Noticia El acuerdo PP/PNV nos obliga a invertir 3.380 mill. en el País Vasco

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  1. #31
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    ¿Y qué inversión en infraestructuras hay, si se lo lleva todo Madrid y las comunidades del Mediterráneo?

    ¿Por qué los que más se quejan del cupo y los fueros son los que menos saben manejar su dinero y donde más han robado sus políticos?

    ¿Por qué las comunidades donde tenían antes estos privilegios no los pidieron como hicieron en su momento los vascos?

    Y así hasta el infinito...a llorar a Jerusalén.

  2. #32
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  3. #33
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    Cita Iniciado por Islero Ver mensaje
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    Pero como va el PSOE a apoyar los presupuestos hombre, bastante tuvieron con la enorme cagada de la abstención como para encima facilitarle el gobierno al PP.
    No dije apoyar , dije NEGOCIAR. Es el mal que nos aqueja a los españoles , que con el rival político no se negocia , se prefiere COMPRAR el apoyo de los nazionalistas , luego , pasan barbaridades.

  4. #34
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    Cita Iniciado por Meretriz Ver mensaje
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    No dije apoyar , dije NEGOCIAR. Es el mal que nos aqueja a los españoles , que con el rival político no se negocia , se prefiere COMPRAR el apoyo de los nazionalistas , luego , pasan barbaridades.
    Algún estaré encantado de oír las explicaciones de por qué a los nacionalistas se les llama "nazionalistas"

  5. #35
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    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
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    Mejor eso a una crisis territorial generalizada que puede terminar perfectamente con España. ¿O vas a desplegar el ejercito por todas las comunidades que se nieguen a desaparecer? ¿Que quieres, que pase como en la exYugoslavia?
    Si no se ataja hoy a los nazionalistas , será mañana y con más crudeza cuando se dé algo parecido a Yugoslavia.
    Ceder más y más prebendas es sembrar vientos para recoger tempestades.
    ¡ Basta de privilegios de unos sobre otros!

  6. #36
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    Cita Iniciado por Quemao Ver mensaje
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    Algún estaré encantado de oír las explicaciones de por qué a los nacionalistas se les llama "nazionalistas"
    Por el carácter supremacista. Siempre se definen como " diferentes" , para a continuación añadir que están más desarrollados , son más europeos , mas modernos....

  7. #37
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    Cita Iniciado por Meretriz Ver mensaje
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    Si no se ataja hoy a los nazionalistas , será mañana y con más crudeza cuando se dé algo parecido a Yugoslavia.
    Ceder más y más prebendas es sembrar vientos para recoger tempestades.
    ¡ Basta de privilegios de unos sobre otros!
    Hay otras opciones. Un modelo como el de EEUU, con impuestos federales exclusivos, mayores competencias legislativas para las comunidades (Estados), aplicar los principios de subsidiariedad y ordinalidad y unas competencias federales blindadas. Cerrar de una vez el modelo de Estado mediante un gran pacto y generar tranquilidad y certidumbre al menos por una generación, porque "para siempre" es imposible con él por culo de Euskadi y Cataluña en activo.

  8. #38
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    Cita Iniciado por dragan drulovic Ver mensaje
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    Pero no era la españa de todos iguales ?

    No hombre esta es la españa de los privilegiados y de los pringados .
    Algún día espero encontrar a alguien "de izquierdas", ergo universalista, no regionalista, que me explique por qué los partidos supuestamente de izquierdas han decidido ir de la mano de los partidos y de las ideas nacionalistas, unidas desde sus orígenes al supremacismo y al clasismo.

    Cita Iniciado por Quemao Ver mensaje
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    Algún estaré encantado de oír las explicaciones de por qué a los nacionalistas se les llama "nazionalistas"
    Entendiendo "nazi" en sentido despectivo y no nacionalsocialista (a las tropas extranjeras me remito por ejemplo), bastaría con traer a colación por ejemplo, lo que opinaba Sabino Arana sobre el RH negativo, y el "meztizaje" de vascos con foráneos, a su entender. O lo que manifestó el molt honorapla Pujol sobre los andaluces o Junqueras sobre los orígenes "franceses" de los catalanes, con evidente menosprecio a lo demás, a lo "norteafricano". Si hasta a Montilla se le escapó hace unos días que Cataluña no era Ceuta ni Melilla! Pero hombre, cómo lo va a ser, no se quieren separar porque se sientan diferentes sino superiores.

