Debate Cristianismo ¿germen del liberalismo?

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  1. #61
    Annuit coeptis Avatar de Baxter
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    Y porque trabajar con las manos se consideraba deshonroso.
    Es curioso porque los fueros en zonas recién conquistadas favorecieron el libremercado y se potencio la economía, no obstante la cagada gorda fue gastar el oro de america en guerras en vez de formar un tejido industrial consistente.
    No solo el que se gastó, sino el que se creó. No olvidemos que la Sevilla del x.XVII era lo equivalente al Wall Street del s.XX y que los famosos banqueros de Sevilla estaban obligados a prestar oro al rey para financiarles, los banqueros ante esta obligación expandieron el crédito a particulares porque era preferible a financiar de manera forzosa la guerra, creándose así reserva fraccionaria.

    Evidentemente estas expansiones de crédito desencadenaron una de las mayores bancarrotas y crisis económicas de la historia.
    Última edición por Baxter; 15/12/2015 a las 23:40

  2. #62
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Camila_03
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
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    Shur conozco las autoescuelas de primera mano y es uno de los sectores mas jodidos por la crisis. Los principales beneficiados, los clientes, que casi tienen regalado el carnet, por desgracia.
    Vivo actualmente en Murcia y es la ciudad en la que más caro es obtener el carnet de toda España, busca en google autoescuela Murcia en noticias si quieres comprobarlo, unos 1200€ de media comparado con 420€ la más barata en Granada, acuerdan precios y están muy compinchados entre sí lo sé de primera mano, si existe un claro ejemplo de supervivencia gremial en la actualidad son las autoescuelas murcianas, de hecho les han investigado por ello.

  3. #63
    Manuel6494
    Avatar de Manuel6494
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    Dios en España, el Emperador en Japón, poco importa con qué motivar a los soldados para que no teman a la muerte, pero por desgracia se han hecho más cosas malas con ese "por Dios" en la boca que buenas, lo siento amigo pero soy español primero, luego todo lo que venga.
    En lo de los misioneros si te voy a dar la razlón, gracias a Dios que la enorme religiosidad aún imperante en sudamérica ha frenado su avance y los mantiene inhibidos, sería el colmo para el orgullo de España que ese gigante lleno de recursos supiera autogobernarse y nos echara adelante *se santigua muchas veces seguidas*
    Todo puede caer menos Dios shur, es una fuerza imposible de medir, desproporcionada. Por ese Dios, en el caso de España, se ha hecho más bien que mal.

  4. #64
    Manuel6494
    Avatar de Manuel6494
    Cita Iniciado por Shurfero Ver mensaje
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    Vivo actualmente en Murcia y es la ciudad en la que más caro es obtener el carnet de toda España, busca en google autoescuela Murcia en noticias si quieres comprobarlo, unos 1200€ de media comparado con 420€ la más barata en Granada, acuerdan precios y están muy compinchados entre sí lo sé de primera mano, si existe un claro ejemplo de supervivencia gremial en la actualidad son las autoescuelas murcianas, de hecho les han investigado por ello.
    Buah pues será de las pocas, aquí el sector esta jodido no, lo siguiente, y van a caer (y han caido) muchas muchas.

  5. #65
    Manuel6494
    Avatar de Manuel6494
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    No solo el que se gastó, sino el que se creó. No olvidemos que la Sevilla del x.XVII era lo equivalente al Wall Street del s.XX y que los famosos banqueros de Sevilla estaban obligados a prestar oro al rey para financiarles, los banqueros ante esta obligación expandieron el crédito a particulares porque era preferible a financiar de manera forzosa la guerra.

    Evidentemente estas expansiones de crédito desencadenaron una de las mayores bancarrotas y crisis económicas de la historia.
    Buah que cojones teníamos, hasta para las crisis jajajaiaj.

  6. #66
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Camila_03
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    Todo puede caer menos Dios shur, es una fuerza imposible de medir, desproporcionada. Por ese Dios, en el caso de España, se ha hecho más bien que mal.
    Todo cuanto no existe no se puede medir

  7. #67
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    Buah pues será de las pocas, aquí el sector esta jodido no, lo siguiente, y van a caer (y han caido) muchas muchas.
    Es normal, si el sector está sobresaturado ya se normalizará su número y por lo tanto su precio, no es nada malo, a menos que algún familiar o conocido tuyo se vea a fectado.

  8. #68
    Manuel6494
    Avatar de Manuel6494
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    Es normal, si el sector está sobresaturado ya se normalizará su número y por lo tanto su precio, no es nada malo, a menos que algún familiar o conocido tuyo se vea a fectado.
    Efectivamente, familiar jajaja.

