. Por desgracia no es así y menos aún desde que toda una industria se ocupa de su difusión, con el resultado de celebrarr a "artistas" mediocres, porqué saben menear mejor las tetas que otras, mientras auténticos genios de la música se mueren de asco en las calles y pasillos del Metro, con su funda de guitarra abierta delante para que almas piadosas le echan unas monedas.
    No tiene que ver con opiniones y gustos lo que es arte, pero se limita a esto por razones comerciales, violando a la musa y inaugurando centros culturales con campeonatos de culturísmo (hecho real).

  8. #68
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    25 mar, 17
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    es una...

    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    interesante historia...
    Es una celebérrima anécdota..; un servidor es lo bastante mayor para haber estudiado cuando los profes las manejaban como el abecé y cuando no se pasaba curso si no sabías explicarlas en el oral sin vacilaciones y en el escrito sin faltas de ortografía y puntuación; otros tiempos, claro está..; ya sé, ya...
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    de hecho, sería thema para otro debate...
    Si lo que quiere decir es que podría ser, por lo menos, TAN útil como en el thema de este hilo en muchísimos otros, oiga., pues ¡SÍ, por supuesto!
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    la diferencia entre Arte y artesanía (y, por extensión, chapuza)...
    A ver, a ver, a ver..; la mayor: en este hilo, estimado caballero, diferenciar entre Arte y artesanía es, básicamente, tan periférico como dialécticamente irrelevante. Por otro lado..; francamente: ¿debo ESCANDALIZARME porque usted pretende que la chapuza es artesanía o aun hasta sinónimo de ella?
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    vamos por lo de los animales...
    Vamos, sí..; creo, además, que no he logrado explicarme bien... Ras i curt: para nada me "suena a coña" que -como, entiendo, es lo lógico y natural- "no pocos científicos" afirmen SIN dudarlo que "NO somos la única especie que entiende el sentido de la música" y, por ende, del Arte. ¡En realidad, lo que me ASOMBRA es que haya tenido que llegar el siglo XXI para que tal suceda! Mais, a lo que íbamos: eso NADA tiene que ver con lo que un servidor quería decirle. En resumen: me deja de pasta de boniato que alguien aparentemente con la cabeza tan bien amueblada ¡hable de especies "superiores"! ¿Quizá desconoce que el Padre Santo ha declarado ANTIEVANGÉLICO predicar que sólo nuestra especie tiene alma?
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    bueno, al thema...
    Eso, eso, eso...
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    en mi opinión, la diferenciación que se hace de la música y su definición se basa en gran parte en el gusto personal de cada uno...
    NO es así. Concretamente, en el caso de la taxonomía ad hoc y de sus items, la disputatio al caso fué larga, laboriosa, abierta, pública y PLURAL.
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    por desgracia (...), celebrar a "artistas" mediocres porque saben menear mejor las tetas que otras, mientras auténticos GENIOS de la música se mueren de asco en las calles y pasillos del Metro, con su funda de guitarra abierta delante para que almas piadosas le echen unas monedas...
    Ya. Pero..; ¿esto qué tiene que ver con su positio respecto del thema? Si la música ES o se HACE, ya sabe..; I remember...
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    lo que es Arte (...) se limita (...) por razones comerciales (...) inaugurando centros culturales con campeonatos de culturismo (hecho REAL)...
    ¿Sí? ¡No me diga..! En fin...

    Pero, oiga.., ¡que sigue usted SIN precisar su positio!

    Y..; sin positio claramente definida, estimado caballero..; ¿cree que la disputatio que deseamos es posible se inicie siquiera?

    Porque..; ¿no querrá usted que parezcamos, por ejemplo.., culturistas inaugurando un centro cultural?

    ¿Verdad?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, estimado caballero.

    Jaume de Ponts i Mateu
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  9. #69
    Vamos a ver, no he dicho que artesanía es sinónimo de chapuza, mucho menos, pero como en todos los ámbitos y también en el arte y en la artesanía, hay personas que quieen, pero no pueden, teniendo la chapuza como resultado, famoso caso del Ecce Homo, donde una buena mujer intentó restaurar una pieza que ya por si no se puede definir de otra manera como de artesanía, con cierto valor histórico, en una chapuza que se ha convertito en un retrato viral..
    Digamoslo así, el buen arte implica también una buena artesanía, pero no necesariamente al revés. La artesanía es la dominación técnica y el arte de lo que añade trascendencia. Si carece de técnica y de trascendencia, el resultado es una chapuza, esto lo que en muchas ocasiones escuchamos por la radio como hit del momento, quedándonos con la musica, el Toa, toa, toa de Jesulin, p.ej. y similares crímenes a la cultura.

