Debate Acabó Felipe González siendo un traidor a la patria?

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  1. #151
    ForoParalelo: Miembro Avatar de deva
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
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    Sí, tío, una guerra mundial no es casi nada, sólo necesitas que te perdonen reparaciones de guerra y llueve el dinero.

    Precisamente el alemán medio no ha tenido que sudar lo que un español para alcanzar su grado de riqueza porque el español ha vivido bajo instituciones dictatoriales 30 años más (incluso con la RDA después). No busco ídolos, busco modelos, patrones, características. Y siempre cae hacia la misma correlación: democracia liberal. Qué casualidad, oye.
    Todo este rollo, para defender la democracia liberal? Te has enterado que ya le habéis ganado la guerra a los monarquicos y que estáis en todos los países más prósperos del mundo? No entiendo desviar un hilo y hacer tanta tontería para defender una democracia liberal ni entiendo que tengas que idealizar a los alemanes para defender una democracia liberla, que está en casi toda Europa, al menos está en toda la occidental...... O.O

    Me parece absurdo como has llevado la discusión para defender esta tontería

  2. #152
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
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    Pero qué cojones habéis hecho con mi hilo?!
    Lo siento en la parte que me toca.

  3. #153
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    Lo siento en la parte que me toca.
    Era una broma. Podéis continuar; es bueno que haya debate.

  4. #154
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    Ese ad hominem del que hablas no es tal.
    "La gente como vosotros si que sois una lacra social"
    "deberías integrarte o buscarte un rincón aíslado del mundo"
    "deberías resolver esa contradicción que te atormenta"
    "la visión tan tergiversada y absolutamente negativista que tienes"
    "pasas olímpicamente [de la sociedad]"
    "A tí lo único que te preocupa eres tú"
    "no participas en absoluto para realizar la más mínima aportación [a la sociedad]"
    "no estás dispuesto a contribuir en nada para que la sociedad progrese"
    "Tienes un problema"
    "demuestras tu asociabilidad"
    (se dice insociabilidad)
    "No sé cómo habrá sido tu experiencia vital pero imagino que por ahí debe andar la clave"

    Pero no hay ad hominem, qué va ha haber.
    Y lo dirás en serio porque realmente piensas que no lo hay. Tan radicaliado estás.

    No hay dos individuos iguales en sociedad. Y la sociedad no es excusa para pisotear a nadie.
    No tienes, como crees, el monopolio de la socialización. Ni la superioridad moral que te autoatribuyes.
    Ideológicamente, estás más próximo al Fascimo que aquellos a quien se lo criticas.
    Fascismo cuyos dirigentes también pensaron que su idea de la sociedad era un fin que lo justificaba todo,
    y el individuo un mero recurso sacrificable a tal fin.
    Los individuos no queremos ser huevos que romper para hacer tu tortilla.
    Sobre todo mientras tú tienes tu cáscara a buen recaudo.
    Y, desde luego, esta tortilla de ninis, paguiteros, pensiones en quiebra, impuestos confiscatorios, desigualdad jurídica, economía pública, crony capitalism, y ausencia de justicia, no nos gusta.

    PD: tú no tienes pajolera idea de lo que aporto yo a la sociedad, ni mi contribución, ni de mi integración, ni de si he vivido o no en pisos compartidos. Así que te rogaría que abandonases el ataque personal y te centrases en la argumentación. Que hasta ahora solo tiras por la desacreditación personal o por lo de "son pequeñas imperfecciones del sistema". Eso sí, por los hilos donde se habla de funcionarios que llevan de baja legal 15 años, de estudios de género sobre la M30, y despilfarros similares, ni te pasas, no sea que veas la realidad.

