Debate Antes del 21D sueltan a los políticos presos.Lo que voy a decir no los sabéis ninguno
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Italico
Los prefiero "arrepentidos" en la calle a "tozudos" en prisión. A quien hay que derrotar es al Independentismo, no a personas concretas, y si se retractan para salir en libertad con cargos y bajo fianza habrán perdido muchisima credibilidad. Y la condena es difícil que se la quiten.
Si el Supremo se hace cargo, no ahorramos tiempo judicial, con lo que cuando haya sentencia es obvio que además de la prisión habrá inhabilitación, con lo que su periodo como diputados del Parlament puede ser relativamente breve.
Yo no me preocuparía en exceso de su salida tras retractarse. Lo que realmente vale ahí es la calificación de la DUI como simbólica y el acatamiento de la Constitución y especialmente del 155. Eso es lo que le hace verdadero daño al Independentismo, y ese es el verdadero enemigo.
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BattleRunner
Pues el escenario que contemplo yo es éste: salen libres, ocupan sus escaños y forman Gobierno. Dentro de un tiempo, llega la condena del Tribunal Supremo y quedan inhabilitados para ostentar cargo público. Se escudan en que no reconocen la sentencia y hay que volver a intervenir Cataluña por el artículo 155.
Mariano no va a tener una legislatura tranquila.
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Zipnaf
Pues como los mugremitas han decapitado a mugremos-cat por esto precisamente no debería preocuparte una alianza para volver a declarar la dui (que por cierto ya estan diciendo los propios partidos indepes que fue mala idea).
Dicho esto no me extraña que vuelvan a presentarse, la pela y el poder son la pela y el poder y si alguno va a la carcel dudo que sea en breve, esperate un proceso largo y eternizado donde probablemente
lo mas que pase es que los inhabiliten.
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Omg77
El gobierno no actúa con inteligencia, su único interés es perpetuarse en el poder, si se destruye España les importa un pimiento. Han pactado y protegido a los nacionalistas catalanes durante muchos años y quien estaba como ministro de educación cuando Aznar les transfirio aun más competencias de las que tenían fue M.Rajoy. De todas formas tranquilo que los van a soltar, que estén en la cárcel no agrava la situación, es mas al menos a partir de ahora se los pensaran dos veces antes de incumplir la ley y aunque no lo creas hay muchos catalanes que no son independentistas que se han alegrado mucho cuando los metieron en la cárcel. Menudo precedente que intentar romper la unidad de un país se salde con unas semanitas de hotel y todo por que el gobierno no quiere aplicar la ley para que no se enfaden los que quieren destruir una nación con 500 años de historia.
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BritoArceo
No hijo no, lo que hace verdadero daño es un Estado que hace cumplir la ley sin contemplaciones y un pueblo español agresivo y movilizado en las calles para exigir al gobierno que actue como debe. Pero como tenemos un gobierno negligente y un pueblo imbecilizado por los media se ha llegado a lo que se ha llegado.
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Movius
pocos garrotes vil para tanto político
Los primeros dos que saldrán antes del 21D como dije:
Turull y Rull acatan el 155 y piden ser excarcelados a la Audiencia Nacional
https://www.elconfidencial.com/espan...n-155_1480506/
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Cid36
El TS soltará a los traidores........
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Cid36
El TS soltará a los traidores........
Esto es lo lógico. Son casos totalmente relacionados. Para mi que desde el punto de vista judicial es lo correcto. Ahora bien, que eso lo aproveche el gobierno para que salgan de la cárcel y que la situación se vaya normalizando es otro tema. Ahí sí hay mucho material para el debate.
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GN
Creo que confundís prisión provisional con la pena de prisión como castigo por el delito cometido.
Es casi seguro que saldrán a la calle antes del juicio, con retirada de pasaporte y la obligación de presentarse.
Si coincide con sesión de investidura podrán presentarse y votar.
De lo que no se libran es de la prisión por los delitos cometidos, ingresando de nuevo en pprisión a finales del 2018.
Eso implica que 3 años de legislatura catalana se quedarían con 8 votos menos, lo lógico sería dimitir.
