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Plataforma 18 meses desde el 27-S y Cataluña sigue en España

  1. #61
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    25 mar, 17
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    Triste no tanto...

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    en Catalunya hay muchos ejes; de hecho, el de izquierda/derecha es relativamente secundario...
    No tanto. El eje dreta/esquerra en mi amada patria no pasa de ser, como mucho muchísimo, complementario. En realidad, amigo mío, actualmente (y, como consecuencia de la política de bronco estímulo del frentismo por parte de la horda pepera), incluso están perdiendo peso versus analítica ad hoc los ejes tradicionales de la res publica catalana (: ciertamente, nada que ver con el scénario en el sur del Ebre); TODO enseñoreándose de la encegá dicotomía poble/pueblo (una dicotomía ab essentia peligrosa y ab origo premeditadamente criptonazi cuyas consecuencias son SIEMPRE vertiginosamente IMPREVISIBLES -no más hay que ver, un par de ejemplos entre la miríada solamente.., el cursus al caso en las repúblicas bálticas y en la reciente histoire hindú/paquistaní-).
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    ¿qué es, exactamente, la "gent d'ordre" (...) y qué votaba hasta ahora?
    Empecemos por el final: la gent d'ordre (cerca del 60% del censo electoral en la provincia de Barcelona; y, entre más del 70% y cerca del 85% en el resto de provincias) votaba desde la restauración de la Generalitat a el ESCANDALOSO fiasco del Estatut al tiet Jordi (o, a quien dijese el tiet Jordi) de forma ABRUMADORAMENTE mayoritaria (había no más menos de un 10% que votaba ERC, cerca de un 5% que votaba PSC y no llegaba al 2% la abstención). Es cierto que, ¡durante TANTOS años, TANTAS elecciones y TANTAS eventualidades!, esos números han, por decirlo así.., fluctuado en un arco no rígido..; pero NUNCA, digámoslo así.., se giró la tortilla en, ya sabe.., el oasis catalán. Hasta que los peperos (que saben que, para ellos, el diálogo y la concordia son LETALES) dijeron BASTA y DINAMITARON deslealmente los puentes tendidos ¡ya en el mismísimo «pacto constitucional»! BOMBARDEANDO con sádica chulería estilo Gernika siglo XXI al poble catalán (el votado Estatut, vaya) y, con ello, ABRASANDO la política de peix al cove, la en masse sabida parte INDISOLUBLE del «pacto constitucional», la razón por la cual TODO quisqui sabía el senyor Roca tuvo la GENEROSIDAD de no exigir, como PODÍA, la pasta y asegurar que una Catalunya más bien reticente a votar un texto constitucional que viniese de Madrid, ¡vamos..!, seguiría contenta y feliz a un tiet Jordi repitiendo incansablemente en todos los lados las bondades de la Constitución (como así sucedió). Es conveniente, pues (para un correcto análisis), NO olvidar que, a tenor de la verdadera crónica de lo realmente acontecido, la situación actual es la lógica y natural consecuencia de una, como poco, ESCANDALOSA traición de los peperos al «pacto constitucional», para más inri, AGRAVADA por la más ESCANDALOSA si cabe complicidad (vía voto) de la INCUESTIONABLE mayoría del censo electoral del sur del Ebre. Para la gent d'ordre lo del Estatut (¡que, hasta que pasó, se entestaban en tener por inconcebible!) fué algo..; en fin..; NO hay palabras para describir el anonadado vértigo, el pasmo.., la ardiente RABIA subsiguiente. ¡Y, luego lo de en Millet y lo del tiet Jordi mintiendo hasta a su mismísima hermana! ¡Imagínese! Resumiendo que es gerundio: a día de hoy, mi muy estimado caballero, la veda para pescar huérfano voto de la gent d'ordre está ABIERTA. Parece que ERC va a llevarse el gato al agua; aunque, en fin.., ¡la senyora Colau es mucha senyora Colau!, y los mismos informes confidenciales de ERC le dan a los podemitas un MUY significativo pellizco en las próximas elecciones (a quienes NO se les da ni para un café es a los neoconvergents, se llamen como se llamen, y a los socialistes -de los peperos no le hablo porque la gent d'ordre es ANTI-pepera de SIEMPRE y NADIE de ellos [repito y no me canso: NADIE] han votado o votarían NUNCA al PP-). Y, vamos a lo otro: la gent d'ordre, taxonómicamente, son el equivalente en mi amada patria de lo que los britishs llaman la gentry. A mediados del XIX, la prensa de por allá el Manzanares tradujo el término para usarlo refiriéndose a lo que no eran lo bastante sinvergüenzas (intelectuales) como para atreverse a llamar burguesía. Pero, lo que a su alrededor ha oído, quizá, llamar «gente de orden» NUNCA serían tenidos por gentry por un británico porque la beatería exhibicionista, la indiferencia por el cultivo de la cultura y lo mediocre, lo timorato y lo casposo en los ámbitos social y económico son INCOMPATIBLES con la pertenencia a la gentry. En pocas palabras: un profesor mío definía a la gent d'ordre diciendo que son los que tienen techo y sepultura en propiedad, conocimientos y/o medios para ganarse la vida con desahogo y asegurar a sus hijos una formación universitaria de calidad y que, en caso de una sorpresiva eventualidad laboral, tienen dinero en el banco bastante para poder pasar un año SIN cambios en su tren de vida mientras examinan con tranquilidad las ofertas laborales que les llegan. Decía que, además, han de tener cultura e intereses que les permitan alternar en el Liceu y el Palau y savoir faire bastante para que SÓLO se les viese con sotanas y demás hábitos en misa de doce los domingos SI no hay nada más perentorio que hacer. Siempre he creído que es la MEJOR definición que conozco de la gent d'ordre. Espero le sea de utilidad aussi...
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    ahí está: ERC es Rufián; TANTO que, si busca ERC en youtube, la primera página está casi al completo COPADA por vídeos suyos...
    ¿Sí? No lo sabía, la verdad..; pero, NO me extraña. Supongo que él ya debe saberlo; e intuyo -no le conozco aún in person pero SÍ conozco a bastantes que lo conocen bien y lo tratan asiduamente- que estará de lo más feliz y contento de ser TAN popular. La carne es débil, lo sé..; y, además, él es un joven ardoroso e impaciente que NO lo ha tenido ni fácil ni cómodo hasta ahora ni en el plano económico ni en el social ni aun en el íntimo y personal...
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    entiendo el fenómeno Colau...
    A veces cuesta pensar que es así, mi muy estimado amigo; francamente...
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    allí sé que se RESPIRA optimismo, GANAS de cambiarlo todo, la DESCONEXIÓN (diga lo que diga la ley)...
    A ver, a ver..; no vaya a hacer lecturas incorrectas de ciertas pulsiones, ¿vale? Acá, amigo mío, lo que se RESPIRA es la SEGURIDAD de que los del «¡España!, ¡España!, ¡España!» NO se saldrán con la suya. Lo demás.., ¿comprende?
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    hay mucho anti-peperismo y anti-podemismo, todo junto; ya: es EXTRAÑO que un anti-pepero no vote a 'Podemos', resulta hasta ilógico...
    Pues, .
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    ¿qué le vamos a hacer?
    ¿Cómo dice? ¿Ésos son los ánimos? ¡Pues, PEDAGOGÍA!, ¡eso es lo que tienen que hacer usted y el resto de quienes allá piensan como usted! Mucha PEDAGOGÍA; que, oiga.., ¡está mega-claro que es precisa como agua de mayo!
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    mi padre fué el primer militar de la familia...
    ¡Anda..!; y.., ¿esto -militares procedentes de familias SIN traditio militar- es frecuente allá?
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    ¿a dónde han ido los votos perdidos por CiU y PSC?
    ¿En QUÉ circunscripción en concreto? Las lecturas son, incluso, diametralmente distintas según el lugar.
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    el voto en función de múltiples factores: edad, nivel de estudios, nivel de renta, provincia (sobre todo para comparar unionismo/independentismo), nivel de inmigración en barrio X...
    Concrete item y circunscripción.

    Hablar a bulto de esto es IMPOSIBLE en Catalunya.

    Si lo que se pretende NO es manipular, claro está.

    Y, ¡evidentemente!, entre amigos NO es NUNCA el caso.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, chéri.

    Jaume de Ponts i Mateu

    post scriptum.-
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    ni yo mismo lo entiendo muy bien ahora...
    OK; dejemos ahí, pues, la cosa.
    «porque, lo que se puede medir y contar NO es opinable...» (decían, como saben, los reverenciadísimos classiques)

  2. #62
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    No tanto. El eje dreta/esquerra en mi amada patria no pasa de ser, como mucho muchísimo, complementario. En realidad, amigo mío, actualmente (y, como consecuencia de la política de bronco estímulo del frentismo por parte de la horda pepera), incluso están perdiendo peso versus analítica ad hoc los ejes tradicionales de la res publica catalana (: ciertamente, nada que ver con el scénario en el sur del Ebre); TODO enseñoreándose de la encegá dicotomía poble/pueblo (una dicotomía ab essentia peligrosa y ab origo premeditadamente criptonazi cuyas consecuencias son SIEMPRE vertiginosamente IMPREVISIBLES -no más hay que ver, un par de ejemplos entre la miríada solamente.., el cursus al caso en las repúblicas bálticas y en la reciente histoire hindú/paquistaní-).

