Debate Referendo catalán, ¿por qué no?
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bgoode
Dime.
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Mazinger
Dime.
Ven a dar tu opinión sobre este tema.
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ATTW a ratos
Las tres primeras razones son muy subjetivas y la cuarta es una gilipollez 
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Manuel6494
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Txell
Las tres primeras razones son muy subjetivas y la cuarta es una gilipollez
No estoy de acuerdo
¿Por qué subjetivas? ¿Gilipollez?
Un respeto.
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ATTW a ratos
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Shurfero
Totalmente de acuerdo, sobretodo con la primera razón que me parece la más importante, de todos modos el independentismo ha perdido fuelle, en Cataluña ha ganado tajantemente Podemos, y si no se han independizado ya, bajo este nuevo contexto no creo que lo hagan.
No lo creo, y te diré por qué:
1. Estas elecciones eran generales y las anteriores, autonómicas. En las elecciones generales, el factor voto útil (no votar a partidos minoritarios a nivel español porque no van a ganar) tiene mucho peso.
2. Si a eso le sumas que la CUP no se ha presentado a las generales y que buena parte de sus votantes no ha ido a votar o ha votado al partido hacia el que varios personajes importantes han mostrado simpatía (Podemos), ya lo tienes.
3. Para acabar, Ciudadanos ha tenido bajón en Catalunya respecto a las pasadas autonómicas. ¿Significa eso que haya perdido fuelle? Los resultados a nivel nacional dicen lo contrario..
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bgoode
Estoy 100% de acuerdo en los derechos históricos, de hecho la perdida de los derechos históricos es la raiz del problema.
Me hace gracia cuando los independentistas dicen que el pasado no importa, seguro que se les quitan derechos históricos se enfadarían salvajemente.
Quizá es la primera vez que lo leo en un foro 
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Manuel6494
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Txell
No lo creo, y te diré por qué:
1. Estas elecciones eran generales y las anteriores, autonómicas. En las elecciones generales, el factor voto útil (no votar a partidos minoritarios a nivel español porque no van a ganar) tiene mucho peso.
2. Si a eso le sumas que la CUP no se ha presentado a las generales y que buena parte de sus votantes no ha ido a votar o ha votado al partido hacia el que varios personajes importantes han mostrado simpatía (Podemos), ya lo tienes.
Quizá es la primera vez que lo leo en un foro
Pero si lo he dicho yo 
Es más, por eso digo lo de la historia coño. Ahí es cuando un catalán comprenderá porque sí o sí es auténticamente español.
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bgoode
Ven a dar tu opinión sobre este tema.
Buf, otra vez? A ver, el referendo se debe hacer porque una mayoría aplastante de catalanes así lo quiere. Ya está. Todo lo demás sob bobeces.
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Mazinger
Buf, otra vez? A ver, el referendo se debe hacer porque una mayoría aplastante de catalanes así lo quiere. Ya está. Todo lo demás sob bobeces.
Si, pero es ilegal. Primero hay que cambiar la constitución.
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Estoy caliente
El mayor problema de Cataluña es que nuestros políticos indepes solo dicen que quieren eso, pero todo y llevar tiempo pidiéndolo no han formado aún un programa de futuro, y eso a mí es lo único que no me convence, por eso prefiero España.
'Espanya ens roba' También nos han robado Artur Mas, la familia Pujol y un largo etcétera, eso a mí ya no me vale.
Respecto a Podemos (En comú) hay muchos que dicen que al haber habido una mayoría absoluta de indepes+'en comú' hay más independentistas, pero eso no es así, hay mucho indepe que ha pasado de votar a Mas porque ahora confían más en Iglesias sin querer la independencia ahora (a eso sumado los que solo les gusta podemos) por lo que creo que tu puedo afirmar que ya se ha perdido la mayoría en lo que al independentismo se refiere.
P.D: El único problema que yo creo que ahora mismo provoca que siga habiendo indepes es la gestión del Govierno de Mariano, y aquí como se gana más pasta que en otras CCAA la gente cree que esto no puede ir a peor. Pero le pese a quien le pese los políticos catalanes han engañado a muchísimas personas (fíjate tu que desde que entro Artur Mas no ha hecho nada)
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Manuel6494
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Mazinger
Buf, otra vez? A ver, el referendo se debe hacer porque una mayoría aplastante de catalanes así lo quiere. Ya está. Todo lo demás sob bobeces.
Esos motivos por mi argumentación expuesta no son válidos.
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Manuel6494
No estoy de acuerdo
¿Por qué subjetivas? ¿Gilipollez?
Un respeto.
Subjetivas porque se basan en percepciones de la realidad (España como enemigo, falseamiento de la historia, malcrianza del pueblo catalán..), no en hechos objetivos.