(Mención aparte que la condena lleve aparejada una inhabilitación, con lo cual la dimisión sería OBLIGADA)
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Fantasma Chócala
Uno que va por la caller
Y no tiene ni puta idear de cómo funciona el fistro pecador que tenemos como sistema parlamentarior
Pues eso, hasta luego Lucas!
No puedo, no puedor!
Primero hay un recuento de votos que da x escaños a cada partido!
Segundo se constituye una mesa provisional que nombra a los parlamentarios que deben jurar el cargo (aquí es donde si un parlamentario electo no puede jurar el cargo por estar preso,inhabilitado o lo que sea, el partido designa en su lugar al siguiente de la lista
Tercero se constituye la mesa definitiva
Cuarto la mesa designa candidato a la investidura
Quinto se hace un debate de investidura con posterior votación
Entre El Paso segundo y quinto, pueden seguir habiendo renuncias y cambios en la composición del parlament, e incluso algún tránsfuga que se pase al grupo mixto. Pero si el 21-D las tres fuerzas independentistas suman, lo seguirán haciendo el día de la votación de investidura!
Post Data: por si ya hubiera suficientes lagunas en lo expuesto por el OP, aún no he visto ninguna encuesta que dibuje a los comunes como bisagra al independentismo o a una gran coalición de izquierdas (que en las listas del PSC vayan gente de unió y de scc, hace aún más inviable este posible pacto)
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Fantasma Chócala
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Savonarola
Creo que confundís prisión provisional con la pena de prisión como castigo por el delito cometido.
Es casi seguro que saldrán a la calle antes del juicio, con retirada de pasaporte y la obligación de presentarse.
Si coincide con sesión de investidura podrán presentarse y votar.
De lo que no se libran es de la prisión por los delitos cometidos, ingresando de nuevo en pprisión a finales del 2018.
Eso implica que 3 años de legislatura catalana se quedarían con 8 votos menos, lo lógico sería dimitir.
(Mención aparte que la condena lleve aparejada una inhabilitación, con lo cual la dimisión sería OBLIGADA)
Otro con los de los 8 votos menos, es que acaso no se vota a una lista? Es que no hay suplentes en dicha lista? Es que no han dicho ya que si Junqueras no sale de prisión Marta Rovira será la jefa de filas de ERC? ...
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chocala
Uno que va por la caller
Y no tiene ni puta idear de cómo funciona el fistro pecador que tenemos como sistema parlamentarior
Pues eso, hasta luego Lucas!
No puedo, no puedor!
Primero hay un recuento de votos que da x escaños a cada partido!
Segundo se constituye una mesa provisional que nombra a los parlamentarios que deben jurar el cargo (aquí es donde si un parlamentario electo no puede jurar el cargo por estar preso,inhabilitado o lo que sea, el partido designa en su lugar al siguiente de la lista
Tercero se constituye la mesa definitiva
Cuarto la mesa designa candidato a la investidura
Quinto se hace un debate de investidura con posterior votación
Entre El Paso segundo y quinto, pueden seguir habiendo renuncias y cambios en la composición del parlament, e incluso algún tránsfuga que se pase al grupo mixto. Pero si el 21-D las tres fuerzas independentistas suman, lo seguirán haciendo el día de la votación de investidura!
Post Data: por si ya hubiera suficientes lagunas en lo expuesto por el OP, aún no he visto ninguna encuesta que dibuje a los comunes como bisagra al independentismo o a una gran coalición de izquierdas (que en las listas del PSC vayan gente de unió y de scc, hace aún más inviable este posible pacto)
SCC con ERC... Eso sería para verlo.
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Savonarola
Creo que confundís prisión provisional con la pena de prisión como castigo por el delito cometido.
Es casi seguro que saldrán a la calle antes del juicio, con retirada de pasaporte y la obligación de presentarse.
Si coincide con sesión de investidura podrán presentarse y votar.
De lo que no se libran es de la prisión por los delitos cometidos, ingresando de nuevo en pprisión a finales del 2018.
Eso implica que 3 años de legislatura catalana se quedarían con 8 votos menos, lo lógico sería dimitir.
