Los 23 #ThugLife del Senador Monedero. #Highlights

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  1. #31
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    - No veo "Podemos" en ningún documento.
    - Que haya cobrado una persona por asesorar a un gobierno, no hace que ese dinero se haya ido para fundar un partido político.
    - No veo sentencia ni declaración de imputados en ningún juicio (cosa que con el PP ha pasado esta semana).
    - ¿Dónde está el "documento" que dice que con ese dinero se ha pagado la fundación de Podemos? Creo que hay que demostrar más cosas aún para lo que intentáis hacer creer...


    Estáis cagaos de miedo con la posible imputación del presidente del gobierno... y la posible disolución del PP por partido corrupto y no sabéis como reaccionar, os ponéis nerviosos y soltáis mierda por la boca sin control, luego pasa lo que pasa, que quedáis aún peor.

    Ya veréis como a vuestro ídolo Dios y todopoderoso Inda le cae OTRA VEZ una condena de compensación monetaria por falsas acusaciones, otra vez, otra vez y otra vez... es que no escarmienta...
    ¿Inda mi dios? ni de lejos

    CEPS
    La Fundación Centro de Estudios Políticos y Sociales (CEPS) es una organización política española, no adscrita a ningún partido, de ideología anticapitalista. Una de sus actividades más destacadas es proporcionar consultoría política, jurídica y económica a fuerzas y gobiernos progresistas de América Latina. Algunos de los clientes de esta Fundación han sido los gobiernos de la Comunidad Valenciana, España, Venezuela, Ecuador, El Salvador y Bolivia.

  2. #32
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    ¿Inda mi dios? ni de lejos

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    La Fundación Centro de Estudios Políticos y Sociales (CEPS) es una organización política española, no adscrita a ningún partido, de ideología anticapitalista. Una de sus actividades más destacadas es proporcionar consultoría política, jurídica y económica a fuerzas y gobiernos progresistas de América Latina. Algunos de los clientes de esta Fundación han sido los gobiernos de la Comunidad Valenciana, España, Venezuela, Ecuador, El Salvador y Bolivia.
    Ok a lo primero, mejor para ti, desde luego, tu esperanza de vida será más larga.

    Lo de CEPS, que me pones... No sé que me quieres decir con ello... En ese texto dónde pone que se haya financiado a Podemos? Es que no lo llego a ver, no sé, igual se me ha olvidado el castellano...

  3. #33
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    Les importa tres mierdas si le hacen "acoso escolar" o no. Te digan lo que te digan, así es.


    Me parece bien que se fiscalicen las financiaciones de los partidos, incluso que los interrogatorios sean duros. Pero la mofa y el escarnio que pretenden estos del PP, a raíz de lo que se ve en el vídeo, da la imagen de que se creen en poder de las instituciones por derecho divino. Repugnante. Toda vez que esta comisión la ha impulsado un PP enrabietado porque se quería investigar su financiación. Puta mafia es lo que son estos mierdas con corbata.
    Totalmente de acuerdo. Pero en Podemos tampoco son inmaculados. Basta ver la forma de razonar al respecto de Pablo Iglesias para concluir que si no pillan taco de manera cuando menos discutible no es porque tenga reparos éticos. Es como si armaran bronca todos los días por los paraisos fiscales y después se descubriera que tiene sus ahorrillos en las islas Caimán, por poco que fuesen. No es coherente. O bajas el tono si también tienes tu mierdecilla en casa, o tendrás que aguantar que te critiquen también a tí.

  4. #34
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    No soy ni seré jamás del PP. Fui y dejé de ser del PSOE. Pero por muy corrupto que sean ambos, no se puede restregrar a todos el rollo de papel higiénico si se tiene el culo cagado, aunque sea con una cagarrutilla.
    Aquí todos dicen que hay cagarrutilla, pero nadie con potestad para culparlo legalmente ha visto ni un derrape en el calzoncillo.
    A ver si somos serios...

  5. #35
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    Aquí todos dicen que hay cagarrutilla, pero nadie con potestad para culparlo legalmente ha visto ni un derrape en el calzoncillo.
    A ver si somos serios...
    Eso es como decir que toda la corrupción del PP y del PSOE ha sido ya descubierta, juzgada y sentenciada. ¿Tú que crees?