    Empecemos por el final: la gent d'ordre (cerca del 60% del censo electoral en la provincia de Barcelona; y, entre más del 70% y cerca del 85% en el resto de provincias) votaba desde la restauración de la Generalitat a el ESCANDALOSO fiasco del Estatut al tiet Jordi (o, a quien dijese el tiet Jordi) de forma ABRUMADORAMENTE mayoritaria (había no más menos de un 10% que votaba ERC, cerca de un 5% que votaba PSC y no llegaba al 2% la abstención). Es cierto que, ¡durante TANTOS años, TANTAS elecciones y TANTAS eventualidades!, esos números han, por decirlo así.., fluctuado en un arco no rígido..; pero NUNCA, digámoslo así.., se giró la tortilla en, ya sabe.., el oasis catalán. Hasta que los peperos (que saben que, para ellos, el diálogo y la concordia son LETALES) dijeron BASTA y DINAMITARON deslealmente los puentes tendidos ¡ya en el mismísimo «pacto constitucional»! BOMBARDEANDO con sádica chulería estilo Gernika siglo XXI al poble catalán (el votado Estatut, vaya) y, con ello, ABRASANDO la política de peix al cove, la en masse sabida parte INDISOLUBLE del «pacto constitucional», la razón por la cual TODO quisqui sabía el senyor Roca tuvo la GENEROSIDAD de no exigir, como PODÍA, la pasta y asegurar que una Catalunya más bien reticente a votar un texto constitucional que viniese de Madrid, ¡vamos..!, seguiría contenta y feliz a un tiet Jordi repitiendo incansablemente en todos los lados las bondades de la Constitución (como así sucedió). Es conveniente, pues (para un correcto análisis), NO olvidar que, a tenor de la verdadera crónica de lo realmente acontecido, la situación actual es la lógica y natural consecuencia de una, como poco, ESCANDALOSA traición de los peperos al «pacto constitucional», para más inri, AGRAVADA por la más ESCANDALOSA si cabe complicidad (vía voto) de la INCUESTIONABLE mayoría del censo electoral del sur del Ebre. Para la gent d'ordre lo del Estatut (¡que, hasta que pasó, se entestaban en tener por inconcebible!) fué algo..; en fin..; NO hay palabras para describir el anonadado vértigo, el pasmo.., la ardiente RABIA subsiguiente. ¡Y, luego lo de en Millet y lo del tiet Jordi mintiendo hasta a su mismísima hermana! ¡Imagínese! Resumiendo que es gerundio: a día de hoy, mi muy estimado caballero, la veda para pescar huérfano voto de la gent d'ordre está ABIERTA. Parece que ERC va a llevarse el gato al agua; aunque, en fin.., ¡la senyora Colau es mucha senyora Colau!, y los mismos informes confidenciales de ERC le dan a los podemitas un MUY significativo pellizco en las próximas elecciones (a quienes NO se les da ni para un café es a los neoconvergents, se llamen como se llamen, y a los socialistes -de los peperos no le hablo porque la gent d'ordre es ANTI-pepera de SIEMPRE y NADIE de ellos [repito y no me canso: NADIE] han votado o votarían NUNCA al PP-). Y, vamos a lo otro: la gent d'ordre, taxonómicamente, son el equivalente en mi amada patria de lo que los britishs llaman la gentry. A mediados del XIX, la prensa de por allá el Manzanares tradujo el término para usarlo refiriéndose a lo que no eran lo bastante sinvergüenzas (intelectuales) como para atreverse a llamar burguesía. Pero, lo que a su alrededor ha oído, quizá, llamar «gente de orden» NUNCA serían tenidos por gentry por un británico porque la beatería exhibicionista, la indiferencia por el cultivo de la cultura y lo mediocre, lo timorato y lo casposo en los ámbitos social y económico son INCOMPATIBLES con la pertenencia a la gentry. En pocas palabras: un profesor mío definía a la gent d'ordre diciendo que son los que tienen techo y sepultura en propiedad, conocimientos y/o medios para ganarse la vida con desahogo y asegurar a sus hijos una formación universitaria de calidad y que, en caso de una sorpresiva eventualidad laboral, tienen dinero en el banco bastante para poder pasar un año SIN cambios en su tren de vida mientras examinan con tranquilidad las ofertas laborales que les llegan. Decía que, además, han de tener cultura e intereses que les permitan alternar en el Liceu y el Palau y savoir faire bastante para que SÓLO se les viese con sotanas y demás hábitos en misa de doce los domingos SI no hay nada más perentorio que hacer. Siempre he creído que es la MEJOR definición que conozco de la gent d'ordre. Espero le sea de utilidad aussi...

    ¿Sí? No lo sabía, la verdad..; pero, NO me extraña. Supongo que él ya debe saberlo; e intuyo -no le conozco aún in person pero SÍ conozco a bastantes que lo conocen bien y lo tratan asiduamente- que estará de lo más feliz y contento de ser TAN popular. La carne es débil, lo sé..; y, además, él es un joven ardoroso e impaciente que NO lo ha tenido ni fácil ni cómodo hasta ahora ni en el plano económico ni en el social ni aun en el íntimo y personal...

    A veces cuesta pensar que es así, mi muy estimado amigo; francamente...

    A ver, a ver..; no vaya a hacer lecturas incorrectas de ciertas pulsiones, ¿vale? Acá, amigo mío, lo que se RESPIRA es la SEGURIDAD de que los del «¡España!, ¡España!, ¡España!» NO se saldrán con la suya. Lo demás.., ¿comprende?

    Pues, .

    ¿Cómo dice? ¿Ésos son los ánimos? ¡Pues, PEDAGOGÍA!, ¡eso es lo que tienen que hacer usted y el resto de quienes allá piensan como usted! Mucha PEDAGOGÍA; que, oiga.., ¡está mega-claro que es precisa como agua de mayo!

    ¡Anda..!; y.., ¿esto -militares procedentes de familias SIN traditio militar- es frecuente allá?

    ¿En QUÉ circunscripción en concreto? Las lecturas son, incluso, diametralmente distintas según el lugar.

    Concrete item y circunscripción.

    Hablar a bulto de esto es IMPOSIBLE en Catalunya.

    Si lo que se pretende NO es manipular, claro está.

    Y, ¡evidentemente!, entre amigos NO es NUNCA el caso.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, chéri.

    Jaume de Ponts i Mateu

    post scriptum.-

    OK; dejemos ahí, pues, la cosa.
    No conocía esa dicotomía poble/pueblo,y ciertamente,la veo peligrosa.Seguro que la usan el PxC o el VOX catalán(¿por qué quizás hasta hay de eso por allá?).

    Perfecta respuesta a la pregunta sobre la gent d'ordre.

    Haremos pedagogía,¡ya la hacemos!,además ya sabe,no solo repitiendo clichés o el "¡tu mas!"Los resultados llegarán,esto no es trabajo de meses,ni de años me atrevería a decir.Aquí hay que contar números de dos cifras...

    Sí que es frecuente,al menos entre el círculo mas cercano a mi padre.Veo que en Catalunya,para nada.

    Yendo a lo concreto: por ejemplo,¿a dónde han ido las pérdidas del PSC en el Cinturón Rojo? y ¿qué apoyo tiene la independencia por edades?También,¿de dónde recogen votos concretamente Colau y aliados?Me interesa toda Catalunya pero en especial Barcelona,así que si quiere puede analizar ciudad de Barcelona,ciudad+provincia y ya luego toda Catalunya,como le sea más cómodo,amigo.
    Presidente de Justicia Obrera. Héroe frustrado, buscador de fortuna.

  3. #63
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    25 mar, 17
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    no es...