  5. #155
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cuando en España se aplicó tal cosa?... El comunismo es una fase en la cual ha desaparecido el Estado. En España siempre hemos tenido Estado. Si te refieres al socialismo, la fase que debería servir para potenciar la llegada del momento en que el Estado es innecesario y desaparece.... sería una contradicción tu afirmación. Te recuerdo que lo primero que hizo Gonzalez para ser presidente fue quitar la palabra marxista de su partido. Dejaron de ser marxistas, si lo hubiera seguido siendo, no podría haber hecho nada de lo que hizo. Y los gobernantes del PP, se caracterizan por muchas cosas, pero no por sus ideas marxistas, para empezar, son idealistas, lo cual les imposibilita para tal cosa
    Existe una enorme diferencia entre usar una palabra como adjetivo que como sustantivo.

    Así pues, si tacho una ley de Rajoy de infernal,
    doy por entendido que nadie va a interpretar que se ha elevado a legislación el Necronomicón.
    Si digo de ella que es medieval,
    presupongo que nadie piensa que se ha resucitado el Euricianus.
    Y si la adjetivo de comunista,
    entiendo que nadie vendrá a preguntarme por la fase superior del Marxismo.

    Esto no es un parvulario, no pretendas pues una lectura literal que no se sigue de mi texto.

    Piensa más bien qué semejanzas puede tener el sujeto con el adjetivo que se le atribuye. Sea infernal, medieval, o comunista.

    Por otro lado, dejad ya la utopía del Marxismo sin Estado.
    Una dictadura no deriva en un régimen sin Estado. Nunca.
    Marx se pajeó mentalmente pensando que los porrazos del policía conformarían al individuo de tal modo que el policía acabaría siendo innecesario.
    Y, por supuesto, para ello prometió superabundancia.
    La Dictadura "Proletaria" duró en la URSS 74 años. En China 50. En Corea del Norte 70. En Cuba 60, etc.
    ¿Cuándo está por llegar ese Marxismo utópico desestatalizado?. ¿Cuándo está por llegar esa superabundancia?.
    Todo el Comunismo que vas a ver en el mundo es en la forma que ya conoces. En la de Socialismo Totalitario Dirigista. Es la única posible.

  6. #156
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    "La gente como vosotros si que sois una lacra social"
    "deberías integrarte o buscarte un rincón aíslado del mundo"
    "deberías resolver esa contradicción que te atormenta"
    "la visión tan tergiversada y absolutamente negativista que tienes"
    "pasas olímpicamente [de la sociedad]"
    "A tí lo único que te preocupa eres tú"
    "no participas en absoluto para realizar la más mínima aportación [a la sociedad]"
    "no estás dispuesto a contribuir en nada para que la sociedad progrese"
    "Tienes un problema"
    "demuestras tu asociabilidad"
    (se dice insociabilidad)
    "No sé cómo habrá sido tu experiencia vital pero imagino que por ahí debe andar la clave"

    Pero no hay ad hominem, qué va ha haber.
    Y lo dirás en serio porque realmente piensas que no lo hay. Tan radicaliado estás.

    No hay dos individuos iguales en sociedad. Y la sociedad no es excusa para pisotear a nadie.
    No tienes, como crees, el monopolio de la socialización. Ni la superioridad moral que te autoatribuyes.
    Ideológicamente, estás más próximo al Fascimo que aquellos a quien se lo criticas.
    Fascismo cuyos dirigentes también pensaron que su idea de la sociedad era un fin que lo justificaba todo,
    y el individuo un mero recurso sacrificable a tal fin.
    Los individuos no queremos ser huevos que romper para hacer tu tortilla.
    Sobre todo mientras tú tienes tu cáscara a buen recaudo.
    Y, desde luego, esta tortilla de ninis, paguiteros, pensiones en quiebra, impuestos confiscatorios, desigualdad jurídica, economía pública, crony capitalism, y ausencia de justicia, no nos gusta.