(Mención aparte que la condena lleve aparejada una inhabilitación, con lo cual la dimisión sería OBLIGADA)
Tú te crees que va a pasar eso ?Y son tan tontos de presentarse a diputados y perder toda una legislatura a 8 o 9 miembros del Parlament que no podrán ir a votar a esa cámara?los catalanes siempre van un paso por delante de este Gobierno.
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Cid36
Tú te crees que va a pasar eso ?Y son tan tontos de presentarse a diputados y perder toda una legislatura a 8 o 9 miembros del Parlament que no podrán ir a votar a esa cámara?los catalanes siempre van un paso por delante de este Gobierno.
Pues con el prucés ese paso por delante lo han llevado camino del abismo.
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Italico
Pues con el prucés ese paso por delante lo han llevado camino del abismo.
Qué abismo?En un módulo chachi en prisión ,compartiendo celda entre ellos y encima un par de meses nada más y al salir serán aclamados como héroes para seguir chupando del erario público.
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Cid36
Qué abismo?En un módulo chachi en prisión ,compartiendo celda entre ellos y encima un par de meses nada más y al salir serán aclamados como héroes para seguir chupando del erario público.
¿Entonces tú crees que el prucés ha sido un éxito?
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Italico
¿Entonces tú crees que el prucés ha sido un éxito?
No exactamente,lo que ha sido un éxito es que haya habido prucés,cosa que se tendría que haber parado desde el principio.
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Cid36
No exactamente,lo que ha sido un éxito es que haya habido prucés,cosa que se tendría que haber parado desde el principio.
Pero no hablamos de eso. De hecho reconozco que los Independentistas han ido un paso por delante del gobierno todo el tiempo, pero ¿Para llegar donde? ¿A pegarse una hostia, no? Pues a eso llamo yo caminar hacia el abismo.
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AutoBanned
a lo mejor los sacan el próximo lunes o martes
cortina de humo, aprovechando la sentencia del caso de la manada
anda que si salen libres los de la manada
la que se liaría
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GN
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Italico
Pero no hablamos de eso. De hecho reconozco que los Independentistas han ido un paso por delante del gobierno todo el tiempo, pero ¿Para llegar donde? ¿A pegarse una hostia, no? Pues a eso llamo yo caminar hacia el abismo.
Cuesta mucho hacer entender esto porque es irracional e ilógico pero... les da igual, 0, nada.
Ellos van por delante porque su táctica es culpar a otros y victimizarse o elogiarse.
- Supongamos que los sueltan. Para el indepe es una victoria rotunda de procés y las manifestaciones 'del poble' (elogios) y por lo tanto hay que seguir que ya muestran debilidad
- Supongamos que siguen presos. Para el indepe es una demostración más de la antidemocrática y fascista España que les oprime (culpar y victimizar) y por lo tanto hay que seguir porque podemos desaparecer como pueblo.
Como ves da igual, para ellos SIEMPRE, cualquier situación, es un WIN-WIN. Nosotros podemos debatir y hablar desde distintos puntos de vista y ver aciertos/errores, ellos no, no tienen otro punto de vista que el suyo (ni tampoco lo quieren). Entonces si desde las bases (ómnium, ANC, partidos afines) se dice X, es X y no hay opción a nada más.
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Bhender
Cuesta mucho hacer entender esto porque es irracional e ilógico pero... les da igual, 0, nada.
Ellos van por delante porque su táctica es culpar a otros y victimizarse o elogiarse.
- Supongamos que los sueltan. Para el indepe es una victoria rotunda de procés y las manifestaciones 'del poble' (elogios) y por lo tanto hay que seguir que ya muestran debilidad
- Supongamos que siguen presos. Para el indepe es una demostración más de la antidemocrática y fascista España que les oprime (culpar y victimizar) y por lo tanto hay que seguir porque podemos desaparecer como pueblo.
Como ves da igual, para ellos SIEMPRE, cualquier situación, es un WIN-WIN. Nosotros podemos debatir y hablar desde distintos puntos de vista y ver aciertos/errores, ellos no, no tienen otro punto de vista que el suyo (ni tampoco lo quieren). Entonces si desde las bases (ómnium, ANC, partidos afines) se dice X, es X y no hay opción a nada más.