  9. #69
    Manuel6494
    Avatar de Manuel6494
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    Todo cuanto no existe no se puede medir
    Dios es la excepción.

  10. #70
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    Buenas caballeros, un profesor se atrevió a dar tamaña afirmación el otro día, y expuso al mismo tiempo que Locke (o Hobbes, perdonad que no recuerde el autor que mentó), el padre del liberalismo, justifica en uno de sus libros su doctrina, movimiento o como queráis llamarlo echando mano al Nuevo Testamento. Creo recordar que el profesor dijo que esto era así porque el hijo de Dios, como era Cristo, era el único dueño de la auténtica libertad (todo esto lo decía con ironía, aclaro), y que para llevar al resto la libertad, debían ser entonces también "hijos de Dios", interiorizar a Dios de tal modo que se convirtiera en su padre. Dijo también que Cristo, al sufrir por nosotros, nos arrebató al resto de seres humanos la posibilidad de sufrir, y por lo tanto, de aprender, y argumentó que el libre albedrío no era más que un cuento, que no tiene sentido. Acto seguido, tanto un compañero como el profesor dijeron que el fin del hombre estaba en vistas a algo no posible en esta vida sino tras la muerte, y que era absurda tal cosa, que entonces todo hombre ya tiene un destino fijado al nacer haga lo que haga.


    Bueno, yo discrepo totalmente con esta visión, opino que al tipo de libertad auténtica a la que se refiere esta religión es la que se obtiene después de la muerte, la del Reino de los Cielos, y por supuesto al grado máximo de libertad que se puede alcanzar en la tierra obedeciendo los designios de Dios (esto es, que uno no le debe lealtad a un gobernante tirano y que no se rija por determinados principios, los principios marcados por Dios y la Iglesia). Y que no todo hombre tiene fijo su destino, sino que es lanzado al mundo para probarse, la vida terrenal a mi juicio no es más que una prueba donde se pone en tela de juicio la fortaleza del alma y su acceso o no a dicho Reino, por lo tanto no es un destino fijo, y el libre albedrío sí existe, dándonos Dios la oportunidad de seguir o no su guía.


    El profesor además dijo que vaya mierda de Dios, que ha creado nada más que un mundo mierdoso.



    ¿Opiniones al respecto? ¿A favor o en contra? Invoco a @Aquinate, @Shurfero, @Diomedes, @Werther y @Diggernick


    Ojo, el profesor dijo "cristianismo" y no "catolicismo", argumentando que el cristianismo destruye el mundo romano anterior a modo de revolución y crea una universalidad de lo privado, frente al catolicismo que construye a partir del mundo romano antiguo y creando una universalidad de lo público (según él un tipo de universalidad más pérfida aún que la otra).
    Por cierto, sobre eso que dices del problema del mal te recomiendo esta entrada:


    https://theosdike.wordpress.com/2015...blema-del-mal/
    Última edición por Aquinate; 15/12/2015 a las 23:45

  11. #71
    Manuel6494
    Avatar de Manuel6494
    Cita Iniciado por Aquinate Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por cierto, sobre eso que dices del problema del mal te recomiendo esta entrada:


    https://theosdike.wordpress.com/2015...blema-del-mal/
    Gracias. Muy bueno.

  12. #72
    PerpendicuWTF Avatar de pio23
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    La gente cree en lo que les digas que crean. Que haya mucha gente que crea en lo mismo no lo hace más válido, por esa regla de tres el verdadero Dios podría ser Allah o Zeus o cualquier otro.
    Entiendo que la gente necesitara creer en algo más cuando no tenían medios para explicar los fenómenos naturales y todas las cosas que ocurren en el mundo, ¿pero hoy en día? Sabemos de dónde venimos, sabemos cómo hemos evolucionado, sabemos cómo y cuándo apareció la vida y cómo se formó la Tierra.
    Los dioses no existían cuando no éramos más que Homo erectus andando por la sabana; fueron creados cuando tuvimos inteligencia y lenguaje suficientes como para poder imaginar cosas que no veíamos. Y además, dentro de las religiones, el cristianismo es de las que menos credibilidad tienen.
    ¿Sabemos de dónde venimos? ¿sabemos como aparece la vida? jajaja, no lo sabemos ni de coña

  13. #73
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    Cita Iniciado por pio23 Ver mensaje
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    ¿Sabemos de dónde venimos? ¿sabemos como aparece la vida? jajaja, no lo sabemos ni de coña
    Ah bueno, si tú lo dices, entonces será que no lo sabemos.