    PD: tú no tienes pajolera idea de lo que aporto yo a la sociedad, ni mi contribución, ni de mi integración, ni de si he vivido o no en pisos compartidos. Así que te rogaría que abandonases el ataque personal y te centrases en la argumentación. Que hasta ahora solo tiras por la desacreditación personal o por lo de "son pequeñas imperfecciones del sistema". Eso sí, por los hilos donde se habla de funcionarios que llevan de baja legal 15 años, de estudios de género sobre la M30, y despilfarros similares, ni te pasas, no sea que veas la realidad.
    Esto es una absoluta perdida de tiempo para los dos. No creo haber dicho nada que no sea cierto porque me baso en tus opiniones. Esa es la idea que transmites. Y lo del piso compartido lo dijiste tú..."razones de higiene". Me dirijo a tí porque estoy absolutamente convencido de que el problema lo tienes tú, sencillamente porque rechazas cualquier posibilidad de participar desinteresadamente en la mejora de nuestra sociedad mientras te dedicas a machacarla impiamente y eso, te pongas como te pongas, se llama asociabilidad.

    Un medico que se queda una hora más sin cobrar, un profesor le dedica un esfuerzo extra a un alumno sin tener porqué, un policía que se juega la vida fuera de servicio por detener a un criminal, son imbéciles. Pero a ti lo que te jode es que te cobren por una pérgola, y te cagas en todo Dios pero no haces absolutamente nada para que se corrija.

    ¿Pero de verdad no te das cuenta de que el problema lo tienes tú?
    Última edición por Italico; 22/01/2018 a las 09:00

  7. #157
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  8. #158
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    Dinero.... Alemania no pagó sus deudas por la guerra. Por tanto, dinero, perdieron los demás. De ahí que los alemanes perdieran dinero... está por demostrar. A no ser que lo robado, sea considerado ganancia lícita
    La reparación de guerra impuesta a Alemania no tuvo como objetivo reparar nada, sino lastrar al país de forma tal que no volviera a tener un papel internacional relevante.

    Eso no es un deuda. Es una imposición de guerra de los vencedores sobre los vencidos.

    Estados Unidos soltó -en esa misma guerra- dos bombas nucleares sobre población civil,
    y no veo que les haya generado ninguna "deuda", ni que hayan tenido que reparar nada.

    Asímismo, la retirada de tal medida tampoco tiene nada que ver con la generosidad de los vencedores,
    sino con la geopolítica que aconsejaba tener una Alemania fuerte frente a la amenzaza comunista.

  9. #159
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    Existe una enorme diferencia entre usar una palabra como adjetivo que como sustantivo.

    Así pues, si tacho una ley de Rajoy de infernal,
    doy por entendido que nadie va a interpretar que se ha elevado a legislación el Necronomicón.
    Si digo de ella que es medieval,
    presupongo que nadie piensa que se ha resucitado el Euricianus.
    Y si la adjetivo de comunista,
    entiendo que nadie vendrá a preguntarme por la fase superior del Marxismo.

    Esto no es un parvulario, no pretendas pues una lectura literal que no se sigue de mi texto.

    Piensa más bien qué semejanzas puede tener el sujeto con el adjetivo que se le atribuye. Sea infernal, medieval, o comunista.

    Por otro lado, dejad ya la utopía del Marxismo sin Estado.
    Una dictadura no deriva en un régimen sin Estado. Nunca.
    Marx se pajeó mentalmente pensando que los porrazos del policía conformarían al individuo de tal modo que el policía acabaría siendo innecesario.
    Y, por supuesto, para ello prometió superabundancia.
    La Dictadura "Proletaria" duró en la URSS 74 años. En China 50. En Corea del Norte 70. En Cuba 60, etc.
    ¿Cuándo está por llegar ese Marxismo utópico desestatalizado?. ¿Cuándo está por llegar esa superabundancia?.
    Todo el Comunismo que vas a ver en el mundo es en la forma que ya conoces. En la de Socialismo Totalitario Dirigista. Es la única posible.
    Pues creo que lo mínimo, si vas a inventar un nuevo significado para una palabra, es que la definas, cuando ves a alguien que no te entiende.
    Inventar palabras y significados, está muy bien, es muy creativo. Pero hay que hacerlo desde la humildad de saber que uno no está en la mente de todos y por tanto, como no tienes red neuronal con la población, explica que significa, que significado crees que debería poner la RAE, a comunista como sustantivo según tu nueva definición, porque la verdad, yo considero que tengo mucha imaginación y no tengo ni idea, de que puede significar para ti esa palabra en ese contexto.

