O sea que te crees en serio que vivirás másEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Solo hay dos sexos: masculino y femenino, todo lo demás son diarreas mentales.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A mi entender, claro.
O sea que te crees en serio que vivirás másEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Eso es todo? Derroche de argumentos ¿Eh? A mi todos los nacionalismos me parecen iguales porque siguen las mismas pautas. Exaltación patriótica, supremacía intelectualidad y ética, favorecimiento de una ideologia prefijada, transversal y única de carácter nacionalista, que siempre será prioritaria a cualquier otra, determinación con la mayor simpleza posible de un enemigo del que hay que liberarse (interno o externo), generación de un sentimiento identitario basado en elementos compartidos de carácter racial, religioso o cultural que cohesionan a la vez que diferencian, utilización de argumentos históricos para mostrar la grandeza de la patria común, existencia de una serie de derechos "naturales" que justifican las actuaciones pronacionalistas aunque éstas sean "contra legem", potenciación de manifestaciones literarias, artísticas, folklóricas consideradas propias e invisibilización de las imputadas como ajenas, apoyo a movimientos ciudadanos que estén en línea con la ideología nacionalista preponderante, inclusion en el sistema educativo de los principios y fundamentos nacionales asi como el arraigo y la valorización del sentir patriótico, elaboración de un vademécum de virtudes y cualidades del hecho nacional tanto a nivel individual como colectivo, exhibición permanente de símbolos y emblemas nacionales para su identificación y arraigo, introducción de elementos enfervorizantes de carácter populista en el discurso político, ausencia de autocrítica, permanente descrédito del o los adversario/s conceptualizando lo propio como moderno y lo ajeno como antiguo, generación de un sentimiento de opresión y victimismo, así como la imposibilidad de un desarrollo en plenitud, causado por el o los enemigos de la patria, etc, etc, etc.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Siempre es más o menos igual, sea nacionalismo español o catalán. Es igual de absurdo.
Jamás pensé que podría llegar a estar tan de acuerdo contigoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues tú formas parte de eso, estimado nacionalista catalán.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No lo pillo. ¿A qué viene vivir más? ¿Por ser mujer? Nunca sabe una si va a acabar el día entera; se espera que sí, pero la certeza absoluta no existe. No obstante, tengo que afirmar que yo soy inmortal hasta que se demuestre lo contrario.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tanto como tú, estimado nacionalista español.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Para qué discutir más habiendo emoticonos?
La mierda generada en 40 años es imposible enmendarla salvo golpe de estado radical.
Los catalanes independentistas son tan ingenuos como nosotros, creyéndose las patrañas de la democracia.
Última edición por PadreJerome; 16/11/2017 a las 11:55
Yo no soy en absoluto nacionalista:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Jamás me verás paseando banderas ni participando en actos de exaltación patriótica
Jamás pensaré que mi condición de español me hace mejor que los demás ni intelectual ni éticamente.
Mi ideologia siempre prevalecerá sobre mi arraigo al territorio, lo llames país, nación o estado. Siempre seré izquierdista por encima de cualquier sentimiento nacional.
Nunca participaré de la consideración de algo como enemigo con carácter genérico, y mucho menos por su nacionalidad o cualquier otro hecho cultural. No considero a Cataluña como una enemiga, ni siquiera a los Independentistas. Para mi el peligro está en el constructo generado con falsedades por los políticos Independentistas. Ellos son los que han elaborado de manera torticera los argumentos que utilizan los independentistas y por tanto son los responsables directos de la actual crisis.
Soy perfectamente consciente de las grandezas y las miserias de la historia de España, lo que por supuesto incluye las de Cataluña. Respecto de ésta, es increíble la cantidad de tonterías que he tenido que leer, y todo ese disparate subvencionado con el dinero de todos los catalanes, sean Independentistas o no.
Siempre asumiré el cumplimiento de la ley si surge de un modelo legislativo democrático. Si me parece injusta participaré en aquellas actividades que promuevan su modificación también mediante mecanismos democráticos. Jamás defenderé su incumplimiento unilateralmente.
