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Debate ¿Algún universo de ficción que no comparta esquemas con el nuestro?

  1. #1
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SergiRoberto23
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    ¿Algún universo de ficción que no comparta esquemas con el nuestro?

    Núcleos como la familia, la moral, el sentido del honor, etc. Vamos, universos de ficción que sean afín a una semántica, epistomología y etc propias del desarrollo de su mundo.

    Lo único que he leído remotamente parecido es a Brandon Sanderson en su aplicación de la magia, pero luego como escritor es otro más.

  2. #2
    the hunter Avatar de Mars
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    La saga de Geralt o Canción de Hielo y Fuego

  3. #3
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SergiRoberto23
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    La saga de Geralt o Canción de Hielo y Fuego
    Nope. Canción de Fuego y Hielo no ofrece que yo recuerde nada que no nazca de nuestra forma de entender el mundo.

    Rivia y tal distorsiona los esquemas hasta el extremo al estilo Zizek, pero que yo recuerde -he leído la primera novela de relatos cortos y la segunda novela ya larga, no más- no crea nada nuevo. Recuerda por ejemplo el estigma del Brujo, concepto 100% nuestro.

  4. #4
    the hunter Avatar de Mars
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    Cita Iniciado por SergiRoberto23 Ver mensaje
    Nope. Canción de Fuego y Hielo no ofrece que yo recuerde nada que no nazca de nuestra forma de entender el mundo.

    Rivia y tal distorsiona los esquemas hasta el extremo al estilo Zizek, pero que yo recuerde -he leído la primera novela de relatos cortos y la segunda novela ya larga, no más- no crea nada nuevo.
    Puede ser que no haya entendido bien lo que pides xD

  5. #5
    King of The Seven Poles Avatar de Kalinka
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    05 ene, 16
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    ¿Acaso hay alguno que no base sus cimientos en la realidad? Porque no se me ocurren libros, películas ni juegos así, todo está basado en la realidad aunque sea minimamente.

  6. #6
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SergiRoberto23
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    Puede ser que no haya entendido bien lo que pides xD
    Si un universo totalmente ajeno al nuestro dispone de coches, tiene restaurantes, conocen el concepto matrimonio y etc es que no es fiel a un desarrollo natural, o bien el desarrollo del mismo ha sido similar al nuestro hasta cierto punto y luego ha tomado su propio camino.

    Lo que me gustaría es encontrar un universo que no haya dado exactamente con los mismos conocimientos del nuestro y se haya desarrollado de forma 100% (o cerca) ajena.
    Última edición por SergiRoberto23; 19/12/2016 a las 14:28

  7. #7
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    ¿Acaso hay alguno que no base sus cimientos en la realidad? Porque no se me ocurren libros, películas ni juegos así, todo está basado en la realidad aunque sea minimamente.
    La novela Solaris pj o el universo del autor que he comentado en el OP. Hay pocos, pero los hay. Aunque puede salir una locura -ya que no habría elementos de referencias con los que jugar con el lector-, no lo veo imposible.

  8. #8
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Salamander
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  9. #9
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    Mundodisco
    Me he limitado a la saga de Ricewind y nop -o al menos no su saga-. Hay mucha referencia pop, de hecho es un universo básicamente construido a base de referencias xd

  10. #10
    Molt Honorable forer Avatar de LXTX
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    Creo que lo que propones es un ejercicio brutal para cualquier creador. Inventar desde 0 un sistema de valores y moral para sostener un sistema completamente ajeno sin tomar prestado nada es practicamente imposible.
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  11. #11
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    Creo que lo que propones es un ejercicio brutal para cualquier creador. Inventar desde 0 un sistema de valores y moral para sostener un sistema completamente ajeno sin tomar prestado nada es practicamente imposible.
    Ya sé, si no lo fuera habrían salido ya decenas de ejemplos, pero quiero ver si sale alguno que al menos lo cumpla en parte -en el OP ya hay uno, aunque mediocre-.
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    Última edición por SergiRoberto23; 19/12/2016 a las 14:29

  12. #12
    King of The Seven Poles Avatar de Kalinka
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    La novela Solaris pj o el universo del autor que he comentado en el OP. Hay pocos, pero los hay. Aunque puede salir una locura -ya que no habría elementos de referencias con los que jugar con el lector-, no lo veo imposible.
    ¿Pero hasta que punto consideras que esta basado en nuestro mundo o no? Por ejemplo, a nivel tecnológico, una novela medieval siempre tendrá soldados con espadas y armaduras. A no ser que te refieras más bien a temas de nivel espiritual y moral, como el sentido del honor que has mencionado antes, pero si decimos que tiene que tener su propio desarrollo tecnológico, político, arquitectónico... me cuesta imaginar algo completamente separado de la realidad.