  10. #160
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    Pues creo que lo mínimo, si vas a inventar un nuevo significado para una palabra, es que la definas, cuando ves a alguien que no te entiende.
    Inventar palabras y significados, está muy bien, es muy creativo. Pero hay que hacerlo desde la humildad de saber que uno no está en la mente de todos y por tanto, como no tienes red neuronal con la población, explica que significa, que significado crees que debería poner la RAE, a comunista como sustantivo según tu nueva definición, porque la verdad, yo considero que tengo mucha imaginación y no tengo ni idea, de que puede significar para ti esa palabra en ese contexto.
    No estoy aquí para mantener discursiones semánticas.

    Se asume que los que aquí debatimos al menos sabemos leer,
    y sabemos qué papel cumple un adjetivo y cuál un sustantivo.

    Si digo que la ley mordaza es infernal, no tengo tiempo para ponerle un asterisco que te explique que no me refiero a diablos y demonios.

    Si digo que el dirigismo de nuestra Administración es comunista, tampo creo necesario explicarte que no estoy hablando de Marx, sino de un dirigismo centralizado en la misma tendencia.

  11. #161
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La reparación de guerra impuesta a Alemania no tuvo como objetivo reparar nada, sino lastrar al país de forma tal que no volviera a tener un papel internacional relevante.

    Eso no es un deuda. Es una imposición de guerra de los vencedores sobre los vencidos.

    Estados Unidos soltó -en esa misma guerra- dos bombas nucleares sobre población civil,
    y no veo que les haya generado ninguna "deuda", ni que hayan tenido que reparar nada.

    Asímismo, la retirada de tal medida tampoco tiene nada que ver con la generosidad de los vencedores,
    sino con la geopolítica que aconsejaba tener una Alemania fuerte frente a la amenzaza comunista.
    Las reparaciones las paga según dos criterios, el que pierde o el que se considera que empieza. Por tanto, es indudable que le toca pagarlas a Alemania.
    Si tú entras en una casa y rompes todo, luego no tienes que pagar lo roto?
    Entonces saldría muy barato hacer guerras. Es bueno que un país sepa que si empieza una y pierde, tendrá que pagar los destrozos.

    Y claro que hay una deuda. Si mañana Francia por error lanza una bomba sobre tu casa, tiene que indemnizarte. Exigirás una indemnización a Francia, al Estado Francés que es dueño del avión, de la bomba y paga al piloto que la lanza. Pero si lo hace en una guerra intentando conquistar España, de verdad crees que ya tiene derecho a lanzarla y destrozarte tu casa? No debe pagartela? No me creo que pienses eso.

    USA no paga nada, porque no cumple ninguno de los dos requisitos. Resulta que ganó y además, fue atacado por los japoneses. Ahí no hay duda ninguna de quien empezó. La legitima defensa, está asegurada

    Por qué pones en mi texto palabras que no he dicho? En ningún momento he hablado de generosidad. Mala costumbre. Simplemente como ya veo que lees por arriba y no relacionas las conversaciones, te contaré la conversación, pero no te acostumbres, ese forero loo a Alemania por su gran recuperación y yo he dicho que no es tan grande, cuando causas los destrozos, tú no eres muy destrozado (la mayoría de su industria pesada estaba intacta) y encima cada uno paga sus daños, no tienes que pagar los daños causados, te los perdonan y te mandan dinero para que puedas seguir comprando

  12. #162
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No estoy aquí para mantener discursiones semánticas.

    Se asume que los que aquí debatimos al menos sabemos leer,
    y sabemos qué papel cumple un adjetivo y cuál un sustantivo.