    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    perfecta respuesta a la pregunta sobre la 'gent d'ordre'...
    NO es mía la definición (que un servidor, sí, también, estimaría perfecta). Pertenece a un muy estimado profesor mío de cuando mi licenciatura de Classiques: don José-Manuel Blecua Teijeiro, a.c.s. Era alcoleano de sangre y nacimiento; pero, para cuando un servidor estaba haciendo la carrera, ya llevaba como más de un cuarto de siglo en el Cap i Casal y conocía MUY bien la societat catalana.
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    ¿hay muchas mas 'gents' que la 'gent d'ordre'?
    A ver..; está la gent a palo seco y punto pelota. La gent, según los puristas, se divide en la gent d'ordre (que incluye a las 400 famílies) y els altres. Éstos son TODOS los que no son gent d'ordre. Recuerde que, básica y fundamentalmente, la gent d'ordre es sobradamente MAYORITARIA en el censo electoral de mi amada patria. Por tanto, quizá lo más oportuno sería, si acaso.., hablar de la taxonomía interna de la gent d'ordre.
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    no conocía esa dicotomía 'poble'/pueblo...
    Tiene una desdichada histoire a la que, lamentablemente, los/as catalanes/as de soca-rel NO somos ajenos. Hunde su origo en las consecuencias del ROBO de Casp y ya se gangrena después del Onze de Setembre. El dictador primorriverista y la BESTIA que follaba con la Collares se sirvieron con SAÑA de tal dicotomía para tratar de ningunear a mi amada patria y, como es lógico y natural, eso está DEMASIADO reciente para ser perdonado (¡máxime cuando quienes tendrían que pedir allanadísimos de sonrojo y vergüenza perdón están en TODO lo contrario!). ¡Ya ve..!; una histoire larga, triste y hasta desoladora. ¿De verdad le interesa?
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    seguro que la usan el PxC o el VOX catalán (porque, ¿quizás hasta hay de 'eso' por allá?)
    Ésos que cita y NADA es lo mismo y, además, lo que son acá. ¡Pero, ya está la horda pepera para CEBARSE como HIENAS famélicas en la dicotomía poble/pueblo! Un reciente estudio de la Generalitat cifraba en menos del 10% la cantidad de voto pepero en Catalunya que NO es de militares, pasmas y picolos destinados acá o de sus familias. Y, que TODO este porcentaje lo formaban xarnegos de mierda que comulgan a pies juntillas con la cara oculta de la dicotomía. Ciertamente, representan una muy y muy escasa minoría dentro de los xarnegos actuales; pero, en fin.., haberlos haylos.
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    haremos pedagogía...
    ¡A ver si es verdad!; sin desaliento, con fe y esperanza..; ¡usted es joven! NO vale cansarse ni desanimarse, pues.
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    sí que es frecuente, al menos entre el círculo más cercano a mi padre; veo que en Catalunya para nada...
    Así que es frecuente... NO lo sabía. Ni me lo imaginaba, además. No, no, no..; acá, en Catalunya, ya NO existen famílies militars (como era, por ejemplo, la family de mi queridísimo, amadísimo, añoradísimo, abuelo materno, a.c.s.). Todo eso acabó, intuyo.., para SIEMPRE con la Guerra Civil. Y antes, en tiempos de la juventud de mon iaio, a.c.s., y antes, SÓLO eran militares los de famílies militars (como, por otra parte, SÓLO eran, v.g., botiguers los de family de botiguers y SÓLO eran advocats los de family de advocats -cosa que también ha cambiado casi del todo ya-). ¿Esa cosa de que se hagan militares los que no son de familia militar es, allá, de ahora o de siempre?
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    yendo a lo concreto...
    vamos..; vamos, sí...
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    ¿a dónde han ido las pérdidas del PSC en el 'Cinturón Rojo'?
    Han fluctuado en las dos últimas votaciones. Las previsiones internas de ERC (muy parecidas al scénario que dibuja Òmnium Cultural) son un desinfle de los pijofloras de Rivera (a quienes se asigna un 20% de voto en la circunscripción aludida). Eso, previsiblemente, dejaría el campo abierto para lo que TODO quisqui espera: el duelo Rufián/Colau seduciendo Xarnegolandia. ERC está, ¡comprensiblemente!, MUY preocupada. El tsunami Colau es a TODAS luces IMPARABLE. Y, ERC tiene un problema (sobre todo, en el Cinturón Rojo): las 400 famílies ahora, mayoritariamente, con ellos. ¿Cómo compaginar su nuevo rol de leader de la traditio (es decir: de las 400 famílies) con el de homo novus cómplice de los comuns? MILLONES de votos están en juego. Se confía, sí, en la mano izquierda de Rufián con Colau (se llevan MUY bien); pero, la senyora Colau ya ha advertido que ella va a por TODAS. ¿Mi opinión? Creo que le va a ser MUY difícil a Rufián seducir más que, tres veces la nariz en el suelo, la senyora Colau. Òmnium Cultural da cerca de un ¡30%! del voto del Cinturón Rojo a los comuns y no llega a darle un 20% a ERC. Y, así estamos... ¿Los demás partidos? Quitados Ciutadans (Òmnium Cultural le da un 15% y ERC calcula algo más, un 18%), los demás de . Ni los socialistes.
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    ¿qué apoyo tiene la independencia por edades?
    Hace ya mucho tiempo que el apoyo a la opción rupturista es JUVENIL. Los números que se manejan (Òmnium Cultural hace estudios periódicamente sobre ello) dan que cerca de un 85% de los menores de 30 años son partidarios del referéndum sí o sí (y, ¡curiosamente!, este apoyo es significativamente MAYOR entre los xarnegos que entre los catalanes de soca-rel -lo cual es políticamente MUY importante por la sencilla razón que los catalanes de soca-rel [es decir: con, al menos, ocho apellidos catalanes tras el nombre de pila] representan poco más del 5% de la población de Catalunya-).
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    ¿de dónde recogen votos concretamente Colau y aliados?
    La senyora Colau, como ya le tengo dicho, es un FENÓMENO. No se recuerda cuándo hubo otro leader TAN carismático y transversal. ¡Ciertamente no tiene muy buena prensa en los cuarteles!; pero es, básica y primordialmente, POPULAR en TODOS los nichos socio-económicos. Tiene a una GRANDÍSIMA parte de la societat civil detrás suyo, además; y eso, en mi amada patria, puede llegar a ser FUNDAMENTAL. Ni siquiera, acá, ella tiene, en comparación.., los enemigos a muerte que allá tiene Pablo y Podemos en general. Aquí hay otro élan; y, una persona que clama desde hace décadas por los desahuciados, los emigratas y quienes no tienen ni luz ni gas en casa ¡y aún vive de alquiler!, ¡vamos..!, es recibida reverencialmente ¡hasta en los salons de las 400 famílies! Se le augura, pues, incluso un buen pellizco ¡entre tales 400 famílies!
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    me interesa toda Catalunya pero en especial Barcelona...
    ¿Qué más, concreta y específicamente, le interesa? Preguntas definidas y delimitadas, please...

    Es un placer platicar con usted, amigo mío.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, chéri.

    Jaume de Ponts i Mateu
    «porque, lo que se puede medir y contar NO es opinable...» (decían, como saben, los reverenciadísimos classiques)

  4. #64
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    Los 18 meses para el nou estat empezaron a contar desde que se formó Gobierno de Puigdemont, enero de 2016; es decir, todavía queda tiempo.

  5. #65
    Patriota fundacional Avatar de Gritón de dólares
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    Cita Iniciado por Luno Ver mensaje
    Los 18 meses para el nou estat empezaron a contar desde que se formó Gobierno de Puigdemont, enero de 2016; es decir, todavía queda tiempo.
    No hombre no sabes, es 18 meses desde que se pregunta
    La demigrancia está ahí fuera.

  6. #66
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    bueno...

    Cita Iniciado por Gritón de dólares Ver mensaje
    es...
    Bueno, bueno, bueno..; usted sabe, amigo mío, que esto de los plazos...

    Ésa, en realidad, es quaestio de atrezzo.

    Y que alguien de su inteligencia, I repeat, lo sabe.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mi muy estimado amigo.

    Jaume de Ponts i Mateu
    «porque, lo que se puede medir y contar NO es opinable...» (decían, como saben, los reverenciadísimos classiques)

  7. #67
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    NO es mía la definición (que un servidor, sí, también, estimaría perfecta). Pertenece a un muy estimado profesor mío de cuando mi licenciatura de Classiques: don José-Manuel Blecua Teijeiro, a.c.s. Era alcoleano de sangre y nacimiento; pero, para cuando un servidor estaba haciendo la carrera, ya llevaba como más de un cuarto de siglo en el Cap i Casal y conocía MUY bien la societat catalana.

    A ver..; está la gent a palo seco y punto pelota. La gent, según los puristas, se divide en la gent d'ordre (que incluye a las 400 famílies) y els altres. Éstos son TODOS los que no son gent d'ordre. Recuerde que, básica y fundamentalmente, la gent d'ordre es sobradamente MAYORITARIA en el censo electoral de mi amada patria. Por tanto, quizá lo más oportuno sería, si acaso.., hablar de la taxonomía interna de la gent d'ordre.

    Tiene una desdichada histoire a la que, lamentablemente, los/as catalanes/as de soca-rel NO somos ajenos. Hunde su origo en las consecuencias del ROBO de Casp y ya se gangrena después del Onze de Setembre. El dictador primorriverista y la BESTIA que follaba con la Collares se sirvieron con SAÑA de tal dicotomía para tratar de ningunear a mi amada patria y, como es lógico y natural, eso está DEMASIADO reciente para ser perdonado (¡máxime cuando quienes tendrían que pedir allanadísimos de sonrojo y vergüenza perdón están en TODO lo contrario!). ¡Ya ve..!; una histoire larga, triste y hasta desoladora. ¿De verdad le interesa?

    Ésos que cita y NADA es lo mismo y, además, lo que son acá. ¡Pero, ya está la horda pepera para CEBARSE como HIENAS famélicas en la dicotomía poble/pueblo! Un reciente estudio de la Generalitat cifraba en menos del 10% la cantidad de voto pepero en Catalunya que NO es de militares, pasmas y picolos destinados acá o de sus familias. Y, que TODO este porcentaje lo formaban xarnegos de mierda que comulgan a pies juntillas con la cara oculta de la dicotomía. Ciertamente, representan una muy y muy escasa minoría dentro de los xarnegos actuales; pero, en fin.., haberlos haylos.

    ¡A ver si es verdad!; sin desaliento, con fe y esperanza..; ¡usted es joven! NO vale cansarse ni desanimarse, pues.

    Así que es frecuente... NO lo sabía. Ni me lo imaginaba, además. No, no, no..; acá, en Catalunya, ya NO existen famílies militars (como era, por ejemplo, la family de mi queridísimo, amadísimo, añoradísimo, abuelo materno, a.c.s.). Todo eso acabó, intuyo.., para SIEMPRE con la Guerra Civil. Y antes, en tiempos de la juventud de mon iaio, a.c.s., y antes, SÓLO eran militares los de famílies militars (como, por otra parte, SÓLO eran, v.g., botiguers los de family de botiguers y SÓLO eran advocats los de family de advocats -cosa que también ha cambiado casi del todo ya-). ¿Esa cosa de que se hagan militares los que no son de familia militar es, allá, de ahora o de siempre?

    vamos..; vamos, sí...