    Última edición por Catweazle; 12/06/2017 a las 13:50

  10. #70
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    un servidor...

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    NO he dicho que artesanía es sinónimo de chapuza...
    Un servidor en modo alguno ha dicho que usted afirmara tal; he PREGUNTADO; que, entiendo, es, ¡vamos..!, mazo distinto; ¿no cree?
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    el buen Arte implica también una buena artesanía; pero, no necesariamente al revés...
    ¿Por QUÉ?
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    la artesanía es el dominio técnico y el Arte añade trascendencia...
    NO lo vería yo así. Para nada, vaya. Pero, ahora me gustaría saber por qué lo ve usted como dice verlo. ¿Sería tan amable de explicármelo? THANKS.
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    el "Toa, toa, toa" de 'Jesulín'...
    ¡NO es una chapuza, mon Dieu! Es una bochornosa tomadura de pelo. ¡Qué más quisiera que, siendo lo que hasta pornográficamente es, siquiera pareciera ni más ni menos que una chapuza! Seamos decentes con los significados y significantes de las palabras, please..; para prostituir los vocablos y hasta violar guarramente los campos semánticos ya nos basta y nos sobra con los endemoniaos peperos.., ¿no cree?
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    crímenes a la cultura...
    Las tomaduras de pelo no son «crímenes»; son -vade retro, Satana!- ABOMINACIONES blasfemas.

    Pero; a lo que, I suppose, íbamos: ¡NO me dice usted NADA versus su positio respecto de, concreta y específicamente, la música!

    ¿ES o se HACE, chéri?

    Es que, si no, pues.., como que NO avanzamos..; ¿comprende?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, estimado caballero.

    Jaume de Ponts i Mateu
    «y, María dijo: "¿CÓMO he de tener un hijo si NO me ha tocado ningún hombre?"» (Sagradas Escrituras de el Profeta, sura 19 y ss.). FELICES fiestas; de todo corazón, sí.

  11. #71
    Aunque diferimos en nuestros puntos de vista sobre el tema, sólo puedo intentar de aclarar mi propia perspectiva. Es, por lo menos par mi, irrelevante de llamar a un espanto auditivo interpretado por Jesulin o la de esta magistral Reina de la Noche, una aberración o una chapuza. Una chapuza para mi es cualquier labor llevado a cabo por alguien que carece por completo de la habilidad necesaria, da lo mismo. No importa si se trata que un fontanero me arregla una tubería con cinta aislante o que la Leti se luce con Salchipapa. el resultado es equivalente y desde luego difiere de forma considerable de lo que se puede definir siquiera como artesanía.

    Creo que la pregunta si es o se hace la música ya lo he respondido según mi entender, como arte ES una inspiración y si se lleva a cabo se HACE. Una cosa es el concepto como tal inmaterial y bien distinta la correspondiente interpretación, indiferente de una pintura, escultura, danza, fotografía o esto, la música.
    Arte es una inspiración o idea llevado a cabo, plasmando esta inspiración en una obra, dándola un valor trascendental añadido. En la fotografía quizás es algo más clara la diferenciación entre lo que es arte y lo que no, tomando como ejemplo una fotografía de Gregory Colbert y la comparamos con uno de estos selfies que se ve a millones en Facebook, donde como mucho podemos apreciar la chica objeto de la foto como obra de arte.

    Para volver al tema de la música "clásica" y su definición como tal, que PERSONALMENTE, no me cuadra, al observar en ella estructuras (fuga, contratema, canon, etc) que igualmente encuentro hasta en el heavy metal y otros en la actualidad, con otra instrumentación, claro.
    Es por esto que pienso que la diferenciación o denominación se debería orientar más a la intención y propósito de la obra o del autor, como lo encuentro p.ej. en la pintura, con definiciones mucho más variadas de los diferentes estilos y épocas.

  12. #72
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    no es una...