    Si digo que la ley mordaza es infernal, no tengo tiempo para ponerle un asterisco que te explique que no me refiero a diablos y demonios.

    Si digo que el dirigismo de nuestra Administración es comunista, tampo creo necesario explicarte que no estoy hablando de Marx, sino de un dirigismo centralizado en la misma tendencia.
    No se trata del papel de un adjetivo o un sustantivo. Se trata de un significado. Si yo te digo que cretimonatireparasus es un sustantivo, tú seguirás sin saber que he querido decir

    Infernal, no hace falta explicarlo, porque la definición de infierno está muy clara.
    Pero que alguien diga comunista, sin referirse al comunismo pero refiriéndose al comunismo, hace falta explicarlo. Ahora hace falta explicar como está centralizado el gobierno del PP en la tendencia comunista. Dar datos de donde ves eso, porque de verdad, y está demostrado cientificamente, que todos no vemos la misma realidad, y hay realidades tan extrañas, que tienen que ser explicadas.

  13. #163
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Las reparaciones las paga según dos criterios, el que pierde o el que se considera que empieza. Por tanto, es indudable que le toca pagarlas a Alemania.
    Si tú entras en una casa y rompes todo, luego no tienes que pagar lo roto?
    Entonces saldría muy barato hacer guerras. Es bueno que un país sepa que si empieza una y pierde, tendrá que pagar los destrozos.

    Y claro que hay una deuda. Si mañana Francia por error lanza una bomba sobre tu casa, tiene que indemnizarte. Exigirás una indemnización a Francia, al Estado Francés que es dueño del avión, de la bomba y paga al piloto que la lanza. Pero si lo hace en una guerra intentando conquistar España, de verdad crees que ya tiene derecho a lanzarla y destrozarte tu casa? No debe pagartela? No me creo que pienses eso.

    USA no paga nada, porque no cumple ninguno de los dos requisitos. Resulta que ganó y además, fue atacado por los japoneses. Ahí no hay duda ninguna de quien empezó. La legitima defensa, está asegurada

    Por qué pones en mi texto palabras que no he dicho? En ningún momento he hablado de generosidad. Mala costumbre. Simplemente como ya veo que lees por arriba y no relacionas las conversaciones, te contaré la conversación, pero no te acostumbres, ese forero loo a Alemania por su gran recuperación y yo he dicho que no es tan grande, cuando causas los destrozos, tú no eres muy destrozado (la mayoría de su industria pesada estaba intacta) y encima cada uno paga sus daños, no tienes que pagar los daños causados, te los perdonan y te mandan dinero para que puedas seguir comprando
    Las reparaciones de guerra se pagan según UN criterio. Perder la guerra.
    Independientemente de quién la inicie, y de la justicia de la situación.
    Es el saqueo de toda la vida, no una medida de justicia "para que nadie inicie guerras".

    Será un juez/policía quien me obligue a indemnizar el destrozo que yo le hago a un particular.
    ¿Quién era el juez/policía en la IIWW?.
    No confundas una situación de guerra con una situación de Derecho.

    E incluso el Derecho se sustenta, en última instancia, en un monopolio estatal de la violencia.

    No sé si sabrás que USA mantenía a Japón bajo bloqueo debido a sus propios intereses en la zona.
    Así que eso de legítima defensa...

    También me parece que estás ignorando que Alemania quedó hecha un solar.
    Poblacionalmente hasta sin niños.
    Y que la industria -y en cierto modo hasta el territorio- se la repartieron entre los aliados.
    Última edición por Dark Gandalf; 22/01/2018 a las 09:04

  14. #164
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No se trata del papel de un adjetivo o un sustantivo. Se trata de un significado. Si yo te digo que cretimonatireparasus es un sustantivo, tú seguirás sin saber que he querido decir

    Infernal, no hace falta explicarlo, porque la definición de infierno está muy clara.
    Pero que alguien diga comunista, sin referirse al comunismo pero refiriéndose al comunismo, hace falta explicarlo. Ahora hace falta explicar como está centralizado el gobierno del PP en la tendencia comunista. Dar datos de donde ves eso, porque de verdad, y está demostrado cientificamente, que todos no vemos la misma realidad, y hay realidades tan extrañas, que tienen que ser explicadas.
    Te lo repito. Hay foros para discutir semántica.

