Debate Cristianismo ¿germen del liberalismo?

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  1. #31
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Shur al decir que la gente cree en lo que digas que crean le quitas al hombre toda voluntad y posible juicio sobre cualquier cosa, y la posiblidad de usar lo que hace al hombre hombre, que es la razón. El homo erectus no era hombre.


    ¿En qué te basas para decir que el cristianismo es la que menos credibilidad tiene (cristianismo has dicho, no catolicismo)?
    Me refiero a que cualquiera creería en cualquier ser imaginario si hubiera sido educado para ello. Que la gente cree en Dios porque los demás le dicen que existe y que así debe ser.

    Y me baso en que está lleno de incoherencias por todos lados.

  2. #32
    Manuel6494
    Avatar de Manuel6494
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    Me refiero a que cualquiera creería en cualquier ser imaginario si hubiera sido educado para ello. Que la gente cree en Dios porque los demás le dicen que existe y que así debe ser.

    Y me baso en que está lleno de incoherencias por todos lados.
    Eso es falso, y lo sabes, que un hombre por la propia razón sea criado donde sea puede llegar a Dios, por ejemplo hoy día se educa para alejarse de él y ni mentarlo, y aún así se puede llegar a él (y bueno también me vale que haya habido ateos en colegios de monjas o de padres ultra religiosos y eso lo sabes).

    Sobre las incoherencias, @Aquinate dejó una vez un artículo hablando de ellas.

  3. #33
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Aquinate
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    Tu profesor tiene toda la razón con Locke, solo que debió haber especificado, es el protestantismo el padre del liberalismo.
    El protestantismo, y sobre todo la rama calvinista, niega el libre albedrío humano, ya que no encuentran una solución a como la gracia santificante actúa en la vida del hombre, llegan a la conclusión de un determinismo divino, de hecho hay un chiste bastante malo sobre esto:

    -¿Que dice un calvinista al caerse de las escaleras?
    -Uff menos mal que ya paso

    Desde luego esto no pasa en el catolicismo, te aconsejo leer sobre la polémica de auxiliis entre los Jesuitas y los dominicos, yo personalmente me situo en la posición de los jesuitas, el molinismo.

  4. #34
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Majora
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
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    Eso es falso, y lo sabes, que un hombre por la propia razón sea criado donde sea puede llegar a Dios, por ejemplo hoy día se educa para alejarse de él y ni mentarlo, y aún así se puede llegar a él (y bueno también me vale que haya habido ateos en colegios de monjas o de padres ultra religiosos y eso lo sabes).

    Sobre las incoherencias, @Aquinate dejó una vez un artículo hablando de ellas.
    Pues claro que puede llegar a creer en Dios cualquiera, pero cualquiera que tenga influencia de nuestra sociedad. Un indio que viva en la jungla nunca creerá en Dios si no establece contacto con un occidental. Creerá en sus dioses propios, que son tan variados y tan falsos como comunidad humana haya.

  5. #35
    Manuel6494
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    Pues claro que puede llegar a creer en Dios cualquiera, pero cualquiera que tenga influencia de nuestra sociedad. Un indio que viva en la jungla nunca creerá en Dios si no establece contacto con un occidental. Creerá en sus dioses propios, que son tan variados y tan falsos como comunidad humana haya.
    Ya está creyendo en algo, aunque sea, en otros dioses, sin haber establecido ningún contacto. La idea de Dios es inherente al ser humano.

  6. #36
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    Tu profesor tiene toda la razón con Locke, solo que debió haber especificado, es el protestantismo el padre del liberalismo.
    El protestantismo, y sobre todo la rama calvinista, niega el libre albedrío humano, ya que no encuentran una solución a como la gracia santificante actúa en la vida del hombre, llegan a la conclusión de un determinismo divino, de hecho hay un chiste bastante malo sobre esto:

    -¿Que dice un calvinista al caerse de las escaleras?
    -Uff menos mal que ya paso

    Desde luego esto no pasa en el catolicismo, te aconsejo leer sobre la polémica de auxiliis entre los Jesuitas y los dominicos, yo personalmente me situo en la posición de los jesuitas, el molinismo.
    Si me hago calvinista puedo hacer lo que me salga de los huevos?? Nunca he entendido el determinismo pues sin libertad no hay moralidad.