  9. #39
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    Cita Iniciado por Tortu Ver mensaje
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    Una cosa no quita la otra.

    Insolidarios, ladrones, extorsionadores y xenófobos tanto unos como los otros
    Y los que son como tu, unas hermanitas de la caridad, verdad?

  10. #40
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    Cita Iniciado por Resident Evil 2 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Menuda cerrada esa! Correcto!



    Un respeto que son tus hermanos vascos a los que no odiáis cuando sacan su bandera a la calle, al final va a resultar que tienen ADN franquista y neoliberal que quieren matarte de hambre para comprarse un yate y llenarlo de putes.

    Solo son personas buenas que están dispuestas a matar por su pueblo, que el estado opresor les dé lo que piden sin rechistar y que si el resto de españoles vagos, moros y gitañoles se mueren de hambre es culpa de ellos por no querer mirar hacia... ¿Francia?

    Deberías alegrarte de que vivan mejor que tú. Facha de mierda.
    Si es que sois tan tontos que volveréis a votarlo. Pero, eh, tranquilo, que los malos somos los demás...

  11. #41
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    Cita Iniciado por Resident Evil 2 Ver mensaje
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    No se les ha negado nada, se les negó un estatuto que iba en contra de la soberanía nacional, eso es todo y bien tumbado que está, cuando lo corrijan ya se lo aprovaremos.

    Por lo demás es la región mas descentralizada de Europa por precisamente eso, por ceder a sus chantajes.
    Curioso... Resulta que hay estatutos de otras comunidades aprobados con esos mismos artículos tumbados en el catalán. Que pasa? Esos no joden la soberanía nacional? Vamos a ver... Que coño es la soberanía nacional? Lo que le sale de los cojones a Rajoy o a ti?

  12. #42
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    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Mejor eso a una crisis territorial generalizada que puede terminar perfectamente con España. ¿O vas a desplegar el ejercito por todas las comunidades que se nieguen a desaparecer? ¿Que quieres, que pase como en la exYugoslavia?
    No es ni parecido pero te diré que es infame que una minoría de votos controle una región y mucho menos un país. Lo que hay que hacer ya es empezar a quitar competencias y por tanto dinero y por tanto poder, a estos partidos separatistas, no seguir financiándoles ya que les hace más fuertes.

  13. #43
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    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hay otras opciones. Un modelo como el de EEUU, con impuestos federales exclusivos, mayores competencias legislativas para las comunidades (Estados), aplicar los principios de subsidiariedad y ordinalidad y unas competencias federales blindadas. Cerrar de una vez el modelo de Estado mediante un gran pacto y generar tranquilidad y certidumbre al menos por una generación, porque "para siempre" es imposible con él por culo de Euskadi y Cataluña en activo.
    Las competencias que tienen las autonomías españolas no las tienen los estados federales de EEUU ni de coña. Por no hablar de la decisión en grandes infraestructuras interestatales donde los estados yankees ni pinchan ni cortan. Igualito que aquí, que ya no una CCAA, si no un alcalde de un ayuntamiento de mierda puede paralizar una gran obra nacional. No te jode.

  14. #44
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.


    ¿Y qué inversión en infraestructuras hay, si se lo lleva todo Madrid y las comunidades del Mediterráneo?

    ¿Por qué los que más se quejan del cupo y los fueros son los que menos saben manejar su dinero y donde más han robado sus políticos?

    ¿Por qué las comunidades donde tenían antes estos privilegios no los pidieron como hicieron en su momento los vascos?

    Y así hasta el infinito...a llorar a Jerusalén.
    Después los consumidores harán boicot y veremos quién llora más.
    Aquí o todos moros o todos cristianos.