    Infernal está muy claro. Y comunista está igualmente claro.
    El resto son pajas mentales.


    Ahora bien, si me preguntas por qué tildo el dirigismo de la Administración -de todas las Administraciones, no solo las del PP- de comunista, vamos a verlo:

    El individuo promedio trabaja 180 días al año íntegramente para el Estado.
    El derecho a la propiedad privada (una vivienda por ejemplo) está condicionado a ceder parte de ella al Estado cada año.
    El derecho a la propiedad privada está subordinado a su interés social.
    No existe igualdad jurídica entre individuos.
    Rigen más de cienmil leyes que regulan prácticamente todo aspecto de la vida pública y privada del individuo.
    El Estado interviene en todas las empresas. Bien directamente mediante economía pública, bien mediante burocracia y legislación.
    Y no sigo.

  15. #165
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    No se trata del papel de un adjetivo o un sustantivo. Se trata de un significado. Si yo te digo que cretimonatireparasus es un sustantivo, tú seguirás sin saber que he querido decir

    Infernal, no hace falta explicarlo, porque la definición de infierno está muy clara.
    Pero que alguien diga comunista, sin referirse al comunismo pero refiriéndose al comunismo, hace falta explicarlo. Ahora hace falta explicar como está centralizado el gobierno del PP en la tendencia comunista. Dar datos de donde ves eso, porque de verdad, y está demostrado cientificamente, que todos no vemos la misma realidad, y hay realidades tan extrañas, que tienen que ser explicadas.
    Te estás metiendo en un lío. El concepto de "sociedad" de @Dark Gandalf es "archipiélago formado por incontables islas en las que habitamos cada uno de nosotros y por tanto cada uno es dueño de lo que produce. Hay un barco que navega ente ellas y que suministra todo lo que se necesita y no se tiene a cambio de lo que cada uno produce en cada isla pagando su correspondiente precio"

    Todo lo que se salga de eso es comunismo. Pero no le digas que eso es asociabilidad porque te acuse de ataque "ad hominem"

    Y ahora dirá que esto también es un ataque "ad hominem".

  16. #166
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te estás metiendo en un lío. El concepto de "sociedad" de @Dark Gandalf es "archipiélago formado por incontables islas en las que habitamos cada uno de nosotros y por tanto cada uno es dueño de lo que produce. Hay un barco que navega ente ellas y que suministra todo lo que se necesita y no se tiene a cambio de lo que cada uno produce en cada isla pagando su correspondiente precio"

    Todo lo que se salga de eso es comunismo. Pero no le digas que eso es asociabilidad porque te acuse de ataque "ad hominem"

    Y ahora dirá que esto también es un ataque "ad hominem".
    Gracias. Pero me da igual como piense, yo busco discusiones interesantes y la forma de discutir de esta persona es bastante borde, prefiero pasar porque todo él me parece un ataque Ad hominem
    Recuerdo que me pasó algo parecido cuando se empezó a usar fascista y falangista de forma distinta. Yo como conozco muchos falangistas, comprendo bien la ideología y la primera vez que no me cuadró la palabra en el contexto, simplemente la discutí por mal usada y me respondieron con un simple: sinónimo de autoritario.... Así de fácil. Pero hay gente que hasta las cosa más simples, tiene que complicarlas y no es lo que vengo buscando en las discusiones.