  7. #37
    Manuel6494
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    Tu profesor tiene toda la razón con Locke, solo que debió haber especificado, es el protestantismo el padre del liberalismo.
    El protestantismo, y sobre todo la rama calvinista, niega el libre albedrío humano, ya que no encuentran una solución a como la gracia santificante actúa en la vida del hombre, llegan a la conclusión de un determinismo divino, de hecho hay un chiste bastante malo sobre esto:

    -¿Que dice un calvinista al caerse de las escaleras?
    -Uff menos mal que ya paso

    Desde luego esto no pasa en el catolicismo, te aconsejo leer sobre la polémica de auxiliis entre los Jesuitas y los dominicos, yo personalmente me situo en la posición de los jesuitas, el molinismo.
    ¿La polémica habla sobre la gracia?

    Por cierto ¿que sentido tiene vivir a ojos de un católico? ¿Una prueba para el alma?

  8. #38
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    Si me hago calvinista puedo hacer lo que me salga de los huevos?? Nunca he entendido el determinismo pues sin libertad no hay moralidad.
    Ni tu ni nadie shur, es algo complicado, básicamente es que los salvos y los caidos ya están predeterminados, ahora, obrar y vivir en el temor de Dios se interpreta como síntoma de que se es uno de los pocos elegidos, todos desean descubrir en sí mismos los signos de la gracia divina y obran convenientemente, es una especie de circulo vicioso.

  9. #39
    AutoBanned Avatar de Usuario400120416
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    Tu profesor tiene toda la razón con Locke, solo que debió haber especificado, es el protestantismo el padre del liberalismo.
    El protestantismo, y sobre todo la rama calvinista, niega el libre albedrío humano, ya que no encuentran una solución a como la gracia santificante actúa en la vida del hombre, llegan a la conclusión de un determinismo divino, de hecho hay un chiste bastante malo sobre esto:

    -¿Que dice un calvinista al caerse de las escaleras?
    -Uff menos mal que ya paso

    Desde luego esto no pasa en el catolicismo, te aconsejo leer sobre la polémica de auxiliis entre los Jesuitas y los dominicos, yo personalmente me situo en la posición de los jesuitas, el molinismo.
    Qué grande. Has encontrado la cuarta pata al gato. Claro, yo lo veía desde el catolicismo, como @Manuel6494.

  10. #40
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    ¿La polémica habla sobre la gracia?

    Por cierto ¿que sentido tiene vivir a ojos de un católico? ¿Una prueba para el alma?
    Si habla sobre la gracia.

    Tiene todo el sentido del mundo, hasta los angeles pasaron una prueba (Te recomiendo el libro "Historia del mundo angélico" del exorcista Padre Fortea), al dotarnos Dios de libre albedrío, nosotros hemos de decidir si queremos estar con Él o no, pero si Dios se nos presentara directamente en visión beatífica, nuestra libertad quedaría anulada pues sería imposible rechazarle, pero también nos sería imposible por tanto crecer en amor y gracia. Esta vida es para que crezcamos en amor y gracia decidiendo gozar de la visión beatífica de Dios o para rechazarlo.

  11. #41
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    Cita Iniciado por Diomedes Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Qué grande. Has encontrado la cuarta pata al gato. Claro, yo lo veía desde el catolicismo, como @Manuel6494.
    Reconozco que se me da bastante bien eso de jugar con lo que ha dicho el otro y ponerlo a mi favor

  12. #42
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Camila_03
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    Cristianismo, esa secta oriental que hundió al imperio romano y luego al español, ¿cuántos más imperios han de caer bajo este infame dios judío? Sólamente diré eso.

  13. #43
    Annuit coeptis Avatar de Baxter
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    Con justicia juzgarás a tu prógimo, no dejándote llevar, ni por las dádivas del rico ni las lágrimas del pobre.

  14. #44
    Manuel6494
    Avatar de Manuel6494
    Cita Iniciado por Shurfero Ver mensaje
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    Cristianismo, esa secta oriental que hundió al imperio romano y luego al español, ¿cuántos más imperios han de caer bajo este infame dios judío? Sólamente diré eso.
    El catolicismo hizo a España lo que fue shur, eso es innegable.

  15. #45
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Camila_03
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    El catolicismo hizo a España lo que fue shur, eso es innegable.
    Sí, a eso me refería.

  16. #46
    Manuel6494
    Avatar de Manuel6494
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sí, a eso me refería.
    La hizo grande, católico es universal, los reyes católicos eran católicos por algo.