  14. #74
    PerpendicuWTF Avatar de pio23
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    Ah bueno, si tú lo dices, entonces será que no lo sabemos.
    Vamos a ver, yo también puedo seguir con el juego diciendo: O será que lo sabemos porque tu lo dices, pero no, no lo diré, por lo menos no en serio, y es que es una respuesta tan vacía que ni entiendo como puedes contestar eso. Sobre la apraricion de la vida en la Tierra existen multitud de hipótesis, ninguna totalmente aceptada. Lo mismo pasa con la formación de la Tierra, la Luna, los oceanos... Todo hipótesis

  15. #75
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    Cita Iniciado por pio23 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Vamos a ver, yo también puedo seguir con el juego diciendo: O será que lo sabemos porque tu lo dices, pero no, no lo diré, por lo menos no en serio, y es que es una respuesta tan vacía que ni entiendo como puedes contestar eso. Sobre la apraricion de la vida en la Tierra existen multitud de hipótesis, ninguna totalmente aceptada. Lo mismo pasa con la formación de la Tierra, la Luna, los oceanos... Todo hipótesis
    En eso consiste la ciencia, en elaborar hipótesis lo más parecidas a la realidad posible y en aceptar la que no tenga fallos y la que cumpla todas las condiciones, hasta que venga otra que la mejore. En cuanto a la formación de la Tierra, se sabe perfectamente la fecha (a la vez que el resto del Sistema Solar) y que fue resultado de la explosión de una supernova que acabó derivando en que la nebulosa (gases, rocas, polvo, etc.) se fue deformando y acumulando en pequeñas agrupaciones que acabaron convirtiéndose en los planetas.
    En cuanto al origen de la vida, aunque sigue habiendo varias teorías, se demostró empíricamente que se pueden formar moléculas orgánicas a partir de inorgánicas, con lo que las dudas son bastante pocas en ese aspecto. Que se formara en fuentes hidrotermales en el fondo del océano o que viniera en un meteorito es intrascendente hablando de Dios.

  16. #76
    PerpendicuWTF Avatar de pio23
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En eso consiste la ciencia, en elaborar hipótesis lo más parecidas a la realidad posible y en aceptar la que no tenga fallos y la que cumpla todas las condiciones, hasta que venga otra que la mejore. En cuanto a la formación de la Tierra, se sabe perfectamente la fecha (a la vez que el resto del Sistema Solar) y que fue resultado de la explosión de una supernova que acabó derivando en que la nebulosa (gases, rocas, polvo, etc.) se fue deformando y acumulando en pequeñas agrupaciones que acabaron convirtiéndose en los planetas.
    En cuanto al origen de la vida, aunque sigue habiendo varias teorías, se demostró empíricamente que se pueden formar moléculas orgánicas a partir de inorgánicas, con lo que las dudas son bastante pocas en ese aspecto. Que se formara en fuentes hidrotermales en el fondo del océano o que viniera en un meteorito es intrascendente hablando de Dios.
    Hay que saber diferenciar entre hipótesis y teoría.
    No he hablado de Dios.

  17. #77
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    Hombre, yo no conozco las bases históricas del liberalismo, ni nada, pero tiene sentido que a raíz de la reforma se cree el germen del mismo, de hecho, ¿dónde nace y quiénes lo adaptan mejor y más rapido? Veo que @Aquinate ya iba por donde yo antes.

    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
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    Yo no llego a comprender la necesidad que tiene tanta gente de creer en algo más. ¿Por qué no conformarse con lo que sabemos que sí existe y plantear tu vida alrededor de eso? ¿Qué impulso te lleva a necesitar creer que hay algo más... el miedo a la muerte?
    El autoengaño del que nos ha provisto la evolución. La auto trascendencia.

  18. #78
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
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    El catolicismo hizo a España lo que fue shur, eso es innegable.
    Posiblemente si españa hubiese sido menos catolica no hubiese sido hoy en dia el pais con mas bancarrotas de toda europa

    piensa en las expulsiones de moriscos que hundieron la economia del valle del ebro, por no hablar de que si se hubiese dejado la religion a parte flandes hubiese sido otra cosa.
    Última edición por ElDoctorD; 16/12/2015 a las 14:37

  19. #79
    Manuel6494
    Avatar de Manuel6494
    Cita Iniciado por ElDoctorD Ver mensaje
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    Posiblemente si españa hubiese sido menos catolica no hubiese sido hoy en dia el pais con mas bancarrotas de toda europa

    piensa en las expulsiones de moriscos que hundieron la economia del valle del ebro, por no hablar de que si se hubiese dejado la religion a parte flandes hubiese sido otra cosa.
    En un reino cuya unidad se basa en la misma fe y en el mismo rey no le puedes pedir eso. Si catolicismo España ni tendría para bancarrotas, habría sido irrelevante en la historia. Solo el que tiene algo puede perderlo.