    Han fluctuado en las dos últimas votaciones. Las previsiones internas de ERC (muy parecidas al scénario que dibuja Òmnium Cultural) son un desinfle de los pijofloras de Rivera (a quienes se asigna un 20% de voto en la circunscripción aludida). Eso, previsiblemente, dejaría el campo abierto para lo que TODO quisqui espera: el duelo Rufián/Colau seduciendo Xarnegolandia. ERC está, ¡comprensiblemente!, MUY preocupada. El tsunami Colau es a TODAS luces IMPARABLE. Y, ERC tiene un problema (sobre todo, en el Cinturón Rojo): las 400 famílies ahora, mayoritariamente, con ellos. ¿Cómo compaginar su nuevo rol de leader de la traditio (es decir: de las 400 famílies) con el de homo novus cómplice de los comuns? MILLONES de votos están en juego. Se confía, sí, en la mano izquierda de Rufián con Colau (se llevan MUY bien); pero, la senyora Colau ya ha advertido que ella va a por TODAS. ¿Mi opinión? Creo que le va a ser MUY difícil a Rufián seducir más que, tres veces la nariz en el suelo, la senyora Colau. Òmnium Cultural da cerca de un ¡30%! del voto del Cinturón Rojo a los comuns y no llega a darle un 20% a ERC. Y, así estamos... ¿Los demás partidos? Quitados Ciutadans (Òmnium Cultural le da un 15% y ERC calcula algo más, un 18%), los demás de . Ni los socialistes.

    Hace ya mucho tiempo que el apoyo a la opción rupturista es JUVENIL. Los números que se manejan (Òmnium Cultural hace estudios periódicamente sobre ello) dan que cerca de un 85% de los menores de 30 años son partidarios del referéndum sí o sí (y, ¡curiosamente!, este apoyo es significativamente MAYOR entre los xarnegos que entre los catalanes de soca-rel -lo cual es políticamente MUY importante por la sencilla razón que los catalanes de soca-rel [es decir: con, al menos, ocho apellidos catalanes tras el nombre de pila] representan poco más del 5% de la población de Catalunya-).

    La senyora Colau, como ya le tengo dicho, es un FENÓMENO. No se recuerda cuándo hubo otro leader TAN carismático y transversal. ¡Ciertamente no tiene muy buena prensa en los cuarteles!; pero es, básica y primordialmente, POPULAR en TODOS los nichos socio-económicos. Tiene a una GRANDÍSIMA parte de la societat civil detrás suyo, además; y eso, en mi amada patria, puede llegar a ser FUNDAMENTAL. Ni siquiera, acá, ella tiene, en comparación.., los enemigos a muerte que allá tiene Pablo y Podemos en general. Aquí hay otro élan; y, una persona que clama desde hace décadas por los desahuciados, los emigratas y quienes no tienen ni luz ni gas en casa ¡y aún vive de alquiler!, ¡vamos..!, es recibida reverencialmente ¡hasta en los salons de las 400 famílies! Se le augura, pues, incluso un buen pellizco ¡entre tales 400 famílies!

    ¿Qué más, concreta y específicamente, le interesa? Preguntas definidas y delimitadas, please...

    Es un placer platicar con usted, amigo mío.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, chéri.

    Jaume de Ponts i Mateu
    En primer lugar,¿no hay cierto temor en ERC a no poder conjugar ese liderazgo de las 400 families a la vez que pelea por votos con Colau(lo que usted ya mencionó) o por ejemplo a no perder apoyos entre los que priorizan la quaestio social?El extraordinario resultado de la CUP en septiembre del 15' no es casual,ERC no puede abarcarlo todo...Porque parece que ERC va camino de ser un SNP catalán(están ambos en la Alianza Libre Europea,de hecho).

    Después,a nivel de toda Catalunya,¿podría especificar algo mas cuáles son las bolsas de votos en disputa?¿Qué partidos pelean entre sí mas intensamente?Puede desglosarlo por provincias.Algo así(estimo que todas esas batallas son interesantes pero habrá algunas especialmente reseñables y DECISIVAS).

    -Colau vs ERC
    -Colau vs CUP
    -Colau vs PSC
    -Colau vs PDC
    -Colau vs Ciudadanos
    -ERC vs PSC
    -ERC vs PDC
    -ERC vs CUP
    -PDC vs Ciudadanos
    -Ciudadanos vs PSC
    -PP vs Ciudadanos

    ¿En su provincia la capital vota distinto de las otras poblaciones?¿A qué se debe el alto grado de independentismo allí?

    Y para ir terminando,¿tiene alguna información sobre la procedencia de los militantes del espacio de Podem+Colau+aliados...ahora Un país en Comú(aunque una parte de Podem no va a participar)?,¿me equivoco?).Quiero decir,cuántos arrastran desde ICV y EUiA,si hay sumas significativas desde el PSC o ERC y de entre los militantes originales(no sé si me explico,usted es uno de ellos por ejemplo),¿cuántos y en qué proporción vienen desde colectivos sociales y demás organizaciones(PAH,movimiento vecinal,movimiento estudiantil,yayoflautas,preferentistas,sindicalist as,asociaciones de Memoria Histórica,ATTAC,Frente Cívico,mareas varias,gente de Omniúm,Súmate o de la ANC).En fin,quiero conocer a la gente que forma parte del CAMBIO en Catalunya.

    Y saber también de la opinión de los militantes de todo este espacio sobre la quaestio nacional. Ya sabe,aquello que le pregunte de facciones unionista,independentista...dentro de...bueno pues sí,¿lo podemos empezar a llamar Un País en Comú,¿no?También de los votantes,si le fuera posible.

    Post scriptum:sobre los militares,conozco a decenas que vienen de familias sin tradición y a otros tantos que no,que ya son segunda o hasta tercera generación.No veo ningún patrón establecido,así que sí,esto parece que es corriente aquí desde hace bastante.Tenga en cuanta que además,en Asturias por ejemplo,hay muy poca tradición militar.Es normal lo que le he comentado en determinados lugares.
    Última edición por Elessar; 12/04/2017 a las 19:13
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  8. #68
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    ¿"temor"?