Siempre disfrutaré enseñando los valores históricos, artisticos, folkloricos, etc de mi tierra, pero no por ello los consideraré mejores que los de otros, a los que siempre daré la bienvenida, respetaré y valoraré.
Siempre defenderé un modelo educativo que enseñe a los estudiantes a pensar, y rechazaré aquellos que pretendan instruirlos en cómo deben pensar.
Siempre exigiré que se me diga la verdad y rechazaré a aquellos que intenten decirme lo que se supone que quiero oír tergiversando esa verdad.
Siempre ejerceré y fomentaré el sentido de la autocrítica.
Jamás prejuzgaré a otra cultura, sobre todo con la finalidad de acreditar la superioridad de la mía.
Jamás me he considerado oprimido por la democracia española, que es considerada en muchos aspectos como de muy buen nivel. No es perfecta lógicamente, pero comparativamente no es en absoluto peor que la de los paises de nuestro entorno.
Siempre seré crítico con la falta de oportunidades o su distribución inaceptablemente desigual, pero también seré consciente de que mi desarrollo personal, intelectual y profesional depende en primer lugar de mí. No buscaré falsos culpables para justificar mis errores o mis fracasos.
Soy de izquierdas, y por tanto internacionalista. Creo en una Europa unida, cohesionada y justa socialmente, y en un mundo mucho más solidario y mucho menos desigual. Si en Europa se permitiese la autodeterminacion de los territorios, principalmente de los más ricos, caminaremos justo en la dirección contraria al separar a los que más tienen de los más desfavorecidos.
¿Me puedes decir dónde aprecias mi nacionalismo español?
Por ejemplo,si es que os han engañado como a tontos,que se ha demostrado que lo sois evidentemente:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
https://www.foroparalelo.com/politic...diente-608262/
Eso lo dice LV y cadenaser, ¿no? Pues pregúntale a ellos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No,lo dice Artur(antes Arturo)Mas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Aquí, por no ir más lejos (sic).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Jamás me he considerado oprimido por la democracia española, que es considerada en muchos aspectos como de muy buen nivel. No es perfecta lógicamente, pero comparativamente no es en absoluto peor que la de los paises de nuestro entorno.
Si es así, pues pregúntale a él. Quizá no ha entendido lo que el pueblo pide.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y qué es lo que EL PUEBLO pide?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hemeroteca...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ni me molesto ,es evidente tu alto nivel de ignorancia en asuntos políticos.Víctima del traspaso de las competencias en educación.
Yo lo llamo cansancio de repetir siempre lo mismo y que se descojonen en tu cara, como haces tú ahora. Que te rías, no está en mi mano, pero como perder el tiempo inútilmente sí, eso que me ahorro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cierto,no pierdas tu tiempo,empieza por leer cosas que no sean los libros de Harry Potter.Mira alguien neutral,un prestigioso historiador :El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
https://www.foroparalelo.com/politic...iticos-631604/
Demuestrame que no es cierto.He viajado por el mundo más que suficiente para poder afirmar con absoluta contundencia que lo que digo es rigurosamente cierto. La calidad democrática de España es muy buena. Consulta en Google los distintos indicadores existentes y mira la posición que ocupa y cuántos países hay por encima y por debajo. En Portugal los partidos regionalistas están prohibidos. Mira lo que pasó en Francia con la iniciativa proreferendum del Rosellon:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
París pide la disolución judicial de una asociación independentista catalana en el sur de Francia
La inmensa, inmensisima mayoría de países del mundo no reconocen el derecho de autodeterminacion. Incluso las normas internacionales establecen en cualquier caso la prevalencia del principio de integridad territorial y reconocen ese derecho de autodeterminacion solo en unos supuestos muy concretos que para nada se dan en Cataluña. Pero como sois la civilización más evolucionada de la galaxia pues habéis descubierto que todos están equivocados. Que maravilla. Ahora bien, por si acaso le cambiais el nombre por otro que os habéis inventado, el "derecho a decidir", un derecho que aunque en vuestra intención rupturista hay otra parte que se ve afectada, sólo os lo reconoceis a vosotros mismos. ¡Si es que sois la hostia!