  13. #13
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    ¿Pero hasta que punto consideras que esta basado en nuestro mundo o no? Por ejemplo, a nivel tecnológico, una novela medieval siempre tendrá soldados con espadas y armaduras. A no ser que te refieras más bien a temas de nivel espiritual y moral, como el sentido del honor que has mencionado antes, pero si decimos que tiene que tener su propio desarrollo tecnológico, político, arquitectónico... me cuesta imaginar algo completamente separado de la realidad.
    pj una novela en 1501 en la que los dioses -o el Dios, o como quieras- baja(n) a la tierra y modifican nuestra historia. A partir de ese momento, descubrimos cómo es este ser -en términos no explorados en ninguna ficción hasta el momento, ya que es imposible acertar-.

    Después de eso se establece otro sistema de conteo y estamos en el "X" (concepto de medida de tiempo) -equivalente a nuestro 2016 en una conversión- tras el advenimiento de "Y" (palabra nueva que defina al Dios) y se desarrolla la historia de un "Z" (descendientes bastardo de Dios) en un contexto en el que no se ha dado con la imprenta, el váter, etc. Idiomas totalmente distintos, mentalidad, moral, etc; ya ahí el autor se encargaría de recrear unos inventos ficticios -como Verne se dice que hizo-.

    Parte de un contexto humano, pero luego el resto es 100% desarrollado desde las implicaciones que supondrían el cambio.
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  14. #14
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    ¿Pero hasta que punto consideras que esta basado en nuestro mundo o no? Por ejemplo, a nivel tecnológico, una novela medieval siempre tendrá soldados con espadas y armaduras. A no ser que te refieras más bien a temas de nivel espiritual y moral, como el sentido del honor que has mencionado antes, pero si decimos que tiene que tener su propio desarrollo tecnológico, político, arquitectónico... me cuesta imaginar algo completamente separado de la realidad.
    A eso me referia yo, es empezar desde la base, hacer desaparecer de la psique de los personajes la herencia de las culturas preromanas, el legado del imperio romano en occidente y anular la huella que tiene sobre nuestra forma de pensar y hacer el cristianismo.

    Solo un loco podria hacer lo que pedimos, estoy absolutamente convencido que no se ha hecho.

    Otra cosa es imaginar un universo donde no se ha inventado el motor de combustión o algo así, pero un mundo donde la moral judeocristiana no ha existido...
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  15. #15
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    ¿La trilogía ''La materia oscura''?
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    El que está en la cumbre decide qué es malo

  16. #16
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    pj una novela en 1501 en la que los dioses -o el Dios, o como quieras- baja(n) a la tierra y modifican nuestra historia. A partir de ese momento, descubrimos cómo es este ser -en términos no explorados en ninguna ficción hasta el momento, ya que es imposible acertar-.

    Después de eso se establece otro sistema de conteo y estamos en el "X" (concepto de medida de tiempo) -equivalente a nuestro 2016 en una conversión- tras el advenimiento de "Y" (palabra nueva que defina al Dios) y se desarrolla la historia de un "Z" (descendientes bastardo de Dios) en un contexto en el que no se ha dado con la imprenta, el váter, etc. Idiomas totalmente distintos, mentalidad, moral, etc; ya ahí el autor se encargaría de recrear unos inventos ficticios -como Verne se dice que hizo-.