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    ¿no hay cierto temor en ERC a NO poder conjugar ese liderazgo de las '400 famílies' a la vez que pelea por votos con Colau (...) o, por ejemplo, a no perder apoyos entre los que priorizan la 'quaestio' social?
    ¿"Temor", dice? Hay, en las cúpules, vero PÁNICO. Hay, ¿cómo decírselo?, ¡ah, sí!, un ANGUSTIOSO vértigo a las consecuencias de, por decirlo así.., querer matar dos pájaros de un tiro. Porque, ¡no nos engañemos..!, la ERC històrica SIEMPRE ha envidiado el liderazgo de CiU en las 400 famílies. Ha hecho.., como que no le importaba.., como que, ¡por favor!, ellos eran de esquerres.., como que.., como que..; pero, acá, JAMÁS han engañado a NADIE. Cara a la galería, amigo mío {ergo: en tanto mensaje al poble}, esto les servía para, por decirlo así.., mantener con MUCHO esfuerzo el tipo ante el PSC versus el electorado obrer. La débâcle de los socialistes les puso MILLONES de votos al alcance de la mano..; y.., y.., ¡y, después lo de en Millet y el tiet Jordi! ¡SÍ!, ¡lo tenían ya TODO!; ¡las 400 famílies peleándose por ocupar lugar en las listes de ERC, lo NUNCA ni aun alucinao! Mais..; ai làs!; aussi TODO va MUY rápido acá. Porque..; ahora está la senyora Colau. Y, ep!, ella NO está per hòsties ni para casarse con NADIE que no sea la gent. Por tanto: se pasa por el forro lo que puedan o no puedan hablar las 400 famílies en -ahora- los despachos privés de ERC. ¡Ah!; y ella NO es las CUP. A ella, ¡por favor!, NADIE se atreve a decirle que su techo ¡son 10 escaños! TODOS los informes confidenciales ¡de la propia ERC! incluso advierten que, en fin.., al loro ¡porque, incluso el primer lugar en las próximas eleccions NO está para nada asegurado! Y todo eso, ¡ay!, ahora; ¡cuando parecía que ya lo tenían TODO! Lo que le decía ab initio: de los nervios -aún disimulando con relativo éxito..; pero.., ¡espere a que se acerquen eleccions, espere..!- que están las cúpules. ¿La militancia? ¡La militancia está, cada vez más incluso DESCARADAMENTE, a otro rollo! La militancia está con Rufián.
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    el extraordinario resultado de las CUP en septiembre del 2015 NO es casual...
    No. Es COYUNTURAL. No analice aún; no se precipite, chéri... Espere a cualquier análisis al caso a que las CUP compitan con la senyora Colau. Cuando hayan competido se estará en condiciones de ponderar y analizar, vraiment.
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    ERC no puede abarcarlo todo...
    Ya le he dicho que caer en la tentación de querer abarcarlo TODO está produciendo todo un compendio de vértigos y demás...
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    ¿por qué parece que ERC va camino de ser un SNP catalán?
    Diría que sospecho que sólo se lo parece a usted...
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    están ambos en la Alianza Libre Europea...
    ¿Y? Va, va, va...
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    ¿podría especificar algo más cuáles son las bolsas de votos en disputa?
    Voy a darle en primicia los números que maneja don Gerardo, la mà dreta de la senyora Colau: hay sobre el tapete en juego ¡el 60% del censo electoral! Don Gerardo estima que tienen ya asegurado prácticamente TODO el voto del associacionisme catalán. En realidad, desde un punto de vista de imago pública, la cosa ha quedado en que ¡ha sido el associacionisme el que ha instado a la senyora Colau a dar el paso adelante! Y, no sólo le hablo de personal de a pie. En mi amada patria, mi muy estimado amigo, el associacionisme es, básicamente, TRANSVERSAL; y, por ejemplo.., las associacions anti-desahucios de comarcas están TODAS, sin excepción, presididas, al menos de forma honoraria, por algún membre MUY destacado de las 400 famílies. En el Cap i Casal, chéri, sólo dos de las decenas que hay no lo están. Quizá sea difícil de captar desde el sur del Ebre la ENORME fuerza MOVILIZADORA del associacionisme en mi amada patria...; pero, crea que es MAYÚSCULO. En la práctica, convierte a la senyora Colau en la candidata de ¡directamente la societat civil al completo! Don Gerardo, pues, prevé un campaña SUCIA contra la senyora Colau. Sobre todo, en comarcas. Los propietaris serán acosados a mensajes apocalípticos de TODO tipo. Y los propietaris, acá, son MUCHÍSIMOS. Es poco optimista don Gerardo con esa bolsa de votos (aunque, sus números le dan aproximadamente un 30% en BCN y alrededor de un 15% en comarcas). Tiene más esperanzas con la GRAN bolsa del Cinturón Rojo; ya, sea como sea, MUY bien catada en municipals y generals. Aunque, no se engaña: la lucha será FEROZ allá. Por un lado, los socialistes luchando a MUERTE ¡ya por su mera supervivencia!; SIN duda, pues, caerán en la tentación de a ver qué pescan con la corrosiva dicotomía poble/pueblo ARAÑANDO a la DESESPERADA a los pijofloras de Rivera (que, ¡evidentemente!, perderán todo el recato y el decoro al respecto cuando vengan eleccions). Don Gerardo ya conoce MUY bien el scénario social en mi amada patria; y..; en fin..; se muestra incluso MENOS optimista que un servidor respecto del retroceso de los xarnegos de mierda hiper-loquitos por morder la mano que les da de comer en beneficio de los xarnegos com Déu mana. Don Gerardo piensa, por ejemplo, que, aunque es perfectamente previsible el desinchao de los pijofloras de Rivera en el Cinturón Rojo, será MUCHO menor de lo que consideran los estudios prospectivos de, v.g., Òmnium Cultural. Don Gerardo (quizá NO hay que ser catalán de origo para verlo con la justa perspectiva) estima que YA se ha producido la (por los peperos) TAN trabajada y deseada FRACTURA y que YA hay que considerar que, por mucho que nos duela a los catalanes, el poble va por un lado y el pueblo va por otro.
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    ¿qué partidos pelean entre si más intensamente?
    Don Gerardo contempla un scénario MUY crispado en que el tempo NO será el partidista sino el del ENFRENTAMIENTO, utiliza este adjetivo don Gerardo.., ¡RACIAL (por sangre o por patriótica adopción)! Un servidor, le soy claro.., no intuía fueran éstos los items con que trabajase don Gerardo..; y, compréndame.., lo estoy aún asimilando. NO tengo todavía, pues, una opinión formada al caso de CUÁLES serán, llamémoslo así.., los rings en que se medirán en las próximas eleccions las diversas organizaciones políticas que se presenten. Mais; una cosa tengo CLARÍSIMA ya: ni serán los enfrentamientos classiques ni serán por items económicos.
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    puede desglosarlo por provincias...
    ¿Desglosar qué? ¿Me concreta pelín?
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    ¿en su provincia la capital vota distinto de las otras poblaciones?
    No demasiado.
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    ¿a qué se debe el alto grado de independentismo allí?
    Don Gerardo diría que es a que hay más poble que pueblo. Un servidor, en realidad, NO tiene una explicatio mejor.
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    ¿tiene alguna información sobre la procedencia de los militantes del espacio de 'Podem'+Colau+aliados...
    Es público y notorio que más del 90% de la militancia tras la senyora Colau y afines procede del associacionisme.
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    una parte de 'Podem' no va a participar, ¿me equivoco?
    Por lo que sé, amigo mío, hay INTENSAS conversaciones y está mediando mi muy estimado Monedero y . El encargao podemita en el Cap i Casal..; en fin..; no es mal chico, no..; pero, primero, es demasiado inmaduro para ser lo necesariamente cabal en estos casos; y, segundo, tiene una exagerada visión de lo que puede devengar, por decirlo así.., ser más papista que el Papa. Sea como sea, chéri, don Gerardo dice que ni se han volao los puentes todavía ni, por parte de ellos, existe la MÁS mínima intención de facilitar dinamita para ello. Más bien, además, todo lo contrario. Veremos, pues..; ¿no?
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    quiero conocer a la gente que forma parte del CANVI en Catalunya...
    Si lo quiere poner en este nivel de esquema, mi muy estimado amigo, tome nota: el 95% del associacionisme menor de 50 años y cerca del 50% del associacionisme mayor de 50 años. Entiendo por CANVI el item que tiene como conditio sine qua non ejercer el derecho a DECIDIR y por norte y meta la solución de la quaestio SOCIAL.

    Pero, ya le avanzo que el nivel de esquema en este asunto me parece MUY reduccionista.

    Francamente.

    Es un placer platicar con usted, ya lo sabe.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mi muy estimado amigo.

    post scriptum.-
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    sobre los militares: conozco a decenas que vienen de familias SIN tradición y a otros tantos que no, que ya son segunda o hasta tercera generación; NO veo ningún patrón establecido; así que SÍ: esto parece que es corriente aquí desde hace bastante...
    GRACIAS por la información; y, sí: ya sé que NO me habla de su patria chica sino de tierras castellanas (conozco, como sabe, algo la sociedad asturiana y ya sabía que allí, si cabe, hay aún MENOS traditio militar que en mi amada patria).
    Última edición por Jaume de Ponts i Mateu; 13/04/2017 a las 18:22
    «porque, lo que se puede medir y contar NO es opinable...» (decían, como saben, los reverenciadísimos classiques)

  9. #69
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  10. #70
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    ¿"Temor", dice? Hay, en las cúpules, vero PÁNICO. Hay, ¿cómo decírselo?, ¡ah, sí!, un ANGUSTIOSO vértigo a las consecuencias de, por decirlo así.., querer matar dos pájaros de un tiro. Porque, ¡no nos engañemos..!, la ERC històrica SIEMPRE ha envidiado el liderazgo de CiU en las 400 famílies. Ha hecho.., como que no le importaba.., como que, ¡por favor!, ellos eran de esquerres.., como que.., como que..; pero, acá, JAMÁS han engañado a NADIE. Cara a la galería, amigo mío {ergo: en tanto mensaje al poble}, esto les servía para, por decirlo así.., mantener con MUCHO esfuerzo el tipo ante el PSC versus el electorado obrer. La débâcle de los socialistes les puso MILLONES de votos al alcance de la mano..; y.., y.., ¡y, después lo de en Millet y el tiet Jordi! ¡SÍ!, ¡lo tenían ya TODO!; ¡las 400 famílies peleándose por ocupar lugar en las listes de ERC, lo NUNCA ni aun alucinao! Mais..; ai làs!; aussi TODO va MUY rápido acá. Porque..; ahora está la senyora Colau. Y, ep!, ella NO está per hòsties ni para casarse con NADIE que no sea la gent. Por tanto: se pasa por el forro lo que puedan o no puedan hablar las 400 famílies en -ahora- los despachos privés de ERC. ¡Ah!; y ella NO es las CUP. A ella, ¡por favor!, NADIE se atreve a decirle que su techo ¡son 10 escaños! TODOS los informes confidenciales ¡de la propia ERC! incluso advierten que, en fin.., al loro ¡porque, incluso el primer lugar en las próximas eleccions NO está para nada asegurado! Y todo eso, ¡ay!, ahora; ¡cuando parecía que ya lo tenían TODO! Lo que le decía ab initio: de los nervios -aún disimulando con relativo éxito..; pero.., ¡espere a que se acerquen eleccions, espere..!- que están las cúpules. ¿La militancia? ¡La militancia está, cada vez más incluso DESCARADAMENTE, a otro rollo! La militancia está con Rufián.

    No. Es COYUNTURAL. No analice aún; no se precipite, chéri... Espere a cualquier análisis al caso a que las CUP compitan con la senyora Colau. Cuando hayan competido se estará en condiciones de ponderar y analizar, vraiment.

    Ya le he dicho que caer en la tentación de querer abarcarlo TODO está produciendo todo un compendio de vértigos y demás...

    Diría que sospecho que sólo se lo parece a usted...

    ¿Y? Va, va, va...