Totalmente de acuerdo. Incluso cuando se quedan sin argumentos ante una evidencia (nulo apoyo internacional, fuga de capitales y de empresas, estructuras de Estado inexistentes...) se quedan a la espera de ver qué contrargumentos elaboran sus voceros de turno para saber cómo tienen que replicar. Da igual que sea una chorrada, ellos hacen suyo el alegato como si fuera una verdad absoluta. Me recuerda un poco a los drogadictos, que se inventan mentiras para engañar a la gente que ellos mismos terminan creyéndose.
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Italico
Totalmente de acuerdo. Incluso cuando se quedan sin argumentos ante una evidencia (nulo apoyo internacional, fuga de capitales y de empresas, estructuras de Estado inexistentes...) se quedan a la espera de ver qué contrargumentos elaboran sus voceros de turno para saber cómo tienen que replicar. Da igual que sea una chorrada, ellos hacen suyo el alegato como si fuera una verdad absoluta. Me recuerda un poco a los drogadictos, que se inventan mentiras para engañar a la gente que ellos mismos terminan creyéndose.
Hace 3 días con un indepe de 63 años:
Yo: Se ha demostrado, que después de 7 años no han hecho (de hacer) nada. Mucha bandera y mucha palabra pero no han previsto ni las reacciones de madrid, ni internacionales, estructuras de estado...
indepe: Dame ejemplos (con cara de asquito)
Yo: Sencillo, lo mínimo, básico, para cualquier nación, es que sus ciudadanos se identifiquen como tal. De los 947 ayuntamientos, algo más de 700 son pro indepe o coaliciones afines. ¿Han dispuesto impresoras para expedir DNI y pasaporte de la república catalana? ¿o los mossos? Recuerda que además, no es gratis, así que el ayuntamiento obtendrá beneficios (por no hablar que tendrían a un voluntario haciendo el trabajo, que no deja de ser una persona que trabaja sin cobrar ni aportar un carajo a la SS
indepe: ........... ¿Y cómo demuestras que tienes derecho a ella?
yo: En tú DNI actual, hay un apartado que pone LUGAR DE NACIMIENTO. Supongo que el simple hecho de nacer en cataluña te da automáticamente la opción (como sería lógico). Para el resto, basta con solicitar un padrón histórico y presentarlo.
indepe: .......... ¿Y cómo haces esto si estás intervenido por un estado fascista?
Yo: está intervenida la GEN, no los 947 ayuntamientos (aquí no he visto un GC o PN ni se le espera) y depende de vosotros, eres tú pro indepe y tú ayuntamiento los que os debéis mover.
indepe: no tienes ni puta idea de lo que dices, se nota QUE ESTÁS ADOCTRINADO, CATALUNYA SERÁ INDEPENDENT!!!
y con sus santos cojones se fué. Así es la vida aquí...
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Bhender
Hace 3 días con un indepe de 63 años:
Yo: Se ha demostrado, que después de 7 años no han hecho (de hacer) nada. Mucha bandera y mucha palabra pero no han previsto ni las reacciones de madrid, ni internacionales, estructuras de estado...
indepe: Dame ejemplos (con cara de asquito)
Yo: Sencillo, lo mínimo, básico, para cualquier nación, es que sus ciudadanos se identifiquen como tal. De los 947 ayuntamientos, algo más de 700 son pro indepe o coaliciones afines. ¿Han dispuesto impresoras para expedir DNI y pasaporte de la república catalana? ¿o los mossos? Recuerda que además, no es gratis, así que el ayuntamiento obtendrá beneficios (por no hablar que tendrían a un voluntario haciendo el trabajo, que no deja de ser una persona que trabaja sin cobrar ni aportar un carajo a la SS
indepe: ........... ¿Y cómo demuestras que tienes derecho a ella?
yo: En tú DNI actual, hay un apartado que pone LUGAR DE NACIMIENTO. Supongo que el simple hecho de nacer en cataluña te da automáticamente la opción (como sería lógico). Para el resto, basta con solicitar un padrón histórico y presentarlo.
indepe: .......... ¿Y cómo haces esto si estás intervenido por un estado fascista?