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    creo que la pregunta si es o se hace la música...
    NO es una pregunta (¡NO puede serlo, en realidad!). Se trata de POSICIONARSE honradamente (y, en consecuencia, previamente) sobre la naturaleza del campo de la disputatio asumida por cada cual. Es, evidentemente, distinto; ¿no cree?
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    ya lo he respondido...
    Si lo que quiere decir es que YA ha explicitado claramente su positio al caso, estimado caballero, tengo que rogarle me la repita porque ¡a la vista está que soy TAN espeso que NO me he dado cuenta!

    Y mientras espero su contestación, my dear, permítame recordar con usted, cette éclosion!, al en masse tenido -en nuestro mundo occidental, of course- por "descubridor" de, et voilà!, «una medicina para el alma» (maestro Πυθαγόρας, dixit); ergo, la música.

    Recordémoslo aquel olímpico día en que (según nos cuenta, v.g., el maestro Διογένης Λαέρτιος [180-240] en el liber VIII -dedicado a la llamada escuela italiana- de, tres veces la nariz en el suelo, su classique -ergo: "Βίοι καὶ γνῶμαι τῶν ἐν φιλοσοφίᾳ εὐδοκιμησάντων"- 800 años después de la muerte del maestro citando como fuentes "sus mejores discípulos" SIN más), de peque y de visita allá en Σάμος en casa de sus abuelos maternos, su madre, la hechizadora y cultísima Πυθαίς, le sorprendió frente a la bellísima mar azulada volteando, una y otra vez, entregadísimo, pedruscos de distintas piedras y distintos tamaños y quedándose MUY atento a cada sonido -o, ausencia de él- sobre la arena; lo observó largo rato, viéndole oler el viento expectante al MÁXIMO..; esperaba el momento de voltear tal o cual pedrusco según OLIERA el viento, sí. La sin par Πυθαίς, ¿recuerda, estimado caballero?, aquella noche, ofreció reverente pero excitada sacrificios al divino hermano mellizo de la divina Ἄρτεμις antes de contarles a sus padres que su hijo tenía el DON de la MAGIA salvífica por venia del divino Ἀπόλλων; y, ante su anonada sorpresa, les contó que, malgré NADA le sacaba de su añoranza y sus temores por su esposo, aquel próspero mercader fenicio siempre de aquí para allá por esos mares TAN y TAN peligrosos, ¡oh!, TODO lo había olvidado por ensalmo y sólo PAZ y ÉXTASIS había sentido oyendo escondida la MAGIA creada por su hijo SIN duda por DON divino.

    El PASMO y el VÉRTIGO de los abuelos maternos coincidió, como sabe, con la llegada del maestro; que, observó con sorprendida curiosidad cómo sus abuelos maternos y su misma madre ¡se allanaban a sus pies honrándole como favorito de la divina Ευτέρπη, la divina hija del divino Ἀπόλλων!

    Le explicaron, claro. ¡NADA comprendía el entonces aún casi niño maestro!

    Mais.., al comprender..; ya sabe..; ¡se RIÓ en la cara de sus mayores de su ignara superstición y mayúscula espesura!

    Y -recuerde, recuerde, recuerde...- dijo:

    -"Era la mar la que sonaba. Yo, madre, sólo estaba tratando de reproducir su sonido. Pero, no lo he logrado. AÚN. Casi tengo la mecánica, el secreto de este sonido. NO es sonido porque sí, madre. Eso SÍ que ya lo sé. Mañana, madre, siéntate frente a la mar y ESCUCHA. No pienses en padre. Sólo ESCUCHA. Te dará más PAZ y ÉXTASIS que mis, AÚN, sólo pobres intentos de reproducir lo que YA existe, madre..."

    Al día siguiente, como sabe, la hechizadora y cultísima Πυθαίς, de la que se decía que había aprendido las cábalas y los axiomas de los sacerdotes egipcios, hizo lo que su hijo le había dicho y comprobó que éste tenía razón.

    Como sabe, estimado caballero, se REÍA a mandíbula batiente cuando, décadas después, desdentada pero con los mismos ojos de fuego, contemplaba aquellos discípulos flasheaos así como adorando a su hijo {que PASABA de ellos y sus pedestres orejeras} por ser.., por ser.., por ser ¡el "inventor" de la música!

    Pues, eso: ¿de usted podría carcajearse la señora madre del maestro Πυθαγόρας?

    De un servidor, por eso en concreto (¡por otras cosas SEGURO, claro!), NO.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, estimado caballero.