    Voy a darle en primicia los números que maneja don Gerardo, la mà dreta de la senyora Colau: hay sobre el tapete en juego ¡el 60% del censo electoral! Don Gerardo estima que tienen ya asegurado prácticamente TODO el voto del associacionisme catalán. En realidad, desde un punto de vista de imago pública, la cosa ha quedado en que ¡ha sido el associacionisme el que ha instado a la senyora Colau a dar el paso adelante! Y, no sólo le hablo de personal de a pie. En mi amada patria, mi muy estimado amigo, el associacionisme es, básicamente, TRANSVERSAL; y, por ejemplo.., las associacions anti-desahucios de comarcas están TODAS, sin excepción, presididas, al menos de forma honoraria, por algún membre MUY destacado de las 400 famílies. En el Cap i Casal, chéri, sólo dos de las decenas que hay no lo están. Quizá sea difícil de captar desde el sur del Ebre la ENORME fuerza MOVILIZADORA del associacionisme en mi amada patria...; pero, crea que es MAYÚSCULO. En la práctica, convierte a la senyora Colau en la candidata de ¡directamente la societat civil al completo! Don Gerardo, pues, prevé un campaña SUCIA contra la senyora Colau. Sobre todo, en comarcas. Los propietaris serán acosados a mensajes apocalípticos de TODO tipo. Y los propietaris, acá, son MUCHÍSIMOS. Es poco optimista don Gerardo con esa bolsa de votos (aunque, sus números le dan aproximadamente un 30% en BCN y alrededor de un 15% en comarcas). Tiene más esperanzas con la GRAN bolsa del Cinturón Rojo; ya, sea como sea, MUY bien catada en municipals y generals. Aunque, no se engaña: la lucha será FEROZ allá. Por un lado, los socialistes luchando a MUERTE ¡ya por su mera supervivencia!; SIN duda, pues, caerán en la tentación de a ver qué pescan con la corrosiva dicotomía poble/pueblo ARAÑANDO a la DESESPERADA a los pijofloras de Rivera (que, ¡evidentemente!, perderán todo el recato y el decoro al respecto cuando vengan eleccions). Don Gerardo ya conoce MUY bien el scénario social en mi amada patria; y..; en fin..; se muestra incluso MENOS optimista que un servidor respecto del retroceso de los xarnegos de mierda hiper-loquitos por morder la mano que les da de comer en beneficio de los xarnegos com Déu mana. Don Gerardo piensa, por ejemplo, que, aunque es perfectamente previsible el desinchao de los pijofloras de Rivera en el Cinturón Rojo, será MUCHO menor de lo que consideran los estudios prospectivos de, v.g., Òmnium Cultural. Don Gerardo (quizá NO hay que ser catalán de origo para verlo con la justa perspectiva) estima que YA se ha producido la (por los peperos) TAN trabajada y deseada FRACTURA y que YA hay que considerar que, por mucho que nos duela a los catalanes, el poble va por un lado y el pueblo va por otro.

    Don Gerardo contempla un scénario MUY crispado en que el tempo NO será el partidista sino el del ENFRENTAMIENTO, utiliza este adjetivo don Gerardo.., ¡RACIAL (por sangre o por patriótica adopción)! Un servidor, le soy claro.., no intuía fueran éstos los items con que trabajase don Gerardo..; y, compréndame.., lo estoy aún asimilando. NO tengo todavía, pues, una opinión formada al caso de CUÁLES serán, llamémoslo así.., los rings en que se medirán en las próximas eleccions las diversas organizaciones políticas que se presenten. Mais; una cosa tengo CLARÍSIMA ya: ni serán los enfrentamientos classiques ni serán por items económicos.

    ¿Desglosar qué? ¿Me concreta pelín?

    No demasiado.

    Don Gerardo diría que es a que hay más poble que pueblo. Un servidor, en realidad, NO tiene una explicatio mejor.

    Es público y notorio que más del 90% de la militancia tras la senyora Colau y afines procede del associacionisme.

    Por lo que sé, amigo mío, hay INTENSAS conversaciones y está mediando mi muy estimado Monedero y . El encargao podemita en el Cap i Casal..; en fin..; no es mal chico, no..; pero, primero, es demasiado inmaduro para ser lo necesariamente cabal en estos casos; y, segundo, tiene una exagerada visión de lo que puede devengar, por decirlo así.., ser más papista que el Papa. Sea como sea, chéri, don Gerardo dice que ni se han volao los puentes todavía ni, por parte de ellos, existe la MÁS mínima intención de facilitar dinamita para ello. Más bien, además, todo lo contrario. Veremos, pues..; ¿no?

    Si lo quiere poner en este nivel de esquema, mi muy estimado amigo, tome nota: el 95% del associacionisme menor de 50 años y cerca del 50% del associacionisme mayor de 50 años. Entiendo por CANVI el item que tiene como conditio sine qua non ejercer el derecho a DECIDIR y por norte y meta la solución de la quaestio SOCIAL.

    Pero, ya le avanzo que el nivel de esquema en este asunto me parece MUY reduccionista.

    Francamente.

    Es un placer platicar con usted, ya lo sabe.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mi muy estimado amigo.

    post scriptum.-

    GRACIAS por la información; y, sí: ya sé que NO me habla de su patria chica sino de tierras castellanas (conozco, como sabe, algo la sociedad asturiana y ya sabía que allí, si cabe, hay aún MENOS traditio militar que en mi amada patria).
    Perdone la tardanza,he estado muy liado estos últimos días de vacaciones.Me quedó todo claro.Cuando le decía desglosar,es desglosar por provincias la competencia entre partidos.Quiero decir,con irme al histórico de votaciones en las ciudades mas importantes de cada provincia elección tras elección puedo hacerme una idea de cuán distinto votan unas de otras,pero con la información de que usted dispone...

    Barcelona no parece precisamente el punto fuerte del independentismo,por ejemplo.Aunque claro,el 30% de Colau NO está tampoco en el inmovilismo españolista.Lo que me parece TREMENDO y refleja,espero,que la democracia acabará ganando sí o sí es que en torno al 80% de la gent quiera votar.

    Exacto,así identifico yo también al CANVI.En Catalunya y fuera.
    Última edición por Elessar; 15/04/2017 a las 19:11
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  11. #71
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    no se...

    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    perdone la tardanza...
    No se preocupe. Ya ve, además, que un servidor también se ha tomado un tiempo para contestarle (en mi caso, amigo mío, porque he esperado a tener una larga y cordial plática con mi, digamos.., contacte neo-convergent).
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    cuando le decía desglosar...
    Verá..; un servidor entiende que lo que a usted más le interesa son las previsiones, las prospecciones y las proyectivas; NO los datos de elecciones pasadas o scénarios a día de hoy periclitados. Máxime cuando es obvio que TODOS los datos sobre lo pasado están publicados (aussi en la Red, por supuesto) y usted, un joven del siglo sobradamente preparado y ofimatizado, puede SIN necesidad ni de mi ayuda ni de la ayuda de nadie acceder a ellos fácil, cómoda y rápidamente. Entiendo, en definitiva, que lo que le interesa es lo que NO es nada fácil encuentre motu proprio; ¿quizá ando errado con lo que entiendo, mi muy estimado amigo?
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    el punto fuerte del independentismo...
    Vamos a ver... Dejemos de lado, por ahora.., la quaestio a pie de calle y centrémonos en la pura y dura dinámica política. Aquí los ÚNICOS independentistas (es decir: partidarios de un referéndum dualista vinculante y, tras ganarlo, declarar la independencia en base a tal legitimidad) son, ¡y por motivos pornográficamente palmario!, los neo-convergents. Las CUP están por el "rupturismo revolucionario y transformador" y ERC -ya el portaestandarte de las 400 famílies- por forzar una especie de re-edición del peix al cove en un scénario, ojo al dato.., ibérico desde una positio de liderazgo. Los españolistas da lo mismo porque, a la hora de la verdad, ya desde el Pacte del Tinell, NO cuentan. En cuanto a la senyora Colau y afines... ¡Ah!; TODOS, puro pálpito, todo angustias y tembleques, SABEN cuál es el rol que le reserva la Historia: desatar el nudo gordiano catalán. Y, no ignoran que NO va a precisar delegar, ni jalear ni apoyar porque será quien in person desatará (o no, claro). Sobre eso es sobre lo que hablan los informes confidenciales de TODOS. Hasta los que maneja don Gerardo. Bueno..; los neo-convergents tienen también un, para como se es en mi amada patria, PROBLEMÓN: que, ¡en tanto LLADRES!, aquí paga, ¡no sólo el hijo, la prima, la hermana de la cuñada y hasta la prima segunda de la ex-novia (que también, por supuesto)!, sino hasta la portera del amigo de uno que se sabe toma café donde toma café uno que se dice es amigo del lladre. Y que esto, acá, NUNCA prescribe; ¡digan lo que digan los tribunales y hasta los púlpitos! Uno, que no tiene el corazón de granito.., se ha hasta conmovido cuando mi contacte neo-convergent me ha enseñado el informe confidencial más reciente recibido en Lleida... Más de la mitad está dedicado a, por así decirlo.., estrategias de conciliación y acercamiento con los podemitas de acá. Y es que.., y es que.., ¡y es que han sacado el Tramabus, amigo mío! ¡Y, han llegado circulares de Podemos a los cercles de acá pidiendo nombres y retratos de corruptos o sospechosos de ello para diseñar la decoración y demás del bus en cada lugar a donde vaya! No, no, no..; ¡no es que los neo-convergents de Lleida estén demasiado enguarraos por la mierda!; ¡pero..!, ¿comprende? Me da vértigo pensar cómo estarán de cagaos, al respecto, ¡en el Cap i Casal! Y, como me reconoce DESOLADO mi contacte neo-convergent, la PALIZA electoral se prevé ¡todavía MÁS contundente en comarques que en la capital! Los catalanes de soca-rel disculpamos muchísimo MENOS que los catalanes a secas. Y, encima, JAMÁS pasamos página cuando se trata de LLADRES.
    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    lo que me parece TREMENDO y refleja, espero, que la democracia acabará ganando sí o sí es que en torno al 80% de la 'gent' quiera votar...
    Es que si nos dejamos de miriñaques políticos y bizantinismos taxonómicos, chéri, lo cierto y verdad es que lo ÚNICO total y absolutamente INSOPORTABLE para, aquí sí.., el personal de a pie de mi amada patria ¡es que se le diga que NO tiene derecho a votar! Lo demás..; ¡pero, que se diga que NO se puede votar..!, ¡eso ya..!