  6. #36
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    Yo no he dicho eso. Además Juan Carlos Monedero abandonó la primera línea a raíz de esto. Eso estuvo bien. Pero que no me venga de picha limpia porque no es así. El maquiavelismo de Iglesias y cía casa muy mal con su discurso ético. Obviamente hay niveles, y lo de Podemos es menos de la mitad del cuarto de lo del PP o el PSOE, pero cuando te eriges como adalid de la honradez no puedes tener manchas en el expediente. O cambias el discurso, o tendrás que aguantar que te critiquen a tí tambien.
    Por supesto, todo el mundo es susceptible de ser criticado por los demás, máxime cuando se está en un cargo de responsabilidad. Sin ir más lejos, yo mismo soy crítico con algunas cosas que no me gustan de Podemos porque no es ni mucho menos un partido perfecto, pero tengo claro que todo esto de la comisión no es sino una cortina de humo muy bien organizada para que no se hable tanto de la corrupción del PP y para crear la idea en la sociedad de que la corrupción se extiende por igual a los demás partidos, aunque se base en falsedades y en hechos que ya han sido previamente juzgados y archivados.

  7. #37
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  8. #38
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    Cita Iniciado por miljaus Ver mensaje
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    Por supesto, todo el mundo es susceptible de ser criticado por los demás, máxime cuando se está en un cargo de responsabilidad. Sin ir más lejos, yo mismo soy crítico con algunas cosas que no me gustan de Podemos porque no es ni mucho menos un partido perfecto, pero tengo claro que todo esto de la comisión no es sino una cortina de humo muy bien organizada para que no se hable tanto de la corrupción del PP y para crear la idea en la sociedad de que la corrupción se extiende por igual a los demás partidos, aunque se base en falsedades y en hechos que ya han sido previamente juzgados y archivados.
    Sé que estás con Errejón. Yo también lo prefiero. Creo que el tiempo de Pablo Iglesias ha terminado. Yo lo resumiría con una frase:

    Gracias Pablo
    Adiós Pablo

  9. #39
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    Creo que el tiempo de Pablo Iglesias ha terminado.
    Yo también lo creo, pero me parece que todavía le queda mucho como líder de Podemos. Y en cuanto al posible sustituto, si va a salir entre los Montero, Mayoral y compañía, casi prefiero que se siga Pablo entonces

  10. #40
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    Que buenos videos montados para adolescentes descerebrados...

  11. #41
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  12. #42
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  13. #43
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eso es como decir que toda la corrupción del PP y del PSOE ha sido ya descubierta, juzgada y sentenciada. ¿Tú que crees?
    Creo que esto es hablar en serio:

    La Audiencia de Madrid procesa al PP y a su tesorera por destruir los ordenadores de Bárcenas
    http://www.vozpopuli.com/politica/Co...081692197.html

    La noticia es de hoy mismo, por cierto Sin embargo, no veo ningún procesamiento legal, ni juicio, fiscal imputando... etc... con el tema de la supuesta financiación ilegal de Podemos, si es que no sois serios...

    Cuando vayan pasando cosas así con Podemos y su supuesta financiación ilegal, entonces soltáis la bilis que queráis, mientras sea algún periolisto fachoso quien vaya soltando acusaciones en su periódico o tertulia televisiva de turno, son solo tonterías y lenguas de trapo.
    Última edición por Stilgarin; 15/11/2017 a las 12:36

  14. #44
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Creo que esto es hablar en serio:

    La Audiencia de Madrid procesa al PP y a su tesorera por destruir los ordenadores de Bárcenas
    http://www.vozpopuli.com/politica/Co...081692197.html

    La noticia es de hoy mismo, por cierto Sin embargo, no veo ningún procesamiento legal, ni juicio, fiscal imputando... etc... con el tema de la supuesta financiación ilegal de Podemos, si es que no sois serios...

    Cuando vayan pasando cosas así con Podemos y su supuesta financiación ilegal, entonces soltáis la bilis que queráis, mientras sea algún periolisto fachoso quien vaya soltando acusaciones en su periódico o tertulia televisiva de turno, son solo tonterías y lenguas de trapo.
    No respondes a mi pregunta. ¿Crees que toda la corrupción del PP y del PSOE ha sido descubierta, juzgada y condenada?