La cuarta digo que es una gilipollez porque no sé a qué viene (¿qué necesidad tiene España de cambiar la bandera si Catalunya se independiza? No entiendo qué tiene que ver ).
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bgoode
Sobre la soberanía no estoy tan seguro, los independentistas la utilizan como argumento pero según la constitución la soberanía reside en el conjunto del pueblo español, no en una parte. Esto lo solucionan con el concepto del derecho a la autodeterminación, pero dicho derecho presenta un problema inherente:¿ donde ponemos el limite a la autodeterminación?
Como he dicho antes el limite a la autodeterminación esta en el pueblo español según la constitución, los independentistas dicen que en las autonomías pero ¿Porque no en las regiones o en los pueblos? ¿Puedo yo autodeterminarme con mi casa y salir del estado español?
La ausencia de una base legal para lo que proponen los independentistas hacen que el proceso sea absurdo.
Ahora dicen que podemos quiere permitir un referendum a lo que yo pregunto ¿Como?. La única manera es que se vote una nueva constitución donde el conjunto de los españoles otorguemos el derecho a la autodeterminación a los catalanes.
Claro pero yo digamos he expuesto una visión radical, no creo que el racionalismo político obligue necesariamente a un iuspositivismo y a acatar la constitución, o simplemente que dentro de la cosmovisión liberal los independentistas creo que pueden mantener una postura coherente sin tener que acatar la constitución.
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Manuel6494
Pero si lo he dicho yo
Es más, por eso digo lo de la historia coño. Ahí es cuando un catalán comprenderá porque sí o sí es auténticamente español.
La segunda Quiero decir que no es habitual sacar a la luz este hecho; lo fácil es sacar argumentos económicos.
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Manuel6494
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Txell
Subjetivas porque se basan en percepciones de la realidad (España como enemigo, falseamiento de la historia, malcrianza del pueblo catalán..), no en hechos objetivos.
La cuarta digo que es una gilipollez porque no sé a qué viene (¿qué necesidad tiene España de cambiar la bandera si Catalunya se independiza? No entiendo qué tiene que ver
).
La cuarta lo he puesto a modo de paralelismo, de ejemplo, no de cambio de bandera.
Y solo he descrito lo que dicen los independentistas. Además solo me hablas de la primera razón, las otras son lo que supondría la traición de la entrega generosa de tus antepasados. Además, hablo en condición de supuestos.
Y además en lo referente al hombre no existe objetividad.
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Manuel6494
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Txell
La segunda
Quiero decir que no es habitual sacar a la luz este hecho; lo fácil es sacar argumentos económicos.
¿La segunda qué?
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AutoBanned
Porque nos dicen que hay democracia pero no se la creen ni ellos. Yo vivo en una provincia pequeña, dónde van dos diputados para el PSOE y dos para el PP casi con total seguridad siempre. Con lo cual ayer mi voto se fue a la basura. Es decir, me dan voto una vez cada cuatro años pero luego va la basura por una ley electoral de mierda (cuando quieren dividen a España en pedazos pero luego para el referendum dicen que la soberanía es nacional). Con lo cual, 4 años en los que no estoy representado en ninguna parte.
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Manuel6494
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David_Aaronson
Porque nos dicen que hay democracia pero no se la creen ni ellos. Yo vivo en una provincia pequeña, dónde van dos diputados para el PSOE y dos para el PP casi con total seguridad siempre. Con lo cual ayer mi voto se fue a la basura. Es decir, me dan voto una vez cada cuatro años pero luego va la basura por una ley electoral de mierda (cuando quieren dividen a España en pedazos pero luego para el referendum dicen que la soberanía es nacional). Con lo cual, 4 años en los que no estoy representado en ninguna parte.
O sea, que en tu caso te quieres la región catalana se marche de España ¿porque no hay democracia?
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David_Aaronson
Porque nos dicen que hay democracia pero no se la creen ni ellos. Yo vivo en una provincia pequeña, dónde van dos diputados para el PSOE y dos para el PP casi con total seguridad siempre. Con lo cual ayer mi voto se fue a la basura. Es decir, me dan voto una vez cada cuatro años pero luego va la basura por una ley electoral de mierda (cuando quieren dividen a España en pedazos pero luego para el referendum dicen que la soberanía es nacional). Con lo cual, 4 años en los que no estoy representado en ninguna parte.
Pues no te quejes porque en las grandes ciudades es donde más se vota a Podemos/Ciudadanos y en las pequeñas al PPSOE, así que sales ganando
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bgoode
Si, pero es ilegal. Primero hay que cambiar la constitución.
La ley debería estar al servicio de lo que la mayoría quiere y noo para someter.
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Manuel6494
Esos motivos por mi argumentación expuesta no son válidos.
Pues seguramente tus motivos sean un amasijo de falacias como veo que son.