Pero no acaba ahí la cosa, no. Como los Independentistas sois superiores intelectual y éticamente vuestra democracia sería la mejor del Universo. Porque en Cataluña no ha habido corrupción, ni represión policial, ni cloacas (¿Has oído hablar de los patanegra de Jordi Pujol?) ni deterioro institucional, con un Parlament que se ha saltado todas las reglas, estatales y propias, que ha ignorado a sus letrados, ninguneado a su Comisión de Garantías Estatutariass y que ha aprobado una ley de transitoriedad que anulaba de facto la Constitución y el Estatut con menos mayoría que la necesaria para reformar ese mismo Estatut. ¡Pedazo de democracia!
Y no digamos del programa electoral y su hoja de ruta ¡A rajatabla, eh!
Nunca me he reído de los catalanes, sino de la parte aborregada del independentismo catalán.No, claro, pero bien que te has reído de los catalanes en otros posts.
Un ejemplo. Le preguntan a un manifestante qué opina de las "rectificaciones" de Forcadell ante el TS. La respuesta: "A saber lo que le habrán hecho para que diga lo que ha dicho". La habrán puesto en el potro, o quemado con carbones al rojo vivo, seguro.
La verdad es que prefiero reírme a llorar, la verdad es que sí.
Gran argumento el muñequito....ese disparate subvencionado con el dinero de todos los catalanes, sean Independentistas o no.
¿Quieres que te ponga un vídeo de Cucurull o del Instituto Nova Historia, o de Josep Fontana, o de la eliminación de Francesc Cambó de la historia del catalanismo moderno, o de la versión tergiversada de Rafael de Casanova y la guerra de Sucesión, etc, etc, etc, Todo ello, insisto, subvencionado con dinero catalán, independentista o no. Un insulto al rigor histórico financiado con los impuestos de todos. Otro ejemplo de democracia ejemplarizante...
O hasta que el niño pequeño coja un berrinche porque le han dicho NO una vez al rey de la casa. Eso sí, vosotros si podéis ir a lo vuestro sin que os importe un carajo las consecuencias que eso tenga para las familias trabajadoras que viven al sur del Ebro. Pero si lo hacemos nosotros, si somos nosotros los que defendemos nuestros intereses....¡Unos fascistas!Hasta que se hinchen las narices de que se rían en tu puta cara, entonces...
Entonces tú problema ¿Con quién es? ¿Con España o con algunos politicos españoles?Ah, el respeto... Lo que os jode es que después de cientos de años aun tengamos nuestra propia lengua. Sino, ¿de qué intentar continuamente buscar conflicto donde no lo hay?Lo digo por el albiol y el rivera por solo poner dos ejemplos
Parece mentira que digas eso ahora que es el castellano el que sufre un proceso de diglosa. Sois vosotros los que generais el conflicto al hacer con el castellano, nuestra lengua común, la de todos, lo mismo que el franquismo hizo con el catalán. Ya hasta hay Independentistas de base que se niegan a hablar en castellano a los medios de comunicacion de ámbito estatal. En mis visitas a Cataluña veo hitos informativos solo en catalán e inglés, o webs turísticas municipales solo en catalán e inglés. Mis amigos catalanes me cuentan que como presentes un escrito en castellano a una administración catalana siéntate a esperar que te atiendan lo que solicitas. Eso sin contar la negativa a impartir un 25%, (una cuarta parte, que abuso) de las clases en castellano.
Venga ya con el rollo del maltrato al catalán. Si hasta han tenido que gastar un pastizal para poner traductores en el Senado cuando todos sus miembros hablan castellano perfectamente. ¡¡¡Por favor!!!!