    Jaume de Ponts i Mateu

    post scriptum.-
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    para volver al thema de la música "clásica"...
    esperemos a dilucidad las previas.., ¿no?

    nota bene.-
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    Arte es una inspiración o idea llevado a cabo, plasmando esta inspiración en una obra, dándola un valor trascendental añadido...
    y, artesanía TAMBIÉN; ya, ya..; es un thema INTERESANTÍSIMO; pero, sea como sea, NO es el thema de este hilo; ¿verdad?
    Última edición por Jaume de Ponts i Mateu; 16/06/2017 a las 09:00
    «y, María dijo: "¿CÓMO he de tener un hijo si NO me ha tocado ningún hombre?"» (Sagradas Escrituras de el Profeta, sura 19 y ss.). FELICES fiestas; de todo corazón, sí.

  13. #73
    Admito que a veces la diferencia entre arte y artesanía, aunque relacionados, no siempre es clara y tampoco en la música. Quizás la diferencia entre un artista que se toma su guitarra y improvisa con habilidad una bella melodía, expresando sus sentimientos en aquel momento y uno que apunta las notas y las toca igualmente con su guitarra, En el primer caso podemos hablar de arte y artesanía, si toca bien ¿pero podemos hablar también de arte en el segundo caso, donde el guitarrista se limita a repetir simplemente las notas de aquella pieza, o sólo de artesanía?
    Lo mismo en obras de pintura, no es lo mismo, digamos la sublime Giaconda del maestro Leonardo, que las replicas pintadas en serie por estudiantes de arte en China para ganarse unas monedas, aunque sean bien hechas. Artesanía los dos, pero arte, pues... Es esto a lo que me refiero con trascendencia que falta en la artesanía pura.
    No importa de cual arte hablamos, esto es válido para todos ellos y naturalmente también en la música que SE HACE.
    Llegando a tal punto, naturalmente cabe preguntar si una obra sinfónica interpretada por una orquesta es arte, ya que sólo interpreta una composición escrito por otro, podemos apreciar el arte del compositor en esta interpretación i es buena, pero estamos anta la misma pregunta como antes con el guitarrista del ejemplo, o de una replica de la Mona Lisa, ¿Son artistas o artesanos?

    Puede que sea más artista un Ian Anderson, tocando con su flauta su propia variación de Bourée de Bach que uno que se limita a tocarlo nota por nota coincidiendo con el original.

    Última edición por Catweazle; 15/06/2017 a las 21:26

  14. #74
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    debería...

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    admito...
    Debería admitir, estimado caballero, que, lisa y claramente, NO quiere hacerme patente su positio respecto del origo y essentia de la música {item previo que deviene meo quidem animo básico para CUALQUIER disputatio comme il faut en torno a la música (clásica o no)}; y que, además, bueno.., ¡ni la, por otra parte, celebérrima anécdota pitagórica le hará cambiar de actitud! Debería admitir, pues, que de lo que usted quiere, más que debatir, platicar es de "la diferencia entre Arte y artesanía" no solamente en la música sino también "en obras de pintura"; ya que usted, me avanza.., estima que "NO es lo mismo, digamos, la sublime 'Gioconda' del maestro Leonardo que las réplicas pintadas en serie por estudiantes de Arte en China para ganarse unas monedas, aunque estén bien hechas".

    ¿Quizá no lo ha admitido ya porque piensa que me disgustaría o algo así y, amablemente, NO desea incomodarme?

    YERRA.

    Estoy MUY a gusto platicando con usted.

    Si, sí, sí..; no voy a negarle que consideraría mejor [para una disputatio comme il faut sobre el thema de este hilo] empezar con declarar previamente positio al caso (o sea: ¿ES o se HACE la música?)..; mais, ni una plática es menos que una disputatio ni un servidor sólo está interesado en canónicas disputationes.

    Eso : avanzarle al respecto, estimado caballero, que un servidor ¡en modo alguno cree que la "trascendencia" falte "en la artesanía"! y que MUY raramente se ve en la tesitura de tener que preguntarse "¿son artistas o artesanos?" o cosa parecida.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, estimado caballero.

    Jaume de Ponts i Mateu
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  15. #75
    ¿Acaso este tema da para más que para platicar o para observaciones filosóficas? Lejos de mi intención de disgustar, en este tema no puedo describir más que mis impresiones y pensamientos respecto a la música, intentando integrar sus observaciones académicas que no me encajan del todo en la imagen.
    Precisamente en el punto del arte y la artesanía. Me habla de la música que nos rodea de la propia naturaleza que el maestro pretende reproducir, lo que en ciertas ocasiones ya se ha hecho, con la música que ES con sorprendente resultado.