    Muchas gracias por la aportación

  17. #167
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    Te estás metiendo en un lío. El concepto de "sociedad" de @Dark Gandalf es "archipiélago formado por incontables islas en las que habitamos cada uno de nosotros y por tanto cada uno es dueño de lo que produce. Hay un barco que navega ente ellas y que suministra todo lo que se necesita y no se tiene a cambio de lo que cada uno produce en cada isla pagando su correspondiente precio"

    Todo lo que se salga de eso es comunismo. Pero no le digas que eso es asociabilidad porque te acuse de ataque "ad hominem"

    Y ahora dirá que esto también es un ataque "ad hominem".
    Creí que habías dado por concluido el debate conmigo.

    Efectivamente cada individuo habita su isla y es soberano de sus libertades negativas.

    Efectivamente hay un barco por medio del cual todos los individuos pueden establecer relaciones voluntarias con otros.

    Empiezo a ver fascismo en el momento que tú desembarcas en mis isla sin mi permiso y pretendes decirme cómo debo vivir en ella y cuánto de ella te llevas a otras (comisión tuya mediante). Y a llamarme egoista si no agacho la cabeza.

    Y encima por las noches te oigo llorar en la tuya porque una vez desembarcó Franco en ella sin tu permiso para decirte cómo debías vivir en ella y cuánto se llevaba de ella.

    Muy coherente.

    Al final uno se pregunta cuántos impuestos pagas tú o cuál es tu contribución social como para que estés tan endiosado dando lecciones a los demás. Pero no voy a entrar en tu juego.

  18. #168
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    Creí que habías dado por concluido el debate conmigo.

    Efectivamente cada individuo habita su isla y es soberano de sus libertades negativas.

    Efectivamente hay un barco por medio del cual todos los individuos pueden establecer relaciones voluntarias con otros.

    Empiezo a ver fascismo en el momento que tú desembarcas en mis isla sin mi permiso y pretendes decirme cómo debo vivir en ella y cuánto de ella te llevas a otras (comisión tuya mediante). Y a llamarme egoista si no agacho la cabeza.

    Y encima por las noches te oigo llorar en la tuya porque una vez desembarcó Franco en ella sin tu permiso para decirte cómo debías vivir en ella y cuánto se llevaba de ella.

    Muy coherente.

    Al final uno se pregunta cuántos impuestos pagas tú o cuál es tu contribución social como para que estés tan endiosado dando lecciones a los demás. Pero no voy a entrar en tu juego.
    O lo tuyo, o fascismo, o comunismo. ¿Ves como el problema lo tienes tú?
    Última edición por Italico; 22/01/2018 a las 10:49

  19. #169
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    O lo tuyo, o fascismo, o comunismo. ¿ves como el problema lo tienes tú?
    Fascimo es la forma nacionalista del socialismo.
    Comunismo es socialismo totalitario de estado. Y nacionalista para mas inri.
    Te crees que hay mucha diferencia entre ambos dogmas y no es tal.

    Pero tú sigue atacando a lo personal.
    Sobre el fondo del asunto, desierto argumentativo.

  20. #170
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    Fascimo es la forma nacionalista del socialismo.
    Comunismo es socialismo totalitario de estado. Y nacionalista para mas inri.
    Te crees que hay mucha diferencia entre ambos dogmas y no es tal.

    Pero tú sigue atacando a lo personal.
    Sobre el fondo del asunto, desierto argumentativo.
    Es que no he visto A NADIE que piense como tú. A NADIE. Por tanto, eres un caso particularisimo que me lleva a la conclusión de que no es un problema ideológico sino individual. Pensar que un archipielago como el que he descrito es una sociedad ralla la paranoia.