    Parte de un contexto humano, pero luego el resto es 100% desarrollado desde las implicaciones que supondrían el cambio.
    Ese ejemplo si que es válido, pero supongo que no se podría alejar totalmente de su pasado "real". O sea, antes de 1501 hay una mentalidad, unas ideas y una organización que pese a la aparición de Dios/es aún podrían tener presencia en la sociedad del año "X". Aunque imagino que el autor podría escribir eliminando todos los rasgos de la sociedad anteriores a 1501, no sé, pero seria curioso ver si el autor es capaz de desprenderse completamente de las mentalidades clásicas.
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  17. #17
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mazinger
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    Prueba con guía del autoestopista galáctico.
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    Creo que lo que propones es un ejercicio brutal para cualquier creador. Inventar desde 0 un sistema de valores y moral para sostener un sistema completamente ajeno sin tomar prestado nada es practicamente imposible.
    Para el creador y para el lector.
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  18. #18
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    Probablemente sea imposible tan siquiera escribir lo que dices. Como construyes un sistema de valores completamente desde cero??

    Lo mas parecido que se me ocurre (que no sea mundodisco) pueden ser las criaturas/civilizaciones primigeneas de Lovecraft. Pero incluso ellas habitan nuestro mundo, en una realidad historica alternativa (pero basada en la sociedad occidental del s.xix - s.xx al fin y al cabo).



    A otro nivel, que probablemente no tenga nada que ver con lo que preguntas, se me ocurre "La casa de hojas" un libro brutal que acabo de terminar, que basicamente es un ensayo sobre una pelicula ficticia, lleno de referencias, notas a pie de pagina o citas sacadas de otras obras ficticias basadas en esa misma pelicula.
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    Última edición por roller_delawer; 19/12/2016 a las 16:37

  19. #19
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    Cita Iniciado por Mazinger Ver mensaje
    Para el creador y para el lector.

    Efectivamente, el reto sería para el lector también. Sin lugares comunes y sin empatía hacia los personajes tiene que ser dificilísimo sentir el drama.
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  20. #20
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    Te has leido Un Mundo Feliz??

    Ya se que es tipico pero los nucleos de familia, el sentido del honor, etc son totalmente diferentes.
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  21. #21
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    ¿La trilogía ''La materia oscura''?
    Precisamente hace un tiempo oí un podcast sobre la novela y me causó curiosidad, https://lamilanabonita.com/2015/12/1...hilip-pullman/

    La tengo apuntada desde hace mil ya
    Cita Iniciado por roller_delawer Ver mensaje
    Probablemente sea imposible tan siquiera escribir lo que dices. Como construyes un sistema de valores completamente desde cero??

    Lo mas parecido que se me ocurre (que no sea mundodisco) pueden ser las criaturas/civilizaciones primigeneas de Lovecraft. Pero incluso ellas habitan nuestro mundo, en una realidad historica alternativa (pero basada en la sociedad occidental del s.xix - s.xx al fin y al cabo).



    A otro nivel, que probablemente no tenga nada que ver con lo que preguntas, se me ocurre "La casa de hojas" un libro brutal que acabo de terminar, que basicamente es un ensayo sobre una pelicula ficticia, lleno de referencias, notas a pie de pagina o citas sacadas de otras obras ficticias basadas en esa misma pelicula.
    He buscado por encima y parece muy interesante, apuntado

    Cita Iniciado por TheBang Ver mensaje
    Te has leido Un Mundo Feliz??

    Ya se que es tipico pero los nucleos de familia, el sentido del honor, etc son totalmente diferentes.
    Sip, muy buena -aunque desarrolla muy poca la idea, pero bueh-.

  22. #22
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    ¿Y "Los Propios Dioses" de Isaac Asimov? Hace mucho que no la releo, pero creo recordar que habla de un universo paralelo con leyes físicas y roles familiares diferentes.
    Si puedo busco link que no sea wikipediense, pero no prometo nada que no estoy en mi pc.
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  23. #23
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    ¿Y "Los Propios Dioses" de Isaac Asimov? Hace mucho que no la releo, pero creo recordar que habla de un universo paralelo con leyes físicas y roles familiares diferentes.
    Si puedo busco link que no sea wikipediense, pero no prometo nada que no estoy en mi pc.
    Amplia esta info shur porfa

  24. #24
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    Núcleos como la familia, la moral, el sentido del honor, etc. Vamos, universos de ficción que sean afín a una semántica, epistomología y etc propias del desarrollo de su mundo.

    Lo único que he leído remotamente parecido es a Brandon Sanderson en su aplicación de la magia, pero luego como escritor es otro más.
    Estoy empezando con Asimov y en El sol desnudo habla mucho sobre el planeta Solaria, muy distinto a nuestra cultura y muy interesante forma de vida a su vez. Te lo recomiendo

  25. #25
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    Amplia esta info shur porfa
    Sigo sin estar en mi pc, y no soy muy fan del copypaste wikiense, así que tiraré de memoria (Asimovianos, perdonadme) y seré muy escueta.