  15. #45
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    Cita Iniciado por Metabaron Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cedeeeer??? A los catalanes se la negado todo.
    Los catalanes, mejor dicho, la Generalidad ha generado una deuda de la ostia con el Estado. Se les ha dado todo, dinero y competencias, ante la mala gestión y el robo de los políticos indepes lo único que les ha quedado es echar un órdago pegando un golpe de Estado vergonzoso y sin pies ni cabeza, como medida de chantaje. Pero está vez les ha salido el tiro por la culata al tensar demasiado la cuerda.

    https://www.libremercado.com/2017-09...no-1276606055/

    https://www.lainformacion.com/politi...059494260.html

  16. #46
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    Cita Iniciado por elantiguo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Después los consumidores harán boicot y veremos quién llora más.
    Ya viví los boicots de los 80 y los 90 cuando ETA asesinaba dos veces por semana. Me parece una medida de paletos la verdad.

    Aquí o todos moros o todos cristianos.
    Una medida muy comunista, tabla rasa para todos...o muy liberal, elige la que más te guste.

  17. #47
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    Cita Iniciado por Quemao Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ya viví los boicots de los 80 y los 90 cuando ETA asesinaba dos veces por semana. Me parece una medida de paletos la verdad.



    Una medida muy comunista, tabla rasa para todos...o muy liberal, elige la que más te guste.
    El boicot, del que jamás he oído hablar con la banda asesina y criminal ETA, no es lo mismo ya que se supone que esta gentuza mafiosa estaba apoyada por una parte de la población muy, muy minoritaria. (Aunque en la realidad el PNV e IU hacían de cicierones). La diferencias es que ahora la gente está más concienciada, se ha visto que el boicot funciona, y se haría contra un movimiento más generalista. Sólo el tiempo dirá quién tiene razón. Sólo decirte que también ha habido boicots de siempre a productos catalanes y es ahora cuando se está haciendo pupa.

    De paletos, por cierto, es "votar a los de aquí" como único argumento como muchos vascos y catalanes durante muchos años han hecho, dando alas a movimientos indepes. Ahora, en Cataluña, vienen los lloros.

    A mí las ideologías me la sudan, me rijo por el sentido común. Y lo que está claro es que no es normal que un ciudadano español pague unos impuestos diferentes y reciba unos servicios distintos, según donde resida. Se mire por donde se mire es injusto y desigual.

  18. #48
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El boicot, del que jamás he oído hablar con la banda asesina y criminal ETA, no es lo mismo ya que se supone que esta gentuza mafiosa estaba apoyada por una parte de la población muy, muy minoritaria. (Aunque en la realidad el PNV e IU hacían de cicierones). La diferencias es que ahora la gente está más concienciada, se ha visto que el boicot funciona, y se haría contra un movimiento más generalista. Sólo el tiempo dirá quién tiene razón. Sólo decirte que también ha habido boicots de siempre a productos catalanes y es ahora cuando se está haciendo pupa.

    De paletos, por cierto, es "votar a los de aquí" como único argumento como muchos vascos y catalanes durante muchos años han hecho, dando alas a movimientos indepes. Ahora, en Cataluña, vienen los lloros.

    A mí las ideologías me la sudan, me rijo por el sentido común. Y lo que está claro es que no es normal que un ciudadano español pague unos impuestos diferentes y reciba unos servicios distintos, según donde resida. Se mire por donde se mire es injusto y desigual.
    Esto es de 2012 pero hay mucho más anteriores https://productoscatalanesyvascosnog...a-unica-lista/

    Te respondo al resto luego.

  19. #49
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Esto es de 2012 pero hay mucho más anteriores https://productoscatalanesyvascosnog...a-unica-lista/

    Te respondo al resto luego.
    Ok.
    Pero yo no he negado que existíeran antes boicots.

    Edito para decirte que mires tambien lo que le paso a FAGOR en su momento.
    Última edición por elantiguo; 24/11/2017 a las 10:50

  20. #50
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No es ni parecido pero te diré que es infame que una minoría de votos controle una región y mucho menos un país. Lo que hay que hacer ya es empezar a quitar competencias y por tanto dinero y por tanto poder, a estos partidos separatistas, no seguir financiándoles ya que les hace más fuertes.
    De verdad que a mí me gusta la movida independentista tanto como a tí, pero ya se sabe que gobernar es el arte de lo posible, y que la más estricta justicia no tiene porque ser la mejor politica. Habrá que buscar soluciones, por supuesto, pero esas soluciones deberán tener en cuenta todos los elementos y sus posibles consecuencias. Si esas soluciones fuesen tan fáciles ya se habrían aplicado.