  17. #47
    Annuit coeptis Avatar de Baxter
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    La hizo grande, católico es universal, los reyes católicos eran católicos por algo.
    Fue culpable de su éxito y perdición.

  18. #48
    Manuel6494
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Fue culpable de su éxito y perdición.
    Mmmm lo defendió hasta la muerte. Es una buena forma de caer. Caer, que no desaparecer.

  19. #49
    Annuit coeptis Avatar de Baxter
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Mmmm lo defendió hasta la muerte. Es una buena forma de caer. Caer, que no desaparecer.
    El problema no es ese, el problema ha sido la mentalidad de señorito e "hidalgo pobre" vigente hasta hace pocas décadas. Las salidas del español eran "Iglesia, mar y Casa Real", nadie se planteaba la empresarialidad (comercio, maestría, etc) por ser actividades típicas de judíos y moriscos, a riesgos de ser tachados de cristianos nuevos.

  20. #50
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Mmmm lo defendió hasta la muerte. Es una buena forma de caer. Caer, que no desaparecer.
    Ya lo dijo Carlos VII: "Haz lo que debes y que sea lo que Dios quiera"

  21. #51
    Manuel6494
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El problema no es ese, el problema ha sido la mentalidad de señorito e "hidalgo pobre" vigente hasta hace pocas décadas. Las salidas del español eran "Iglesia, mar y Casa Real", nadie se planteaba la empresarialidad (comercio, maestría, etc) por ser actividades típicas de judíos y moriscos, a riesgos de ser tachados de cristianos nuevos.
    ¿Qué opinas de los gremios?

  22. #52
    Chunda chunda. Avatar de DaNxMaKiNa
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    Cristianismo, gérmen del madridismo.

  23. #53
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El problema no es ese, el problema ha sido la mentalidad de señorito e "hidalgo pobre" vigente hasta hace pocas décadas. Las salidas del español eran "Iglesia, mar y Casa Real", nadie se planteaba la empresarialidad (comercio, maestría, etc) por ser actividades típicas de judíos y moriscos, a riesgos de ser tachados de cristianos nuevos.
    Y porque trabajar con las manos se consideraba deshonroso.
    Es curioso porque los fueros en zonas recién conquistadas favorecieron el libremercado y se potencio la economía, no obstante la cagada gorda fue gastar el oro de america en guerras en vez de formar un tejido industrial consistente.

  24. #54
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La hizo grande, católico es universal, los reyes católicos eran católicos por algo.
    Eso es solo la denominación histórica que les hemos dado, si vences y ajusticias a la nobleza porque queires unir la península, tienes que unificar tanto los reinos, como la religión si quieres gobernar.

    La religión no ha hecho nada en España salvo desangrar al pueblo, enfrentarlo, artrasar a España y herirla de muerte, la reconquista es obra de los buenos guerreros españoles que derramaron su sangre, el descubrimiento de América de la asutica y audacia de un explorador genovés, si acaso es culpable de la muerte e inhibición de los muchísimos y muy buenos genios que España ha dado en materia económica, científica, y biológica que no han podido medrar por amenazar el negocio de la poderosa Iglesia y por ella han caido en el olvido. En el siglo XIX España era miserable y Gran Bretaña dueña del mundo porque mientras que en 1805 la Inquisición aun obraba su última víctia mortal en Inglaterra ya se habia iniciado la revolución industrial 50 años antes, no lo olvides. ¿Dónde estaba Dios entonces?¿Dónde estaba cuando nos invadierons los musulmanes en primer lugar?¿Acaso es un Dios cruel que juega con nosotros dándonoslo todo para divertirse luego arrebatándonoslo como una mujer cruel? La verdad es que no hay Dios, y lo que España fue, incluida su religión, es el reflejo de su personalidad y de la obra de todos los españoles que han forjado su legado tal como permanece, intentar otra visión es simplemente anclarse a una fantasía romántica, huir de un mundo feo, un mundo gris, donde todo lo que ocurre es obra de los hombres. Bienvenidos al liberalismo.

  25. #55
    Annuit coeptis Avatar de Baxter
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Qué opinas de los gremios?
    Uno de los ejemplos más arcáicos de asociación voluntaria

  26. #56
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Camila_03
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Uno de los ejemplos más arcáicos de asociación voluntaria
    Y que todavía pervive en el mundo de las autoescuelas.