  21. #171
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    Cita Iniciado por Omg77 Ver mensaje
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    Es cierto lo que dices, pero al menos producíamos para nosotros y teníamos trabajo, en 1970 teníamos un paro inferior al 5% desde la transición el paro lo único que ha hecho es subir salvo los años en los que nos hemos dedicado a poner ladrillos a crédito. En vez de mejorar la industria para hacerla más competitiva lo que se hizo fue terciarizar la economía. Ahora somos los camareros de Europa y vivimos de los Alemanes que vienen a emborracharse a Magaluf y del dinero que nos presta el BCE.
    Eso que me expones no tiene nada que ver con el sentido de mi primera contestación, ni con al que yo te di a la réplica. Tú afirmaste que la industria de España en esa época era competitiva, y creo que ha quedado claro que no. Podías haber empleado cualquier otro argumento para defenderla, o puedes estar en contra de este proceso de internacionalización, globalización y apertura económica brutal. Puedes defender un sistema económico más cerrado y protecionista. Y yo podré estar de acuerdo con eso o no. Lo que yo critiqué, repito, es que hubieras puesto como ejemplo de competitividad a la industria española franquista. Para ser competitivo lo tienes que ser con respecto a algo. Yo soy él más alto, él que mas corre y él que más salta..., claro, de mi casa. Eso no es ser competitivo.

    Pero visto que por ahí nos entendemos, he de serte sincero que lo que más me ha molestado ha sido que, a primeras de cambio, me llames ignorante y me acuses de no tener ni puta idea, y, también porque no decirlo, que un coro de absurdos palmeros se pongan a darte "me gusta", y no porque crean que tienes razón, sino porque pensaban que al cuestionar la competitividad de ese tipo de industria estaba cuestionando el sistema económico, o defendiendo un capitalismo salvaje, alejado del ciudadano medio y dificilmente controlable por los gobiernos.

    Pero nada. Perdona por este tocho y, por mi parte, en ese sentido no hay más polémica.

  22. #172
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Es que no he visto A NADIE que piense como tú. A NADIE. Por tanto, eres un caso particularisimo que me lleva a la conclusión de que no es un problema ideológico sino individual. Pensar que un archipielago como el que he descrito es una sociedad ralla la paranoia.
    Claro, claro, no has visto a nadie.

    Por eso los impuestos son voluntarios,
    porque todos son como tú y darían hasta los riñones por el paguitero.

    Por eso con los catastrazos todo el mundo está encantado,
    por la oportunidad que les dan por hacer más de por la sociedad.

    Y por eso en tu querida Andalucía hay que controlar a los abuelos que se van a morir,
    no sea que se descapitalicen para heredar a sus nietos eludiendo sucesiones.

    Yo, por contra, si que he visto a cientos que piensan como tú.
    Esos que predican una cosa con lo suyo y otra con lo de los demás.
    Generosos de repartir la pólvora ajena no es que escaseen precisamente.

    Y, por sacarte de tu error, cuando defiendo la esfera del individuo, no defiendo la mía, sino la de todos y cada uno de los individuos. Lo que viene a llamarse sociedad. Que si por mi solo interes fuera, podría pasarme a la economía sumergida y preocuparme solo de mi, y en los foros ir de estupendo y de comunista. De esos sí que abundáis.

  23. #173
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Claro, claro, no has visto a nadie.

    Por eso los impuestos son voluntarios,
    porque todos son como tú y darían hasta los riñones por el paguitero.

    Por eso con los catastrazos todo el mundo está encantado,
    por la oportunidad que les dan por hacer más de por la sociedad.

    Y por eso en tu querida Andalucía hay que controlar a los abuelos que se van a morir,
    no sea que se descapitalicen para heredar a sus nietos eludiendo sucesiones.

    Yo, por contra, si que he visto a cientos que piensan como tú.
    Esos que predican una cosa con lo suyo y otra con lo de los demás.
    Generosos de repartir la pólvora ajena no es que escaseen precisamente.

    Y, por sacarte de tu error, cuando defiendo la esfera del individuo, no defiendo la mía, sino la de todos y cada uno de los individuos. Lo que viene a llamarse sociedad. Que si por mi solo interes fuera, podría pasarme a la economía sumergida y preocuparme solo de mi, y en los foros ir de estupendo y de comunista. De esos sí que abundáis.
    Que sí, hombre. Aquí todos fascistas y comunistas menos tú. Venga, a cuidar de tu "islita".

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