Una experiencia personal. Estuve hace un par de años de vacaciones en Salou, unos días. El dueño de un restaurante ecuatoriano me contó que le enviaron una carta para que rotulara y pusiera la carta también en catalán. Sin embargo cerca de allí había un pub irlandés con los rótulos y la carta de copas solo en inglés y nadie le había puesto la más mínima pega. ¿Como llamas a esto?
Y todo sucede en un territorio de mayoría castellanoparlante. No quiero imaginar lo que pasaría si fuese minoría.
Es decir, que no solo reconoces que hay adoctrinamiento en las escuelas catalanas sino que hasta lo ves normal. La hostia ¿eh?Fracasarás. Todas las TV, periódicos, escuelas, etc. del mundo adoctrinan. El tema está en que adoctrinen como a ti te gusta, entonces, como por arte de magia no ves el adoctrinamiento. Casualidad tú.
Además, ¿Como me puedes comparar a un adulto que puede elegir una cadena u otra de TV (o incluso ninguna) o un periódico o emisora de radio (o solo hacer el sudoku o escuchar música) con un niño que está formándose desde lo más elemental y mayoritariamente va a la escuela pública?
¿Pero eres consciente de las barbaridades que estás diciendo?
Otra respuesta de enorme calado argumental. ¿Pero no decías que no está bonito reírse de los demás? Ah, claro, tu superioridad intelectual y moral te lo permite, pero a mi no.Estoy por preguntarte en qué mano llevas el cirio...
Esto lo divido en dos partes.La única europa que estará unida es la de los pueblos. La de los estados, ya se ha visto que es un fracaso.
Oye, y eso de "separar a los que más tienen de los más desfavorecidos", que está muy bien eso de ayudar y tal, pero lo que no me sale del potorro aguantar es que después de poner todos en la bolsa y repartir, a mí me toque menos que la media de que todos hemos puesto. Menos que la media, lo que implica que los que han puesto menos, no sólo reciben más de lo que ponen, sino que reciben más que lo que reciben los que más ponen. Solidaridad, sí, pero hasta un límite.
Además, esta solidaridad ¿para qué coño es? ¿Para que se espabilen e intenten alcanzarme, o para perpetuar sus tocadas de cojones a dos manos? Porque claro, si a tocarnos los huevos vamos, sin tenerlos, te aseguro que yo sé muchísimo más que ellos. Solidaridad, sí, pero con límite y exigiendo responsabilidades de su uso, sino, a la mierda.
- El primer argumento es maravilloso. La Europa Unida la van a lograr los que desean fragmentarla en mil pedazos. Esto ya es la rehostia. Es decir, que aunque el viejo continente esté organizado en Estados eso no vale para nada. Pero para nada. Aquí es la Europa de los mil y un pueblos la que va a dar consistencia al modelo. Vamos, esto ya es para reír y no parar. ¿Tu te crees que cuantos más sujetos políticos haya en la UE más fácil va a ser lograr una mayor y más efectiva unión? ¿De verdad te lo crees?
Lo que es de vergüenza es que Puigdemont esté soliviantando a flamencos, corsos, padanos, bávaros, etc para salirse con la suya. ¿La Unión Europea? Si se va a tomar por saco que se vaya, pero yo quiero la independencia como sea y caiga quien caiga. Eso si, vosotros los independentistas sois los más europeístas del mundo, ya lo puedes ver; aunque oye, como dice alguno por ahí, si la UE no os da la razón igual sois vosotros los que os pensáis seguir en ella....
Tiene cojones la cosa.
Y respecto de la segunda parte, voy a darte alguna información interesante.
- El cálculo del deficit fiscal catalán es de chiste. Tanto es así que si fuese cierto lo de los 16.000 millones y el acumulado de 300.000 millones (se dice pronto), si no hubiera existido Cataluña tendría hoy en día el doble de la renta per cápita de Japón y un 75% más que Alemania.¿Pero alguien en su sano juicio puede creerse semejante cosa?
- Y respecto de eso de mantener a vagos, como andaluz que soy sí que he tenido que aguantar insultos y faltas de respeto lanzados desde Cataluña. Pero no los voy a contestar yo. Voy a dejar que sea el propio Independentismo el que lo haga.