    Pero yo me refiero a la música interpretada, basándose en las impresiones, sentimientos y ideas del propio artista, que naturalmente no excluyen las impresiones que le ocasionan las olas del mar, como en esta magistral interpretación.



    Es este alma y corazón del artista que consigue trasmitir, lo que convierte la artesanía en arte. Da lo mismo el estilo, la época o la clasificación académica. siempre había y hay obras de arte, piezas de mera artesanía y por desgracia muchos que no llegan a tal nivel, también en la "música clásica".
    Quizás mi definición personal no es la aceptada o equivocada, pero es la que tengo y la que me orienta en mis preferencias musicales. Me importa un pimiento si sea música procedente de épocas pasadas, música tradicional de algún país lejano o cualquier estilo de la música actual que consigue trasmitir esta alma, estas impresiones, imágenes, sentimientos, y, porqué no, divertirme
    Última edición por Catweazle; 16/06/2017 a las 08:09

  16. #76
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  17. #77
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    no...

    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    me habla de la música que nos rodea de la propia naturaleza (...); pero, yo me refiero a la música interpretada...
    NO. Un servidor le está hablando de LA música. ¿Ve por lo que es meo quidem animo básico e ineludible PREVIAMENTE declarar positio respecto de si ES o se HACE?
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    es este alma y corazón del artista que consigue trasmitir lo que convierte la artesanía en Arte; da lo mismo el estilo, la época o la clasificación académica...
    Debo decirle que hay definiciones de, por ejemplo.., artista versus artesano que gozarían tanto de mayor consenso como de, en fin.., más pedigree... ¿Quizá no las conoce?
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    siempre había y hay obras de Arte, piezas de mera artesanía y, por desgracia, muchos que no llegan a tal nivel...
    Sí. Con una salvedad: la artesanía NO sólo puede ser (sic) «mera». Para nada, vaya.
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    también en la "música clásica"...
    EXACTO. También en la música clásica «hay obras de Arte, piezas de mera artesanía y, por desgracia, muchos que no llegan a tal nivel»; sí.

    Bueno..; hay paletos TAN impresentables que.., que.., que, ya sabe.., ¡tienen música clásica por sinónimo de obra de Arte!

    Pero, esos catetos de manual NO vienen por lugares como la casa.

    ¿Oi, estimado caballero?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    «y, María dijo: "¿CÓMO he de tener un hijo si NO me ha tocado ningún hombre?"» (Sagradas Escrituras de el Profeta, sura 19 y ss.). FELICES fiestas; de todo corazón, sí.

  18. #78
    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    NO. Un servidor le está hablando de LA música. ¿Ve por lo que es meo quidem animo básico e ineludible PREVIAMENTE declarar positio respecto de si ES o se HACE?

    Debo decirle que hay definiciones de, por ejemplo.., artista versus artesano que gozarían tanto de mayor consenso como de, en fin.., más pedigree... ¿Quizá no las conoce?

    Sí. Con una salvedad: la artesanía NO sólo puede ser (sic) «mera». Para nada, vaya.

    EXACTO. También en la música clásica «hay obras de Arte, piezas de mera artesanía y, por desgracia, muchos que no llegan a tal nivel»; sí.

    Bueno..; hay paletos TAN impresentables que.., que.., que, ya sabe.., ¡tienen música clásica por sinónimo de obra de Arte!

    Pero, esos catetos de manual NO vienen por lugares como la casa.

    ¿Oi, estimado caballero?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Veo que coincidimos en ciertos conceptos, aunque sean quizás distintas nuestras preferencias puntuales, no le veo disfrutar demasiado con obras de Stockhausen (bueno, quizás de Lutoslawski), a pesar de su indudable valor artístico de su obra.

  19. #79
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    bueno...