  15. #45
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No respondes a mi pregunta. ¿Crees que toda la corrupción del PP y del PSOE ha sido descubierta, juzgada y condenada?
    Claro que no, mira las escuchas de hoy del PP por ejemplo:
    http://www.eldiario.es/politica/Igna...708329218.html
    No tiene desperdicio, por eso les están investigando legalmente la justicia española, NO ASÍ a Podemos, he aquí la diferencia, ostras... es que os cuesta ver esa diferencia eh...

    - PP, PSOE: Investigados, imputados y condenados (de todo un poco), por fiscalía, audiencias nacionales, etc...
    - Podemos: acusación de varios periodistas fanboys del PP y PSOE... FIN

    Espero que quede claro.

    Repito, seamos serios, no juguemos a los niños como hacen Inda y compañía, ya están ellos para quedar mal, que no os arrastren con ellos.

  16. #46
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Claro que no, mira las escuchas de hoy del PP por ejemplo:
    http://www.eldiario.es/politica/Igna...708329218.html
    No tiene desperdicio, por eso les están investigando legalmente la justicia española, NO ASÍ a Podemos, he aquí la diferencia, ostras... es que os cuesta ver esa diferencia eh...

    - PP, PSOE: Investigados, imputados y condenados (de todo un poco), por fiscalía, audiencias nacionales, etc...
    - Podemos: acusación de varios periodistas fanboys del PP y PSOE... FIN

    Espero que quede claro.

    Repito, seamos serios, no juguemos a los niños como hacen Inda y compañía, ya están ellos para quedar mal, que no os arrastren con ellos.
    Piensa lo que quieras pero para mí, y después de ver vídeos como éste, si Podemos no se ha financiado irregularmente con dinero de Venezuela, Irán o de donde sea no ha sido por reparos éticos de Pablo Iglesias.


  17. #47
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Piensa lo que quieras pero para mí, y después de ver vídeos como éste, si Podemos no se ha financiado irregularmente con dinero de Venezuela, Irán o de donde sea no ha sido por reparos éticos de Pablo Iglesias.

    Claro que pensaré lo que quiera, igual que tú, eso no lo cambiaremos, falta que lo que queramos pensar esté más cercano o no de la realidad, cosa que para algunos esta muy sesgada, ya que se tragan verdades atropelladas y mentiras disfrazadas, las que escriben y maquillan periodistas sin escrúpulos ni rigor, para poder sentirse mejor consigo mismos, o simplemente hacer la pelota a los de arriba para no quedar mal con ellos. Muy triste, sobre todo que parte grande del pueblo se lo trague sin más, sin rechistar y piense que son verdades como puños... La ignorancia del pueblo es el poder de los políticos, así ha sido siempre y seguirán tirando por ese camino. Con ver como lo están pasando los trabajadores de TVE y las prohibiciones de poner noticias imparciales sobraría para enfadarse de verdad y preguntarse porqué están haciendo eso.

    Y el vídeo que pones, pues no sé que quieres que vea de malo en ello. Estaría bien que me dijeras que trozo del vídeo o palabras dejan tan claro que Podemos se haya fundado con dinero Venezolano, porque no sé ni por donde cogerlo. Podría decirte que ayer comí paella con costillas (cosa que yo mismo sé que no se debe llamar paella) y que por eso hoy estoy prácticamente seguro de que voy a hacer una super trampa en el RIPF del año que viene Vamos, que no tiene ni pies ni cabeza.

    Se refiere a que hay que hacer incursiones en terreno amigo y enemigo por igual, y que hay que hacer de tripas corazón para estar dentro y desde ahí quizás cambiar algo. Pero no veo ninguna señal de que esta persona haya hecho una operación fantástica de dinero para llevarlo sin que lo vea ningún organismo nacional, para poder financiar la fundación de un partido político, ni más ni menos...
    Última edición por Stilgarin; 15/11/2017 a las 16:16

  18. #48
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    joder ver a este en esos aprietos es mejor que netflix junto

    Gracias EDU, GRACIAS de CORAZON

    TE QUIERO (NO AMO), pero (SI HOMO)

  19. #49
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    Joder que grande¡¡

    joder que grande

    armando el pisto alla donde vaya

    es el espiritu

  20. #50
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    Es que encima les da pal pelo y se pone a hacer el mitin de podemos

    jjajajajajaja

  21. #51
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    eDU VUELVE POR LA PUERTA GRANDE