El problema de España no es Andalucía
van a liberarlos antes de diciembre, es más, a los de Blanquerna los van a dejar en la calle también
esto es una cortina de humo, pactada entre el PP y la burguesía catalana... aquí nadie habla por ejemplo de los datos del paro, en octubre por ejemplo solo 5 de cada 100 contratos son indefinidos, el BCE nos va a crujir bien el 2018, el que venga detrás que arree
Puigdemont en la calle, Mas en la calle... toda la burguesía catalana, con los Pujol a la cabeza, saben que si hablan y cuentan "SECRETOS", el r78 desaparece
Da la sensación de que el que habla de más, en España, aparece infartado o suicidado...
Joder, qué tochamen.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mira ni tú me vas a convencer, ni yo te voy a convencer, que tampoco lo pretendo. Leída tu prosa, me parece correcto que opines eso, estás en tu libertad.
Claro, eso de leer como que no. Y argumentar menos. Me haces un desglose de lo que dije sobre mi "nacionalismo españolista", me lo leo y lo contesto con el debido rigor y en la extensión que creo merece, y es un tochamen. Muy bien.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si, es obvio que tú ya tienes tu verdad, dogmática al parecer. La mía es fruto de años de estudio, análisis y seguimiento. Pero ambas están al mismo nivel intelectual, según tú. Pues perdona pero no, porque cuando una de las partes se agarra al acto de fé nacionalista, la intelectualidad desaparece y lo que queda es el fanatismo irracional propio de ultrapatriotismo. Pues nada, a dar vueltecitas paseando la estelada y repitiendo consignas a grito pelado. Y que te diviertas.
Claro que me lo he leído y me parece bien; si te sabe mal lo de tochamen, mis disculpas por delante.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero es obvio que yo, tú al parecer sí, no tengo la verdad de nada puesto que de lo que estamos hablando son de opiniones políticas. ¿Que tú apoyas tus opiniones en la historia? Pues muy bien, pero como sabemos todos, la historia es muy complicada y la escribe el que gana, así que pocas cosas hay más tergiversadas que la historia, la reciente, se entiende. Eso de apoyarse en "que tal ha dicho esto", oye, si a eso vamos, de ejemplos de lo contrario también hay a manta, y de lo que menos tengo ganas es de rebatir cosas con fundamento mis cojones, por ambos lados también, y en especial, los datos macro que publica o se atreve a publicar el gobierno central respecto a las transferencias monetarias entre comunidades y ellos mismos. No me creo una mierda; fuente, mi potorro, claro. pero no me lo creo, lo siento. Es más, si un día se supiera la verdadera información, estoy segura que hasta "los que reciben" se les caería la cara de vergüenza. Ah, no, que estoy en ejpaña y aquí cuanto más se defrauda y más se vive del cuento, más protegido se está.
Me parece que te confundes al tildar unos ideales de fanáticos; eso es ir un poco lejos, pero en fin, si te satisface... No obstante, te diré que veo más fanatismo es esta respuesta tuya que en la mía.
Reconozco, eso sí, que con mi "nacionalismo" me ocurre lo mismo que con mi "republicanismo", es decir: no voy a hacer más que expresar mi repulsa al rey (a la figura del rey, él, como hombre merece todo el respeto), y no voy a mover un dedo para que eso ocurra. Ya ves tú mi fanatismo.
¿Que argumentos históricos? ¿De verdad te has leído mi mensaje?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo también soy republicano. La diferencia entre tú y yo radica en que no solo no me identifico con el nacionalismo, sea el que sea, sino que lo considero nefasto, entre otras razones porque fanatiza, dogmatiza y elimina toda racionalidad sustituyendola por eso que llaman fervor patriótico, un sentimiento adoctrinante y potencialmente peligroso. Y en eso no creo que ningún historiador discrepe. Precisamente una de las razones de la creación del proyecto de Unión Europea fue reducirlos al mínimo para evitar sus catastróficas consecuencias. Incluso el último conflicto armado de relevancia en Europa, el de los Balcanes, tiene una vez más su origen en otro nacionalismo, el serbio. Y también uno de los enemigos actuales de la UE son precisamente los movimientos nacionalistas regionales. Por eso te dije que Puigdemont, con una actitud para mí gusto totalmente irresponsable e inaceptable, está soliviantandolos para intentar conseguir sus propósitos y eso lo convierte en una amenaza para la UE a la que tanto apela. Y mira que lo ha dicho bien claro Juncker "No quiero una Europa de 98 países".