    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    veo que coincidimos en ciertos conceptos...
    Bueno..; lo que un servidor, quizá porque es muy limitado.., es capaz de apreciar es, a nivel stricto sensu conceptual, que DISCREPAMOS de raíz respecto de taxonomías y definiciones versus, concreta y específicamente, la música; y, que NO logramos consensuar positio en tanto, en general, artista y artesano /a. Ya digo que quizá se deba a mis limitaciones no cubicar dónde «coincidimos»...
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    aunque sean, quizás, distintas nuestras preferencias puntuales...
    No sabría qué decirle, la verdad...
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    NO le veo disfrutar demasiado con obras de...
    ¿De, tres veces la nariz en el suelo, el maestro Karlheinz Stockhausenuno de LOS compositores (...) de la llamada "música CULTA" (...), uno de los MAYORES visionarios de la música del siglo XX...» (Wikipedia, dixit)-? Y.., ¿por qué dice TAL, por otra parte, descomunal inexactitud? Curiosidad no más, vraiment...
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    bueno, quizás de...
    ¿De, tres veces la nariz en el suelo, «el compositor polaco MÁS importante después del maestro Chopin» (Wikipedia, dixit)?, ¿de, tres veces la nariz en el suelo again, TAL importantísima EMINENCIA planetaria?; ¿"quizás", dice?

    Pero, pero, pero..; ¿por quién me ha tomado, estimado caballero?

    ¿Por un bárbaro?

    Va, va, va...

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    «y, María dijo: "¿CÓMO he de tener un hijo si NO me ha tocado ningún hombre?"» (Sagradas Escrituras de el Profeta, sura 19 y ss.). FELICES fiestas; de todo corazón, sí.

  20. #80
    Vaaaale, me equivqué respecto a sus preferencias musicales, que nunca sin embargo he subestimados, aunque me costado una nariz sangrante. Más fácil sin embargo lo tiene respecto las preferencias mías a base de múltiples posts, muchos sin repuestas, como era de esperar.
    Estoy igialmente de acuerdo de una taxonomía de los diferentes músicas, muy distintas entre si, aunque no estoy tan a favor en la forma de hacerlo y es allí donde hay quizas discrepancias, principalmente en esto de lo "clásico" aunque sea comúnmente aceptada.
    No aprecio estas diferencias que lo justifican, explicando con un simil, no aprecio la diferencia de un grabado de Durero y uno de Zamorano, aparte por el contenido y expresión, pero no como uno clásico y al otro contemporaneo, quizás así me explico.
    Posteando mientras escucho a esta artista sublime

  21. #81

  22. #82
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    pues...

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    me equivoqué...
    Pues, . Un servidor, creía que estaba ya claro.., es un entregado melómano hasta absolutamente fan de la música CULTA (: como sabe, estimado caballero, una cosa es la consensuada taxonomía -y, sus consensuadas definiciones- y otra la, eso sí.., bastante menos consensuada clasificación holística; pero eso es otro thema, vraiment). Que lo sepa. ¡Oh, por supuesto!; no soy excluyente en mis filias musicales. Para nada.
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    nunca (...) he subestimado (...) sus preferencias musicales...
    ¡Nunca ha dicho nada que me hiciese tener la más mínima sospecha que siquiera lo pretendiera, my dear..! Va, va, va..; ¡dice usted unas cosas que..!
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    múltiples posts, muchos SIN repuesta...
    ¿Cómo dice, estimado caballero? Ras i curt: ¿CUÁNDO he dejado de responderle?; ¿QUÉ concreto (o, ya ¡hasta concretos!) y específico (o, ya ¡aussi hasta específicos!) post suyo (o, ¡incluso posts suyos ya!) he dejado SIN respuesta?, ¿eh? Espero que me diga, please...
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    estoy igualmente de acuerdo en una taxonomía de las diferentes músicas...
    Ah... Bien.
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    aunque, NO estoy tan a favor en la forma de hacerlo...
    En las consensuadas definiciones, vaya. Ahí se atraganta.., ¿no?
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    NO aprecio la diferencia entre un grabado del maestro Albrecht Dürer y uno del maestro Ricardo Zamorano, aparte por el contenido y expresión...
    ¿No ve los SIGLOS que los separan? ¿De verdad? Por seguir con su, por otra parte, meo quidem animo acertado símil; sí...
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    quizás así me explico...
    El símil, como le he dicho, me parece acertado..; mais..; explicar, lo que se dice explicar...

    No sé...

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mi muy estimado caballero.

    Jaume de Ponts i Mateu
    «y, María dijo: "¿CÓMO he de tener un hijo si NO me ha tocado ningún hombre?"» (Sagradas Escrituras de el Profeta, sura 19 y ss.). FELICES fiestas; de todo corazón, sí.