  27. #57
    Manuel6494
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    Cita Iniciado por Shurfero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eso es solo la denominación histórica que les hemos dado, si vences y ajusticias a la nobleza porque queires unir la península, tienes que unificar tanto los reinos, como la religión si quieres gobernar.

    La religión no ha hecho nada en España salvo desangrar al pueblo, enfrentarlo, artrasar a España y herirla de muerte, la reconquista es obra de los buenos guerreros españoles que derramaron su sangre, el descubrimiento de América de la asutica y audacia de un explorador genovés, si acaso es culpable de la muerte e inhibición de los muchísimos y muy buenos genios que España ha dado en materia económica, científica, y biológica que no han podido medrar por amenazar el negocio de la poderosa Iglesia y por ella han caido en el olvido. En el siglo XIX España era miserable y Gran Bretaña dueña del mundo porque mientras que en 1805 la Inquisición aun obraba su última víctia mortal en Inglaterra ya se habia iniciado la revolución industrial 50 años antes, no lo olvides. ¿Dónde estaba Dios entonces?¿Dónde estaba cuando nos invadierons los musulmanes en primer lugar?¿Acaso es un Dios cruel que juega con nosotros dándonoslo todo para divertirse luego arrebatándonoslo como una mujer cruel? La verdad es que no hay Dios, y lo que España fue, incluida su religión, es el reflejo de su personalidad y de la obra de todos los españoles que han forjado su legado tal como permanece, intentar otra visión es simplemente anclarse a una fantasía romántica, huir de un mundo feo, un mundo gris, donde todo lo que ocurre es obra de los hombres. Bienvenidos al liberalismo.
    Dios nos puso a prueba, y la pasamos con sobresaliente. Otra cosa no, pero España como reino ha sido el único fiel a sus principios que no se ha vendido ante nada ni nadie, ni por "100 vidas ni todos los estados". Recuerda amigo que esos guerreros de los que hablas, de esos bravos, cada acto que hacían iba acompañado de una santigua y de un "Por Dios", con toda la fuerza que eso implica.

    Por supuesto, lo que ocurre en este mundo es obra de los hombres, eso no se niega, no le quitaré mérito ni a un español que a fuerza de brazo conquisto el mundo, pero que ese brazo iba con la fuerza de Dios tampoco lo voy a negar, y América (su evangelización) es el mejor ejemplo. Benditos misioneros, los segundos conquistadores.

  28. #58
    Manuel6494
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    Cita Iniciado por Shurfero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y que todavía pervive en el mundo de las autoescuelas.
    Shur conozco las autoescuelas de primera mano y es uno de los sectores mas jodidos por la crisis. Los principales beneficiados, los clientes, que casi tienen regalado el carnet, por desgracia.

  29. #59
    Manuel6494
    Avatar de Manuel6494
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Uno de los ejemplos más arcáicos de asociación voluntaria
    Mm te copiaría aquí un fragmento de un texto, pero ahora no puedo. A ver si me acuerdo mañana.

  30. #60
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Dios nos puso a prueba, y la pasamos con sobresaliente. Otra cosa no, pero España como reino ha sido el único fiel a sus principios que no se ha vendido ante nada ni nadie, ni por "100 vidas ni todos los estados". Recuerda amigo que esos guerreros de los que hablas, de esos bravos, cada acto que hacían iba acompañado de una santigua y de un "Por Dios", con toda la fuerza que eso implica.

    Por supuesto, lo que ocurre en este mundo es obra de los hombres, eso no se niega, no le quitaré mérito ni a un español que a fuerza de brazo conquisto el mundo, pero que ese brazo iba con la fuerza de Dios tampoco lo voy a negar, y América (su evangelización) es el mejor ejemplo. Benditos misioneros, los segundos conquistadores.
    Dios en España, el Emperador en Japón, poco importa con qué motivar a los soldados para que no teman a la muerte, pero por desgracia se han hecho más cosas malas con ese "por Dios" en la boca que buenas, lo siento amigo pero soy español primero, luego todo lo que venga.
    En lo de los misioneros si te voy a dar la razlón, gracias a Dios que la enorme religiosidad aún imperante en sudamérica ha frenado su avance y los mantiene inhibidos, sería el colmo para el orgullo de España que ese gigante lleno de recursos supiera autogobernarse y nos echara adelante *se santigua muchas veces seguidas*

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