    Por eso, porque eso es así, dentro de.., pongamos.., un siglo NADIE dudará de quién cometió en GRAN error del españolismo. Como ahora sabemos quién, en realidad, la cagó y, con ello, se llevó por delante para siempre jamás el imperio austro-húngaro.

    Fijo, vraiment.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Última edición por Jaume de Ponts i Mateu; 17/04/2017 a las 16:45
    «porque, lo que se puede medir y contar NO es opinable...» (decían, como saben, los reverenciadísimos classiques)

  12. #72
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    Elessar, no te dejes engañar por el troll afrancesado.
    El solo te cuenta una parte de la historia.

    Como es indepe, no te comenta que la última encuesta del CEO dice que los que quieren referéndum a toda costa, son menos que los que solo quieren referéndum si es pactado más los que no quieren referéndum.

    Eso le descuadra todo el argumento.

    Tampoco te dice que la inmensa mayoría de los catalanes (más del 70%) se consideran algo españoles, muy españoles o solo españoles.
    Frente al 30% del "solo catalán" (al que probablemente él pertenece y por eso te cuenta solo una parte de la historia).

    Algunos catalanes, aunque no lo reconozcan, distinguen entre "buenos catalanes" y "malos catalanes".

    Califican de traidores a los que habría que expulsar a los 700 mil votantes de Ciudadanos.

    Los encontrarás por "racó català", donde no hace mucho ponían fotos de judios en un tren hacia Auswitz, diciendo que habría que poner trenes similares para los españoles en Cataluña.

    Esa parte de nuestra comunidad, es minoritaria.

    Pero lo dicho.
    El secesionsmo en Cataluña está bajando.
    Las demandas por el referéndum también se reducen y muy pocos encuentran eso como algo "insoportable" como dice el afrancesado.

    El independentismo o secesionismo se ha estancado en un procesismo, y solo sigue existiendo porque los políticos interesados (miembros del gobierno autonómico que así disimulan su mala gestión) lo mantienen vivo de forma artificial con polémicas inexistentes avivadas desde los medios de comunicación.

    En el 2014 muchos indepes decían "ara o mai" (ahora o nunca). Bueno. Tenían razón. Y el resultado es "nunca".

  13. #73
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    En definitiva, los secesionistas han perdido la guerra contra la aparente inacción de Mariano.

    No han encontrado los tanques en la calle que pretendían.
    No han encontrado políticos presos para presumir.

    Solo han encontrado una respuesta: todo dentro de la ley, nada fuera de la ley.
    Si quieren cambiar la ley, háganlo mediante los trámites legales.

    Y ante eso, se han desinflado.

    Incluso podemos ya se ha acabado desmarcando del ibdependentismo diciendo eso de "múltiples soberanias".
    Es decir, una especie de federalismo ibérico.
    Al final aspiran a una republica española en la que Cataluña sería una republica confederada dentro de España.
    No sucederá. Pero es su aspiración.

  14. #74
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    ¡anda!

    ¡Anda!

    ¡El xarnego de mierda rabiosamente loquito por morder la mano que le da llenar la olla, espeso, cegato, NULO para el encaje y a quien no le falta detalle y tal y tal husmeando presas tiernas!

    ¡Ya estamos tós, mes amis/es!

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    «porque, lo que se puede medir y contar NO es opinable...» (decían, como saben, los reverenciadísimos classiques)

  15. #75
    El procés se derrumba, y eso sin tener que utilizar el comodín de los tanques

  16. #76

  17. #77
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    ¡Anda!

    ¡El xarnego de mierda rabiosamente loquito por morder la mano que le da llenar la olla, espeso, cegato, NULO para el encaje y a quien no le falta detalle y tal y tal husmeando presas tiernas!

    ¡Ya estamos tós, mes amis/es!

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

    Gran argumentario el del troll afrancesado.

    Siento que Cataluña no sea lo que tú quisieras que fuera.
    Bueno. No lo siento.

    A día de hoy, hay más catalanes viviendo en bloques de pisos en ciudades dormitorio como el Hospitalet, Badia del Valles, Esplugues, etc, que en comarcas de "catalanes auténticos" como El Ripollet, el Bergueda, el Solsones, etc.

    El catalán tipo de hoy vive en un bloque de pisos a las afueras de Barcelona, es del Barça, ve Gran Hermano y pasa parte de su ocio en redes sociales españolas con chorradas del tipo "el negro del wasap", el "ola k ase" y cosas así.

  18. #78
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    Gran argumentario el del troll afrancesado.

    Siento que Cataluña no sea lo que tú quisieras que fuera.
    Bueno. No lo siento.

    A día de hoy, hay más catalanes viviendo en bloques de pisos en ciudades dormitorio como el Hospitalet, Badia del Valles, Esplugues, etc, que en comarcas de "catalanes auténticos" como El Ripollet, el Bergueda, el Solsones, etc.

    El catalán tipo de hoy vive en un bloque de pisos a las afueras de Barcelona, es del Barça, ve Gran Hermano y pasa parte de su ocio en redes sociales españolas con chorradas del tipo "el negro del wasap", el "ola k ase" y cosas así.
    Déjale es de un pueblo de la Cataluña profunda. En fin solo sabe insultar con lo de charnego. Por cierto eso de la mano que le da de comer es muy de izquierdas... Dime de que presumes y te diré de qué careces.
    Heme aquí en toda mi sencillez, no por ello carente de majestuosidad.

  19. #79
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    Elessar, no te dejes engañar por el troll afrancesado.
    El solo te cuenta una parte de la historia.

    Como es indepe, no te comenta que la última encuesta del CEO dice que los que quieren referéndum a toda costa, son menos que los que solo quieren referéndum si es pactado más los que no quieren referéndum.

    Eso le descuadra todo el argumento.

    Tampoco te dice que la inmensa mayoría de los catalanes (más del 70%) se consideran algo españoles, muy españoles o solo españoles.
    Frente al 30% del "solo catalán" (al que probablemente él pertenece y por eso te cuenta solo una parte de la historia).

    Algunos catalanes, aunque no lo reconozcan, distinguen entre "buenos catalanes" y "malos catalanes".

    Califican de traidores a los que habría que expulsar a los 700 mil votantes de Ciudadanos.

    Los encontrarás por "racó català", donde no hace mucho ponían fotos de judios en un tren hacia Auswitz, diciendo que habría que poner trenes similares para los españoles en Cataluña.

    Esa parte de nuestra comunidad, es minoritaria.

    Pero lo dicho.
    El secesionsmo en Cataluña está bajando.
    Las demandas por el referéndum también se reducen y muy pocos encuentran eso como algo "insoportable" como dice el afrancesado.

    El independentismo o secesionismo se ha estancado en un procesismo, y solo sigue existiendo porque los políticos interesados (miembros del gobierno autonómico que así disimulan su mala gestión) lo mantienen vivo de forma artificial con polémicas inexistentes avivadas desde los medios de comunicación.

    En el 2014 muchos indepes decían "ara o mai" (ahora o nunca). Bueno. Tenían razón. Y el resultado es "nunca".
    Cada uno tiene una visión de Cataluña, Jaume es catatán de pura cepa(aunque no quiero decir con esto que los charnegos sean menos catalanes,espero que se me entienda), viene de otro entorno cultural diferente al tuyo(intuyo). Ambos relatos merecen ser escuchados y contrastados.

    En lo que hay que incidir y creo que es a mi juicio lo importante es que la gran mayoría de la gente quiere votar en un referéndum, tanto que si como que no. Incluyo ahí pues a todos los votantes independentistas y de ECP, a la mayoría de los del PSC y a una parte nada despreciable(pese a ser minoritaria) de los de Ciudadanos. Si hay que esperar a que los españoles dejen de dar mayorías de bloqueo constitucional al PP, habrá que buscar otras vías.

    Si Québec y Escocia pudieron aquí hay que encontrar una manera de que se pueda.
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    Última edición por Elessar; 18/04/2017 a las 17:15
    Presidente de Justicia Obrera. Héroe frustrado, buscador de fortuna.

  20. #80
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    ¡cómo se les ve!

    ¡Cómo se les ve el puerco plumero a ésos!, ¿verdad, damas y caballeros?
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    hay más catalanes viviendo en bloques de pisos en ciudades-dormitorio (...); el catalán-tipo de hoy vive en un bloque de pisos a las afueras de Barcelona, es del Barça, ve 'Gran Hermano' y pasa parte de su ocio en redes sociales españolas con chorradas del tipo "el negro del wasap", el "ola k ase" y cosas así...
    Y, ¡claro está!, NO sabe qué coño es la societat civil y NO ha leído en su puta vida un libro.

    Así les gustaría fuese a ésos, sí...

    Carne con ojos.

    Fácil de MANIPULAR.

    Que traguen con consignas y demás mierda.

    Como en el sur del Ebre, vaya.