  22. #52
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    Claro que pensaré lo que quiera, igual que tú, eso no lo cambiaremos, falta que lo que queramos pensar esté más cercano o no de la realidad, cosa que para algunos esta muy sesgada, ya que se tragan verdades atropelladas y mentiras disfrazadas, las que escriben y maquillan periodistas sin escrúpulos ni rigor, para poder sentirse mejor consigo mismos, o simplemente hacer la pelota a los de arriba para no quedar mal con ellos. Muy triste, sobre todo que parte grande del pueblo se lo trague sin más, sin rechistar y piense que son verdades como puños... La ignorancia del pueblo es el poder de los políticos, así ha sido siempre y seguirán tirando por ese camino. Con ver como lo están pasando los trabajadores de TVE y las prohibiciones de poner noticias imparciales sobraría para enfadarse de verdad y preguntarse porqué están haciendo eso.

    Y el vídeo que pones, pues no sé que quieres que vea de malo en ello. Estaría bien que me dijeras que trozo del vídeo o palabras dejan tan claro que Podemos se haya fundado con dinero Venezolano, porque no sé ni por donde cogerlo. Podría decirte que ayer comí paella con costillas (cosa que yo mismo sé que no se debe llamar paella) y que por eso hoy estoy prácticamente seguro de que voy a hacer una super trampa en el RIPF del año que viene Vamos, que no tiene ni pies ni cabeza.

    Se refiere a que hay que hacer incursiones en terreno amigo y enemigo por igual, y que hay que hacer de tripas corazón para estar dentro y desde ahí quizás cambiar algo. Pero no veo ninguna señal de que esta persona haya hecho una operación fantástica de dinero para llevarlo sin que lo vea ningún organismo nacional, para poder financiar la fundación de un partido político, ni más ni menos...
    Te noto un punto de seguidismo incondicional, que es otra de las grandes lacras de la gente hoy día. Los míos son unos picha limpia y el enemigo es lo peor de lo peor. Si el pueblo vota Podemos es que se da cuenta de la realidad y actúa en consecuencia y si vota a PP, PSOE o C's es que no sabe votar. Si el voto de Podemos sube, es que el pueblo ve la luz, y si baja es que se sume en la oscuridad. Los podemitas tienden a apoyar a su partido haga lo que haga, y a rechazar las iniciativas de los otros partidos no por su contenido sino porque ser esos partidos quienes las plantean.

    Participé en Podemos hasta Vistalegre I y comprobé cual era el concepto de democracia interna de Pablo Iglesias. También tuve conocimiento de cómo se gestó el contrato de Errejon en la UMA (tengo muy buenos amigos en la Hispalense) y como Alberto Montero lo organizó todo. También sé cuál es la filosofía política de Pablo Iglesias, su maquiavelismo, su ultrapragmatismo, su concepto de la "horizontalidad" y su forma de "combatir" la manipulación informativa.

    No, no es trigo limpio, y no es el líder para un partido como Podemos, que al nacer tenía como uno de sus principales objetivos la regeneración ética y democrática de la política, y a la vista del vídeo que te he puesto y de lo vivido en Vistalegre I, ni una cosa ni la otra. En absoluto.

    ¿De verdad crees que alguien que es capaz de pactar hasta con el Diablo (dicho sea metafóricamente) es el líder ideal para el partido de la gente?

    Te dejo un par de enlaces de Plaza Podemos sobre la farsa del proceso constituyente de Podemos y un vídeo sobre las prioridades educativas del coleta. No creas que he llegado a pensar como pienso por prejuicios o apriorismos. A mi Pablo Iglesias me parece un fraude, como lo es todo aquel que defiende lo contrario de lo que hace.

    Resultados votación secretario general y consejo ciudadano
    .



    Última edición por Italico; 15/11/2017 a las 18:48

  23. #53
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    ohhh eduuu q penaa, tu podemos nunca ganara unas generales

  24. #54
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    eDU VUELVE POR LA PUERTA GRANDE
    este no es edu.

    vendio o regalo la cuenta a la administracion y puso a otro

  25. #55
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    No, porque no soy subnormal.
    perdona pero has reconocido en muchas ocasiones ser subnormal y recibir una paguita, no nos inventamos nda

  26. #56
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    este no es edu.

    vendio o regalo la cuenta a la administracion y puso a otro
    ¿Y no puede haberse creado otra?