Yo: está intervenida la GEN, no los 947 ayuntamientos (aquí no he visto un GC o PN ni se le espera) y depende de vosotros, eres tú pro indepe y tú ayuntamiento los que os debéis mover.
indepe: no tienes ni puta idea de lo que dices, se nota QUE ESTÁS ADOCTRINADO, CATALUNYA SERÁ INDEPENDENT!!!
y con sus santos cojones se fué. Así es la vida aquí...
Después de ese demoledor argumento te habras hecho independentista acérrimo ¿no?
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Italico
Después de ese demoledor argumento te habras hecho independentista acérrimo ¿no?
soicio de honor de la ANC y ómnium.
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AutoBanned
los argumentos del separatismo son emocionales, no son racionales
los argumentos de los progres y de los feministas, siempre son emocionales, siempre apelan a conceptos etéreos como "mi espacio", "mi elección", "mi libertad"
de todos modos yo habría solucionado esto de una forma mucho más rápida y más efectiva
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TEJERO FOR PRESIDENT
los argumentos del separatismo son emocionales, no son racionales
los argumentos de los progres y de los feministas, siempre son emocionales, siempre apelan a conceptos etéreos como "mi espacio", "mi elección", "mi libertad"
de todos modos yo habría solucionado esto de una forma mucho más rápida y más efectiva
Los argumentos del franquismo por contra, no son para nada emocionales...
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Italico
Los argumentos del franquismo por contra, no son para nada emocionales...
El franquismo nació una vez iniciada el levantamiento militar del 36 y éste se produjo por culpa de algunas fuerzas de la República que de haberse comportado correctamente el alzamiento no hubiera existido o ni siquiera existido.
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AutoBanned
El franquismo fue una consecuencia
Frente a la acción ilegal de la II república, un régimen ilegítimo, el FRANQUISMO hizo que en España se volviera a vivir con paz y tranquilidad
No olvidemos que la izquierda española mató a 4 presidentes del gobierno durante el siglo XX
Si estáis aquí foreando en paz en FP, es gracias a Franco
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Cid36
El franquismo nació una vez iniciada el levantamiento militar del 36 y éste se produjo por culpa de algunas fuerzas de la República que de haberse comportado correctamente el alzamiento no hubiera existido o ni siquiera existido.
La España de los años 30 no era ninguna rareza en el contexto europeo. Aquí hubo un dictador que desató una guerra que provocó cientos de miles de muertos y en el resto de Europa había tres que provocaron otra que supuso la destrucción más terribles que ha conocido el viejo continente en toda su historia y millones de muertos.
Pero la culpa fue de la republica...
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Italico
La España de los años 30 no era ninguna rareza en el contexto europeo. Aquí hubo un dictador que desató una guerra que provocó cientos de miles de muertos y en el resto de Europa había tres que provocaron otra que supuso la destrucción más terribles que ha conocido el viejo continente en toda su historia y millones de muertos.
Pero la culpa fue de la republica...
Tú sigue evadiendo de toda culpa a fuerzas de la República(que no la República)y otras fuerzas moderadas que no supieron como contenerlas..Sin una causa o causas a lo largo de bastante tiempo no hubiera habido alzamiento militar.Hombre la España de los 30 no es que fuera muy normal,no sé como queda alguna Iglesia en pie a día de hoy.
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Cid36
Tú sigue evadiendo de toda culpa a fuerzas de la República(que no la República)y otras fuerzas moderadas que no supieron como contenerlas..Sin una causa o causas a lo largo de bastante tiempo no hubiera habido alzamiento militar.Hombre la España de los 30 no es que fuera muy normal,no sé como queda alguna Iglesia en pie a día de hoy.
Ni la Europa de la época tampoco. ¿O tú crees que sí lo era?
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Italico
Ni la Europa de la época tampoco. ¿O tú crees que sí lo era?
Ni en la Alemnaia de los 30 había el salvajismo de la España prebélica.En Ucrania sí con el Holodomor pero en ningún sitio más.
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