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Manuel6494
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Mazinger
La ley debería estar al servicio de lo que la mayoría quiere y noo para someter.
Pues seguramente tus motivos sean un amasijo de falacias como veo que son.
Vamos, conclusión: que quieres inventar algo sin fundamento alguno.
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ATTW a ratos
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Manuel6494
La cuarta lo he puesto a modo de paralelismo, de ejemplo, no de cambio de bandera.
Y solo he descrito lo que dicen los independentistas. Además solo me hablas de la primera razón, las otras son lo que supondría la traición de la entrega generosa de tus antepasados. Además, hablo en condición de supuestos.
Y además en lo referente al hombre no existe objetividad.
Precisamente porque no existe la objetividad absoluta, no se pueden afirmar algunas cosas tan a la ligera como el falseamiento de la historia.
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Manuel6494
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Txell
Precisamente porque no existe la objetividad absoluta, no se pueden afirmar algunas cosas tan a la ligera como el falseamiento de la historia.
Lo siento pero por lo datos que tengo, el falseamiento es evidente, como el ejemplo puesto en la primera razón.
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Mazinger
La ley debería estar al servicio de lo que la mayoría quiere y noo para someter.
He expuesto el problema del soberanismo antes:
Sobre la soberanía no estoy tan seguro, los independentistas la utilizan como argumento pero según la constitución la soberanía reside en el conjunto del pueblo español, no en una parte. Esto lo solucionan con el concepto del derecho a la autodeterminación, pero dicho derecho presenta un problema inherente:¿ donde ponemos el limite a la autodeterminación?
Como he dicho antes el limite a la autodeterminación esta en el pueblo español según la constitución, los independentistas dicen que en las autonomías pero ¿Porque no en las regiones o en los pueblos? ¿Puedo yo autodeterminarme con mi casa y salir del estado español?
La ausencia de una base legal para lo que proponen los independentistas hacen que el proceso sea absurdo.
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bgoode
He expuesto el problema del soberanismo antes:
Sobre la soberanía no estoy tan seguro, los independentistas la utilizan como argumento pero según la constitución la soberanía reside en el conjunto del pueblo español, no en una parte. Esto lo solucionan con el concepto del derecho a la autodeterminación, pero dicho derecho presenta un problema inherente:¿ donde ponemos el limite a la autodeterminación?
Como he dicho antes el limite a la autodeterminación esta en el pueblo español según la constitución, los independentistas dicen que en las autonomías pero ¿Porque no en las regiones o en los pueblos? ¿Puedo yo autodeterminarme con mi casa y salir del estado español?
La ausencia de una base legal para lo que proponen los independentistas hacen que el proceso sea absurdo.
No me apetece circunloquiar en respecto a este tema.
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Manuel6494
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bgoode
He expuesto el problema del soberanismo antes:
Sobre la soberanía no estoy tan seguro, los independentistas la utilizan como argumento pero según la constitución la soberanía reside en el conjunto del pueblo español, no en una parte. Esto lo solucionan con el concepto del derecho a la autodeterminación, pero dicho derecho presenta un problema inherente:¿ donde ponemos el limite a la autodeterminación?
Como he dicho antes el limite a la autodeterminación esta en el pueblo español según la constitución, los independentistas dicen que en las autonomías pero ¿Porque no en las regiones o en los pueblos? ¿Puedo yo autodeterminarme con mi casa y salir del estado español?
La ausencia de una base legal para lo que proponen los independentistas hacen que el proceso sea absurdo.
Aunque la Constitución sea una mierda ojo.
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Manuel6494
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bgoode
Es la ostia, un hilo donde se repasa el concepto de nación desde distintas perspectivas, se pone de manifiesto el falseamiento de la historia, todo bien arguntado y todavia dice que es falaz.
Y luego piden que suba el nivel del foro.
Últimamente estoy abriendo buenos hilos eeeh 
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Nada puedes hacer ante un pueblo que se autoeduca. Los cachorros de 30 años de educación separatista ya no sabrán que lo que se les dijo es mentira. No se si sentirlo por ellas o sentir envidia.
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ForoParalelo: Miembro
En resumen: los catalanes son tontos y no saben lo que se hacen, así que mejor que un ser de luz como tú les diga lo que deben hacer. Pues casi prefiero los argumentos que invocan a la sacrosanta constitución y los "tú no te vas por mis cojones".
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Manuel6494
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Werther
Nada puedes hacer ante un pueblo que se autoeduca. Los cachorros de 30 años de educación separatista ya no sabrán que lo que se les dijo es mentira. No se si sentirlo por ellas o sentir envidia.
Si se autoeduca en base a mentiras con un fin malo, que es el bien particular y no general, es nefasto. Si se educa en pos de la verdad y el bien común es bueno, aunque sea una educación particular.
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