  23. #83
    Si, puede haber siglos entre una obra y otra, influyendo también correspondientes modas y formas de la elaboración de una obra, pero esto a mi entender no cambia nada en la esencia de tal obra y su menaje o idea, que si puede ser idéntica.
    Respecto a la música culta, si es una denominación aplicable y quizás más acertada, pero de igual manera es aplicable a lo que se considera música clásica como a la contemporánea, como en el ejemplo de Agnes Obel, que indudablemente se puede definir como tal, pero también a determinados grupos metaleros, como Equilibrium, interpretando versos del Maestro Ludwig Uhland y de otros. Valga como demostración de lo dispar que puede resultar la definición "culta" y también la dificultad de una clara taxonomía que no trasgrede los estilos, según los criterios o perspectiva.

  24. #84
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    ¿de verdad?

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    puede haber siglos entre una obra y otra (...); pero esto, a mi entender, NO cambia nada en la esencia de tal obra y su mensaje o idea...
    ¿De verdad lo piensa? No lo creo, francamente. El parámetro del tiempo es el EJE en torno al cual gira TODO; y tal item NO escapa ni a los aborígenes neoguineanos que mi Armand siempre está especulando aún no han sido descubiertos por, digamos.., Occidente. SIN duda, pues, ¡usted NO puede estar en la higuera al respecto! Otrosí: recuerde que los classiques (que son classiques porque su negro sobre blanco se cita inalterable ¡hasta vernacula!) nos arañarían si vieran el formato, la sintaxis y la puntuación con que ¡como classiques! los presentamos ahora. Recuerde, en definitiva, ¡que NO es alea iacta est!, por ejemplo.., sino una mistérica evocación ¡en el cultivado GRIEGO cesariano! a las deidades de la caprichosa fortuna común y muy popular en los tugurios al caso ¡de la Roma de entonces! y que alude, sardónicamente, ¡al voluble movimiento de los dados! Claro, claro, claro..; a un estudioso le dice mucho sobre, pongo por caso.., cómo eran aquellos legionarios a quienes se dirigía el gran, el enorme, el inconmensurable César en su se diría que ya mítica arenga rubiconiana y cómo era, en realidad, aquel mundo. Pero, ep!, los cronistas apasionadamente filocesarianos escribieron a toro pasado y cuando ya no vivían legionarios acostumbrados a maldecir y jurar en GRIEGO en sus timbas; y.., tuvieron que contemporizar porque, ¡vamos!, lo que NO querían es quitar un ápice de trascendencia e inmortalidad a aquella arenga que se había revelado era el alfa de TODO. Mais..; lo más curioso, estimado caballero, es que las dos frases, TAN distintas en su espíritu y su letra (además de en idioma, claro está), son, ambas, obras MAESTRAS de la fraseología. Cada una en su mundo, naturalmente. La latina (tan culta y redonda) NADA hubiese dicho a aquellos legionarios cesarianos y la griega NADA nos diría a quienes, en épocas modernas, hemos vivido Grecia a través de sus conquistadores romanos cuando éstos ya habían cambiado su griego culto para la literatura y el otium por un latín evolucionado, maduro y muy cultivado. Repito y no me canso: el tiempo es el EJE. Lo demás.., atrezzo.
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    música culta (...) es una denominación (...) quizás más acertada (...), aplicable tanto a lo que se considera música clásica como a la contemporánea...
    . Sea como sea, ya sabe.., en la taxonomía ad hoc hay claro y diáfano consenso... ¡Pero, en la clasificación..! Ras i curt: tortazos hay en torno a la clasificación.
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    Agnes-Caroline Thaarup Obel...
    NADA de acuerdo con usted respecto a la música clásica, por cierto..; ¿lo sabía?
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    lo dispar que puede resultar la definición "culta"...
    Tampoco estaría demasiado conforme con su opinión benévola respecto a este item en concreto de la clasificación: Agnes-Caroline Thaarup Obel es de las que consideran una BLASFEMIA tildar una parte de la música como «culta».

    Muy indignada que lo dice cada vez que se lo ponen a huevo, sí...

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, estimado caballero.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Última edición por Jaume de Ponts i Mateu; 21/06/2017 a las 00:56
    «y, María dijo: "¿CÓMO he de tener un hijo si NO me ha tocado ningún hombre?"» (Sagradas Escrituras de el Profeta, sura 19 y ss.). FELICES fiestas; de todo corazón, sí.