    La novela está dividida en tres partes. En la primera se desarrolla la trama en la Tierra, en la cual se ha encontrado la manera de crear energía (?), pero que conlleva sus problemas.

    En la segunda y aquí entramos en lo que buscas, se centra en la vida de unos alienígenas de un universo paralelo que está ligado al nuestro y al problema de la primera parte, y paro para evitar spoilers.
    Asimov aquí se explaya a gusto con el tema de los roles de género, culturales, el sexo, bajo un concepto diferente al del ser humano (tampoco busques grandes rupturas con el antropocentrismo, no recuerdo que nada de lo escrito me escandalizara particularmente) incluso proponiendo leyes físicas diferentes.

    De la tercera parte ni me acuerdo . Me resultó de difícil lectura y como buscaba argumentos novelescos como en la Saga de la Fundación no lo disfruté como debiera, y por eso quiero releerlo.

    Espero que te sirva, es complicado explicar algo sin decirlo claramente.

  26. #26
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    Cita Iniciado por Ascopena Ver mensaje
    Sigo sin estar en mi pc, y no soy muy fan del copypaste wikiense, así que tiraré de memoria (Asimovianos, perdonadme) y seré muy escueta.

    La novela está dividida en tres partes. En la primera se desarrolla la trama en la Tierra, en la cual se ha encontrado la manera de crear energía (?), pero que conlleva sus problemas.

    En la segunda y aquí entramos en lo que buscas, se centra en la vida de unos alienígenas de un universo paralelo que está ligado al nuestro y al problema de la primera parte, y paro para evitar spoilers.
    Asimov aquí se explaya a gusto con el tema de los roles de género, culturales, el sexo, bajo un concepto diferente al del ser humano (tampoco busques grandes rupturas con el antropocentrismo, no recuerdo que nada de lo escrito me escandalizara particularmente) incluso proponiendo leyes físicas diferentes.

    De la tercera parte ni me acuerdo . Me resultó de difícil lectura y como buscaba argumentos novelescos como en la Saga de la Fundación no lo disfruté como debiera, y por eso quiero releerlo.

    Espero que te sirva, es complicado explicar algo sin decirlo claramente.
    Muchas gracias shura con eso me vale! Estoy empezando con asimov y me esta gustando mucho todo este tema, estoy siguiendo el tipico orden cronologico y voy por Los robots del amanecer, pero lo que se ve en en El sol desnudo sobre Solaria me ha gustado mucho

  27. #27
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    En "La máquina del tiempo", cuando viaja al futuro, la forma de vida de los Eloi/Morlocks es totalmente diferente.

  28. #28
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    Desarrollar un universo así comportaría una gran complejidad por lo que no lo creo

  29. #29
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    Muchas gracias shura con eso me vale! Estoy empezando con asimov y me esta gustando mucho todo este tema, estoy siguiendo el tipico orden cronologico y voy por Los robots del amanecer, pero lo que se ve en en El sol desnudo sobre Solaria me ha gustado mucho
    Si estás empezando con Asimov, no sigas el orden cronológico de sus novelas. Te recomiendo que empieces por los relatos cortos, aparte de ser en estos donde comienza a plasmar el universo que luego recreará en las novelas "tochas", como las leyes de la robótica, la psicohistoria, los hiperrelés , los robots humanoides, etc etc.
    Y si acabas por cogerle el gustillo, continúa con sus escritos sobre divulgación científica. Increíblemente claros y "fáciles" de entender.

  30. #30
    ForoParalelo: Miembro Avatar de lutxana
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    14 dic, 16
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    Mirate la serie de TV, Caprica.

    Aunque es un mundo con conceptos parecidos a los nuestros, sus valores morales son totalmente diferentes pues se basan en la moralidad de la Antigua Roma.

    La Homosexualidad, el Matrimonio multiple, el sexo libre o la creencia en diversos dioses es un Comun aceptado.



    Mientras que el concepto de un Unico Dios, de la castidad o de AntiAbortismo, son vistos como ideas radicales de minorias fanaticas.
    Última edición por lutxana; 04/01/2017 a las 11:39

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