  20. #80
    Annuit coeptis Avatar de Baxter
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    Cita Iniciado por Diggernick Ver mensaje
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    Hombre, yo no conozco las bases históricas del liberalismo, ni nada, pero tiene sentido que a raíz de la reforma se cree el germen del mismo, de hecho, ¿dónde nace y quiénes lo adaptan mejor y más rapido? Veo que @Aquinate ya iba por donde yo antes.



    El autoengaño del que nos ha provisto la evolución. La auto trascendencia.
    El germen del liberalismo moderno está en los Escolásticos del Siglo de Oro Español, también llamada Escuela de Salamanca. Ellos intuyeron (de forma muy arcaica, pero lo hicieron), conceptos como la teoría subjetiva del valor, los efectos inflacionarios derivados del aumento de la masa monetaria, la imposibilidad de planificar el mercado, etc.
    Última edición por Baxter; 16/12/2015 a las 15:00

  21. #81
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    dile a tu profesor que es gilipollas y que el cristianismo y el catolicismo en esencia son lo mismo lo que pasa que han pervertido la fe cristiana y le han metido nombres como protestantes

  22. #82
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El germen del liberalismo moderno está en los Escolásticos del Siglo de Oro Español, también llamada Escuela de Salamanca. Ellos intuyeron (de forma muy arcaica, pero lo hicieron), conceptos como la teoría subjetiva del valor, los efectos inflacionarios derivados del aumento de la masa monetaria, la imposibilidad de planificar el mercado, etc.
    Ese es un tema delicado, pero me niego a aceptar que las premisas filosóficas del liberalismo fueran compartidas por la Ecuela de Salamanca, las coincidencias si las hay son per accidens, ya que desde luego no vienen de las mismas premisas metafísicas.

  23. #83
    Manuel6494
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ese es un tema delicado, pero me niego a aceptar que las premisas filosóficas del liberalismo fueran compartidas por la Ecuela de Salamanca, las coincidencias si las hay son per accidens, ya que desde luego no vienen de las mismas premisas metafísicas.
    Shur, liberalismo económico se refiere, no político. No tiene nada que ver, hay que aclararlo. Creo que un estado católico puede tener alguna que otra medida liberal ECONÓMICA ojo.

    La economía no tiene ideario.

  24. #84
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El germen del liberalismo moderno está en los Escolásticos del Siglo de Oro Español, también llamada Escuela de Salamanca. Ellos intuyeron (de forma muy arcaica, pero lo hicieron), conceptos como la teoría subjetiva del valor, los efectos inflacionarios derivados del aumento de la masa monetaria, la imposibilidad de planificar el mercado, etc.
    ¿Pero por qué se desarrolla antes fuera de España?

  25. #85
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    Da gusto este tipo de hilos, gracias a todos.

  26. #86
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    ''Este hilo es divino''

  27. #87
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    Shur, liberalismo económico se refiere, no político. No tiene nada que ver, hay que aclararlo. Creo que un estado católico puede tener alguna que otra medida liberal ECONÓMICA ojo.

    La economía no tiene ideario.
    Lo se shur, pero ni aún asi lo acepto, las medidas económicas de la escuela austriaca siguen partiendo de unas premisas metafísicas que no compartía la escuela de salamanca. La economía como todo lo concerniente al orden natural, parte de unas determinadas creencias en el orden sobrenatural, no tienes más que ver la Doctrina Social de la Iglesia.

    Pd: Te dejo un hilo donde se discute sobre esto: http://hispanismo.org/tertulia/18314...vadurismo.html
    Última edición por Aquinate; 16/12/2015 a las 17:04

  28. #88
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    Opino que tu profesor no tiene ni idea de religión y es un pedante

  29. #89
    Manuel6494
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    Da gusto este tipo de hilos, gracias a todos.
    Cita Iniciado por Albertodp1995 Ver mensaje
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    ''Este hilo es divino''
    Todo sea por llevar la luz al mundo hermanos míos.

  30. #90
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    Cita Iniciado por pio23 Ver mensaje
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    Hay que saber diferenciar entre hipótesis y teoría.
    No he hablado de Dios.
    Sé cuál es la diferencia, gracias. Y está bien expresado, no cambia nada de lo que he dicho.

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