    ¡Cómo les jode que la REALIDAD se MEE en sus pajas de mierda!

    No puedo ocultarlo: gozo como un cochinillo en su charco ¡viéndoles TAN rallados!

    La carne es débil, damas y caballeros; ya saben...

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Última edición por Jaume de Ponts i Mateu; 18/04/2017 a las 18:10
    «porque, lo que se puede medir y contar NO es opinable...» (decían, como saben, los reverenciadísimos classiques)

  21. #81
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    ¡Cómo se les ve el puerco plumero a ésos!, ¿verdad, damas y caballeros?

    Y, ¡claro está!, NO sabe qué coño es la societat civil y NO ha leído en su puta vida un libro.

    Así les gustaría fuese a ésos, sí...

    Carne con ojos.

    Fácil de MANIPULAR.

    Que traguen con consignas y demás mierda.

    Como en el sur del Ebre, vaya.

    ¡Cómo les jode que la REALIDAD se MEE en sus pajas de mierda!

    No puedo ocultarlo: gozo como un cochinillo en su charco ¡viéndoles TAN rallados!

    La carne es débil, damas y caballeros; ya saben...

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

    Gran argumentario de nuevo, eh?

    Como fastidia que el procesismo este estancado y de capa caída...

    Os ha fastidiado un poquito el resultado de las ultimas encuestas del CEO, por lo que se ve...

    Sigue, sigue con tu complejo de superioridad. Eres muy divertido.

  22. #82
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    Gran argumentario de nuevo, eh?

    Como fastidia que el procesismo este estancado y de capa caída...

    Os ha fastidiado un poquito el resultado de las ultimas encuestas del CEO, por lo que se ve...

    Sigue, sigue con tu complejo de superioridad. Eres muy divertido.
    Ese troll se siente más francés que catalán. ni siquiera le gusta su propia lengua y mete el francés para todo.

  23. #83
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    Muchos independentistas estarán ya cansados de la tontería, pero tampoco es algo que quite el sueño. En mi entorno, al menos, no se habla del tema.

  24. #84
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    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    Cada uno tiene una visión de Cataluña, Jaume es catatán de pura cepa(aunque no quiero decir con esto que los charnegos sean menos catalanes,espero que se me entienda), viene de otro entorno cultural diferente al tuyo(intuyo). Ambos relatos merecen ser escuchados y contrastados.

    En lo que hay que incidir y creo que es a mi juicio lo importante es que la gran mayoría de la gente quiere votar en un referéndum, tanto que si como que no. Incluyo ahí pues a todos los votantes independentistas y de ECP, a la mayoría de los del PSC y a una parte nada despreciable(pese a ser minoritaria) de los de Ciudadanos. Si hay que esperar a que los españoles dejen de dar mayorías de bloqueo constitucional al PP, habrá que buscar otras vías.

    Si Québec y Escocia pudieron aquí hay que encontrar una manera de que se pueda.
    Hoy en día eso de "charnego" ya no lo usa nadie.
    En Cataluña somos 7 millones y medio de catalanes.
    Los catalanes "de soca rel" (de muchos apellidos catalanes) son aprox 2,5 millones. Los catalanes con apellidos Castellanos somos aprox 5 millones.

    Los 20 apellidos catalanes más frecuentes son Fernández, Sánchez, Garcia, Díaz, gonzalez, etc. Sí. Son apellidos catalanes. Y son la mayoría.

    En los puestos de la élite aún son minoría, pero cada vez menos.
    Con el tiempo, cada vez hay más empresarios, pequeños burgueses, catedráticos, etc con apellidos españoles.
    Lo de "charnegos" es algo ya del pasado. Solo los muy mayores o los muy cerriles hablan en esos términos.

    sobre el referéndum:

    Si miras las encuestas del CEO (puedes buscar en Google "gencat ceo", veras que el apoyo al referéndum también se reduce.

    Hay una cantidad no despreciable que no quiere referéndum.
    Hay una mayoría que solo lo quiere si es pactado con el estado y no lo quiere unilateral.
    Y hay del orden del 30% (que son básicamente los indepes) que lo quieren si o si. Pactado o sin pactar.

    La polémica del referéndum es artificial. Nunca se había presentado en serio cuando el independentismo no tenía fuerza.

    Solo se usó como arma a partir de la crisis económica y de que el independentismo fuera fomentado por los poderes facticos de Cataluña.

    El referéndum en sí, se gane o se pierda, ya sería un triunfo para los secesionistas.

    Si un referéndum se hace y sale que no, no hay motivo para no pedir uno cada dos años para seguir probando suerte.
    Y si una sola vez sale que sí, entonces ya está. Ya no se pregunta nunca más.

    Sin referéndum es imposible alcanzar la independencia.
    Para una independencia no pactada, haría falta usar la violencia. Sabotajes, huelgas salvajes. Y para ello haría falta una mayoría aplastante de indepes (del orden del 75%, cuando la fuerza real del independentismo no supera el 35%).

    Las encuestas dicen que en caso de referéndum no pactado, la mayoría de la población no votaría.
    Pero la inmensa mayoría de los indepes, si.
    Esto es, votaría menos del 40% de la gente, pero el 30%-35% de indepes votarían casi todos.
    Consecuencia: mayoría aplastante del si a la independencia, con un 80%-90% de síes.... y un 60% de abstención.

    Entonces, que. ¿ Independencia?

    Algunos dicen que sí. Que en ese caso habría independencia. Aunque los indepes solo fuera. El 35% del total.

    No. Referéndum no.
    No debe haberlo.

    En cualquier caso, si se quiere, se debe cambiar la constitución. Y para ello, ya se sabe: mayoría de 2/3 en senado y congreso, proceso constituyente y referéndum en toda España.
    Y después de hacer todo eso, entonces, si la mayoría del pueblo español decide que si, pues referéndum.
    Última edición por Energetico; 18/04/2017 a las 22:35

  25. #85
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    Hoy en día eso de "charnego" ya no lo usa nadie.
    En Cataluña somos 7 millones y medio de catalanes.
    Los catalanes "de soca rel" (de muchos apellidos catalanes) son aprox 2,5 millones. Los catalanes con apellidos Castellanos somos aprox 5 millones.

    Los 20 apellidos catalanes más frecuentes son Fernández, Sánchez, Garcia, Díaz, gonzalez, etc. Sí. Son apellidos catalanes. Y son la mayoría.
    Bueno, catalanes sin abuelos o bisabuelos españoles son minoria, pero si contamos los que tienen tanto apellidos catalanes como castellanos son bastantes. Los apellidos catalanes deben ser minoritarios pero aun así están muy presentes. El hecho de que los más frecuentes sean todos castellanos yo imagino que se debe a que entre los catalanes hay más dispersión. Aunque no estoy seguro yo diría que entre los catalanes es más difícil encontrar apellidos que sean tan comunes como Sánchez, lópez o Muñoz lo son en castellano.

  26. #86
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    bueno...

    Cita Iniciado por Genkai Ver mensaje
    bueno...
    Bueno, sí: por una vez y sin que sirva de precedente demos DATOS a los TAN vagos que, con tal de no buscarlos, ¡hasta darían crédito a uno que dijera que en Montserrat se da la misa dominical de doce en castellano!

    -los/as catalanes/as de soca-rel (es decir: con, al menos, los OCHO primeros apellidos tras el nombre de pila catalans) éramos, en 2015, el 2'98% del censo de mi amada patria.

    -el mismo año, la militancia xarnega en ERC superaba 3/4 de quienes pagaban religiosamente la correspondiente cuota.

    ¿Se pueden poner puertas al campo?

    La Historia dicta que NO.

    Los españolistas de mierda chillan que o es SU "historia" o declaran la Historia ILEGAL.

    Y, así estamos.

    La micro-minoría de los catalanes/as de soca-rel y la MAYESTÁTICA indiscutida, indiscutible e incuestionable mayoría de xarnegos con Déu mana.

    Los PATRIOTAS.

    Los/as demás... ¡Si son los MENOS!

    Que sean demócratas o que se jodan, pues.

    Oi?

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    Jaume de Ponts i Mateu
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  27. #87
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dwarfman87
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    Un pregunta...En la calle, en la vida diaria....¿Cuál es el sentimiento mayoritario?.

  28. #88
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    tiene...

    Cita Iniciado por Dwarfman87 Ver mensaje
    una pregunta..; en la calle, en la vida diaria.., ¿cuál es el sentimiento mayoritario?
    Tiene que estar preguntando desde Marte para, a estas alturas, no saberlo.

    Francamente se lo digo, sí.

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu
    «porque, lo que se puede medir y contar NO es opinable...» (decían, como saben, los reverenciadísimos classiques)

  29. #89
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Genkai
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    Bueno, sí
    No sé qué quieres decirme. Lo siento.

    Cita Iniciado por Dwarfman87 Ver mensaje
    Un pregunta...En la calle, en la vida diaria....¿Cuál es el sentimiento mayoritario?.
    A qué te refieres exactamente? Si hay más independentistas o unionistas? La cosa estaría muy ajustada y depende mucho del entorno en el que te muevas.

  30. #90
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dwarfman87
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    A qué te refieres exactamente? Si hay más independentistas o unionistas? La cosa estaría muy ajustada y depende mucho del entorno en el que te muevas.[/QUOTE]

    Me refiero si es un tema que se suele hablar en público o que se debata, o sea, que se hable de ello en la calle con los amigo y tal.

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