  27. #57
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    ¿Y no puede haberse creado otra?
    podría, claro.

  28. #58
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    Te noto un punto de seguidismo incondicional, que es otra de las grandes lacras de la gente hoy día. Los míos son unos picha limpia y el enemigo es lo peor de lo peor. Si el pueblo vota Podemos es que se da cuenta de la realidad y actúa en consecuencia y si vota a PP, PSOE o C's es que no sabe votar. Si el voto de Podemos sube, es que el pueblo ve la luz, y si baja es que se sume en la oscuridad. Los podemitas tienden a apoyar a su partido haga lo que haga, y a rechazar las iniciativas de los otros partidos no por su contenido sino porque ser esos partidos quienes las plantean.

    Participé en Podemos hasta Vistalegre I y comprobé cual era el concepto de democracia interna de Pablo Iglesias. También tuve conocimiento de cómo se gestó el contrato de Errejon en la UMA (tengo muy buenos amigos en la Hispalense) y como Alberto Montero lo organizó todo. También sé cuál es la filosofía política de Pablo Iglesias, su maquiavelismo, su ultrapragmatismo, su concepto de la "horizontalidad" y su forma de "combatir" la manipulación informativa.

    No, no es trigo limpio, y no es el líder para un partido como Podemos, que al nacer tenía como uno de sus principales objetivos la regeneración ética y democrática de la política, y a la vista del vídeo que te he puesto y de lo vivido en Vistalegre I, ni una cosa ni la otra. En absoluto.

    ¿De verdad crees que alguien que es capaz de pactar hasta con el Diablo (dicho sea metafóricamente) es el líder ideal para el partido de la gente?

    Te dejo un par de enlaces de Plaza Podemos sobre la farsa del proceso constituyente de Podemos y un vídeo sobre las prioridades educativas del coleta. No creas que he llegado a pensar como pienso por prejuicios o apriorismos. A mi Pablo Iglesias me parece un fraude, como lo es todo aquel que defiende lo contrario de lo que hace.

    Resultados votación secretario general y consejo ciudadano
    .



    No niego que aciertes en algunas cosas, desde luego. Lo de seguidismo, te equivocas, si en algún momento me viera a mi mismo en contra de algunas cosas importantes que este partido apoye o condene, entonces dejará de ser mi primera opción a votar y mi candidato a presidencia, igual que dejó de serlo IU y PSOE hace bastantes años. Además no me gustaría que nunca hubiera una mayoría absoluta por parte de un solo partido para gobernar un país, creo que siempre debe haber apoyos y discrepancias de terceros al que más votos haya sacado ("Question everything"), para que se mantenga una estabilidad y evitar casos cercanos a totalitarismos, monopolio de instituciones, etc... como ha pasado con el PP estos años atrás. Así que no soy de esos de los que si no votas a los mismos que yo, ya no me vale tu idea. Hay muchos partidos con los que comparto y rechazo ideas, y no lo oculto, cuando alguno hace bien las cosas a mi parecer, también lo digo, no importa el color, cosa que no suelen hacer los PPSOEros actuales, mucho más radicales en ese sentido.

    Yo cambiaría hoy mismo mi apoyo a otro partido que se ajustara más a mis ideas, cosa que parece algo obvio para cualquier ciudadano con "moral decente", pero hay mucha gente que no lo haría por fanboyismo puro y duro, mucho PPSOEro hay de este tipo, que niega las cagadas de "su partido" por mucho que se ratifiquen y queden más cristalinas que el agua Noruega, y sigue intentándose hacer creer a sí mismo que no ha sido así...

    De todas formas, si crees que existe algún líder político que no pactara con el diablo para conseguir meter cabeza y empezar a construir así su ideal político en un país, es que para mi entender, no ves la realidad. Riesgos hay que tomar, y pactos hay que hacer, la política es así de dura, y ya dentro podrás cambiar las cosas. No existe el líder político impoluto y santo, con la moral perfecta de un samaritano de ficción... Hay que ser duro y tragar para poder llegar arriba, por la que crees "buena causa" tuya.