  25. #85
    Si lo sabía, admiro profundamente a esta artista, como ella a Debussy y Chopin, pero obviamente estamos enfrascado en un debate de percepciones personales. Igualmente sé a lo que la gente se refiere cuando menciona la música clásica o música culta, música contemporánea, etc.,. Pero la diferencia reside que no suelo pensar en archivadores disfrutando de ella, viendo las imágenes que evocan, percibir los sentimientos que trasmiten, resultando en la taxonomía que aplico y que puede ser la misma, independiente si la pieza data del s.XII o del XXI, sabiendo si el autor quería expresar lo mismo. Quizás es esto la esencia y el propósito de la música.
    Última edición por Catweazle; 21/06/2017 a las 09:20

  26. #86
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    ah...

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    lo sabía...
    Ah...
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    admiro profundamente a esta artista...
    No es para menos, ciertamente.
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    estamos enfrascados en un debate de percepciones personales...
    Un servidor no lo diría así; pero, bueno...
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    música clásica o música culta...
    ¡Para nada es lo mismo! Lo sabe.., ¿no?
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    NO suelo pensar en 'archivadores' disfrutando de ella...
    Y.., ¿piensa que, por ejemplo, yo ?
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    la esencia y el propósito de la música...
    Y..; a todo eso..; ¿CUÁLES diría usted que son?

    Pregunto, sí.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, estimado caballero.

    Jaume de Ponts i Mateu
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  27. #87
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    No sé si es mucho lo que buscas pero esta me gusta bastante.
    Las voces son geniales

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  28. #88
    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    Ah...

    No es para menos, ciertamente.

    Un servidor no lo diría así; pero, bueno...

    ¡Para nada es lo mismo! Lo sabe.., ¿no?

    Y.., ¿piensa que, por ejemplo, yo ?

    Y..; a todo eso..; ¿CUÁLES diría usted que son?

    Pregunto, sí.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, estimado caballero.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Bueno, realmente no creo que ponga la taxonomía como algo primordial cuando escucha y disfruta de una pieza de música, y esto es pecisamente a lo que me refiero, yo doy importancia alguna.
    El propósito, pues puede ser de lo más variopinto, desde diversión a meditación, como es obvio. Pues esto, trasmitir sensaciones y sentimientos, donde una opera tiene su lugar, independiente si era de Mozart o una opera-rock, si era contemplativa, igualmente si es Vivaldi, Smetana o Klaus Schulze con su "Picturemusic", o meditativa de la música sacra, independiente que sea música de Albinoni o la música sufi, etc.. el propósito es el mismo, aunque sean de épocas y estilos distintas

    Cita Iniciado por entonio Ver mensaje
    No sé si es mucho lo que buscas pero esta me gusta bastante.
    Las voces son geniales

    Como no

  29. #89
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    ya...

    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    realmente NO creo que ponga la taxonomía como algo primordial cuando escucha y disfruta de una pieza de música...
    Ya me aconsejaron NO hacerlo en el Conservatori.
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    el propósito (...) puede ser de lo más variopinto, desde diversión a meditación, como es obvio...
    Bueno..; un servidor se refería al propósito y NO al objetivo.
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    trasmitir sensaciones y sentimientos...
    ¿Diría que tal es la essentia, estimado caballero?
    Cita Iniciado por Catweazle Ver mensaje
    el propósito es el mismo, aunque sean de épocas y estilos distintas...
    Pero.., ¿cuál es el PROPÓSITO?

    No lo dice, en realidad....

    Al menos, claro está, NO me lo ha parecido.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, estimado caballero.

    Jaume de Ponts i Mateu
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  30. #90
    Puede entonces estar en lo cierto con mis reflexiones personales, lego del tema, si incluso en el conservatorio dijeron lo mismo.
    Pienso que un autor de una obra pretende trasmitir con ella ideas, reflexiones, imágenes o simplemente entretener, aparte de ganarse su pan con ella, claro. Y en este punto quizás podemos hablar del propósito, diferenciando la obra según fue elaborada principalmente por las primeras razones o exclusivamente por lo último sin contenido trascendente, como abundan actualmente, pero que se encuentra igualmente en cualquier época (menos, como es natural, cuando todavía no existía una industria discográfica que usa piezas prefabricadas de samplers y letras anodinas que lo acompañan).
    Allí también entramos de nuevo en las definiciones, de arte, artesanía y chapuza o producto masificado en este caso. Pues vamos, la diferencia entre un huevo Fabergé y una figurita de la Torre Eiffel con "Recuerdos de Paris"

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