Para terminar, te voy a decir algo que es totalmente honesto y sincero. A veces intento determinar, objetivamente hablando, qué razones podéis tener para reclamar de un modo tan visceral la independencia. Soy incapaz. Supongo que os habéis criado en eso. Sois catalanes, ese etéreo sentimiento tribal de pertenencia, de unidad, algo que escapa a mi lógica. Pero tampoco creas que me interesa en absoluto porque lo considero totalmente primitivo. En mi tierra hay pueblos que tienen rivalidades porque unos son devotos de una Virgen y otros de otra, cosas así. Por eso no puedo evitar que eso del sentimiento catalanista y su rechazo a la españolidad me parezca igual de absurdo.
Última edición por Italico; 17/11/2017 a las 18:12
Me dices el capítulo de la Historia donde Cataluña haya perdido contra España o Castilla mejor dicho?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
estáis debatiendo algo ridículo
el guión de esta peli ya está escrito, como en todo buen guión cinematográfico hay que poner "obstáculos", para que el espectador borrego no se duerma
ahora toca soltarlos y perder las elecciones del 21-D
@THER
Mira, se me quedó esto en el tintero de lo que dijiste:
Oye, y eso de "separar a los que más tienen de los más desfavorecidos", que está muy bien eso de ayudar y tal, pero lo que no me sale del potorro aguantar es que después de poner todos en la bolsa y repartir, a mí me toque menos que la media de que todos hemos puesto. Menos que la media, lo que implica que los que han puesto menos, no sólo reciben más de lo que ponen, sino que reciben más que lo que reciben los que más ponen. Solidaridad, sí, pero hasta un límite.¿De qué fuentes sacas esto? Supongo que eso de "mis cojones" (lo veo difícil) y "mi potorro" será metafórico ¿No?Eso de apoyarse en "que tal ha dicho esto", oye, si a eso vamos, de ejemplos de lo contrario también hay a manta, y de lo que menos tengo ganas es de rebatir cosas con fundamento mis cojones, por ambos lados también, y en especial, los datos macro que publica o se atreve a publicar el gobierno central respecto a las transferencias monetarias entre comunidades y ellos mismos. No me creo una mierda; fuente, mi potorro, claro. pero no me lo creo, lo siento. Es más, si un día se supiera la verdadera información, estoy segura que hasta "los que reciben" se les caería la cara de vergüenza. Ah, no, que estoy en ejpaña y aquí cuanto más se defrauda y más se vive del cuento, más protegido se está.
Lo digo porque después de la cantidad de trolas que os han contado yo lo pondría en duda, la verdad, porque es el gran argumento de base del independentismo, y si les convenía mentir en algo especialmente es en esto.
Ya te di el dato. Ese supuesto 8% acumulado de pérdida de PIB por el deficit fiscal suponen 300.000 millones más, lo que os pondría en el doble de la renta per cápita que Japón y un 75% más que Alemania, y eso no es que sea imposible, es que lisa y llanamente es mentira.
No digo que no tengáis déficit fiscal, pero todas esas conjeturas que haces se basa en un dato falso, probablemente construida con toda la intención.
Pero claro, tú te lo vas a creer a pies juntillas porque si no se te cae uno de tus grandes argumentos. Vaya, que resulta que el deficit fiscal podría entrar dentro de lo razonable teniendo en cuenta que vuestra renta per capita supera en casi un 20% la media del Estado.
¿O tampoco crees que quien más tiene debe contribuir más?