    En fin, no cambiaremos nada tu y yo, pero me alegra poder discutir estas cosas y charrar cambiando impresiones.
    Gracias por la info.

  29. #59
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    No niego que aciertes en algunas cosas, desde luego. Lo de seguidismo, te equivocas, si en algún momento me viera a mi mismo en contra de algunas cosas importantes que este partido apoye o condene, entonces dejará de ser mi primera opción a votar y mi candidato a presidencia, igual que dejó de serlo IU y PSOE hace bastantes años. Además no me gustaría que nunca hubiera una mayoría absoluta por parte de un solo partido para gobernar un país, creo que siempre debe haber apoyos y discrepancias de terceros al que más votos haya sacado ("Question everything"), para que se mantenga una estabilidad y evitar casos cercanos a totalitarismos, monopolio de instituciones, etc... como ha pasado con el PP estos años atrás. Así que no soy de esos de los que si no votas a los mismos que yo, ya no me vale tu idea. Hay muchos partidos con los que comparto y rechazo ideas, y no lo oculto, cuando alguno hace bien las cosas a mi parecer, también lo digo, no importa el color, cosa que no suelen hacer los PPSOEros actuales, mucho más radicales en ese sentido.

    Yo cambiaría hoy mismo mi apoyo a otro partido que se ajustara más a mis ideas, cosa que parece algo obvio para cualquier ciudadano con "moral decente", pero hay mucha gente que no lo haría por fanboyismo puro y duro, mucho PPSOEro hay de este tipo, que niega las cagadas de "su partido" por mucho que se ratifiquen y queden más cristalinas que el agua Noruega, y sigue intentándose hacer creer a sí mismo que no ha sido así...

    De todas formas, si crees que existe algún líder político que no pactara con el diablo para conseguir meter cabeza y empezar a construir así su ideal político en un país, es que para mi entender, no ves la realidad. Riesgos hay que tomar, y pactos hay que hacer, la política es así de dura, y ya dentro podrás cambiar las cosas. No existe el líder político impoluto y santo, con la moral perfecta de un samaritano de ficción... Hay que ser duro y tragar para poder llegar arriba, por la que crees "buena causa" tuya.

    En fin, no cambiaremos nada tu y yo, pero me alegra poder discutir estas cosas y charrar cambiando impresiones.
    Gracias por la info.
    Pero eso es decepcionante. Podemos llegó con lemas muy interesantes, como eso de "gente normal y corriente que se pone a hacer política". Esa honestidad, esa sana ingenuidad era un soplo de aire fresco muy agradable. El concepto de "nueva política" tambien innovaba de un modo muy atractivo. Pero después escuchas a Pablo Iglesias decir que "la política es así, y es terrible" y te preguntas...¿Pero no se trataba de que dejara de ser así?.

  30. #60
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    A ver, Edu, varias preguntas:

    - ¿Cómo es posible que el estudio sobre la moneda única bolivariana se encargue a una sola persona, a la que se le conoce un único estudio publicado de naturaleza economica que tenga que ver con el tema y que había sido realizado casi 14 años antes?

    - ¿Como es posible que se paguen 420.000 euros por un estudio realizado por un sola persona en apenas dos meses?

    - ¿Cómo es posible que un estudio de esta envergadura, que afecta a cuatro países (Bolivia, Ecuador, Venezuela y Nicaragua) no se haya publicado, no se sepa nada de su contenido, sólo Venezuela reconoce tenerlo y haberlo pagado íntegro y lo único que se ha podido examinar es la factura de su pago?

    - ¿No te parece mucha coincidencia que para cobrar este trabajo se cree una sociedad en cuya contabilidad no se refleja ninguna contratación de terceros, y que recoge unos gastos pirricos (el beneficio obtenido según dicha contabilidad es del 86% del total facturado)?

    ¿Y no te parece mucha coincidencia que todo esto sucede (octubre de 2013) tres meses antes de la fundación de Podemos (enero de 2014)?

    Ese estudio no existe, Edu. Es la "ayudita" del gobierno de Venezuela para echar a andar a Podemos. Es la misma filosofía que se recoge en este video de Pablo Iglesias. Pragmatismo lo llaman.

    Porque la posibilidad de que ese dinero fuera para uso y disfrute de ellos mismos no existe, claro.

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