  21. #51
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Las competencias que tienen las autonomías españolas no las tienen los estados federales de EEUU ni de coña. Por no hablar de la decisión en grandes infraestructuras interestatales donde los estados yankees ni pinchan ni cortan. Igualito que aquí, que ya no una CCAA, si no un alcalde de un ayuntamiento de mierda puede paralizar una gran obra nacional. No te jode.
    Es cierto, pero hay algunos matices del modelo americano que no aplicamos aquí y que creo que podrían funcionar muy bien. Por ejemplo, una de las grandes pugnas con las autonomías son las competencias transferidas. Invirtamos el criterio. Que se efectúe una amplia negociación que termine en un gran pacto de Estado en el de se determinen y blinden las competencias estatales. Eso ya es intocable. No sería un mal inicio.

  22. #52
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    De verdad que a mí me gusta la movida independentista tanto como a tí, pero ya se sabe que gobernar es el arte de lo posible, y que la más estricta justicia no tiene porque ser la mejor politica. Habrá que buscar soluciones, por supuesto, pero esas soluciones deberán tener en cuenta todos los elementos y sus posibles consecuencias. Si esas soluciones fuesen tan fáciles ya se habrían aplicado.
    No se aplican porque sean difíciles, si no porque hay mucha mamandurria en juego y los partidos TODOS viven de ello. Como muchas otras cuestiones no es tampoco una cuestión ideológica si no sistemática.

    Es cuestión de los ciudadanos no permitirlo, por eso el boicot es legítimo, no es contra una región es contra un sistema. Tenemos que pensar como nación por el bien de todos.

    Hay que caminar hacía una España sin autonomías, quizá con un parlamento regional (porqué no), en el que se hagan de verdad políticas de Estado. Pero esto no le interesa a los partidos por cortoplacismo. Por eso no se da el primer paso que es cambiar la ley lectoral.

  23. #53
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    Es cierto, pero hay algunos matices del modelo americano que no aplicamos aquí y que creo que podrían funcionar muy bien. Por ejemplo, una de las grandes pugnas con las autonomías son las competencias transferidas. Invirtamos el criterio. Que se efectúe una amplia negociación que termine en un gran pacto de Estado en el de se determinen y blinden las competencias estatales. Eso ya es intocable. No sería un mal inicio.
    Te remito a mi mensaje anterior.
    Lo primero es cambiar la Ley electoral, si no lo demás es todo filfa.

  24. #54
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    Te remito a mi mensaje anterior.
    Lo primero es cambiar la Ley electoral, si no lo demás es todo filfa.
    Y yo al mío anterior. No es tan sencillo. Creo que el problema es que no entendemos y por tanto no aceptamos la existencia de los nacionalismos periféricos. Nuestra visión de patria común, de proyecto compartido, casa mal con los sentimientos identitarios de vascos y catalanes (y también gallegos aunque con menos intensidad) y esa realidad existe nos guste o no y hay que tenerla en cuenta. ¿O de verdad crees que eso se puede suprimir de un día para otro?

  25. #55
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hay otras opciones. Un modelo como el de EEUU, con impuestos federales exclusivos, mayores competencias legislativas para las comunidades (Estados), aplicar los principios de subsidiariedad y ordinalidad y unas competencias federales blindadas. Cerrar de una vez el modelo de Estado mediante un gran pacto y generar tranquilidad y certidumbre al menos por una generación, porque "para siempre" es imposible con él por culo de Euskadi y Cataluña en activo.
    Siento desilusioinarte , pero en EEUU nadie cuestiona a la patria común , ni tienen enfrentamientos idiomáticos... No , hay que dar IGUALDAD de derechos , ya está bien de ciudadanos de segunda ( los que no son nacionalistas) en territorios nacionalistas.

  26. #56
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    Y yo al mío anterior. No es tan sencillo. Creo que el problema es que no entendemos y por tanto no aceptamos la existencia de los nacionalismos periféricos. Nuestra visión de patria común, de proyecto compartido, casa mal con los sentimientos identitarios de vascos y catalanes (y también gallegos aunque con menos intensidad) y esa realidad existe nos guste o no y hay que tenerla en cuenta. ¿O de verdad crees que eso se puede suprimir de un día para otro?
    Creo que en este comentario hay mucha verdad y también un error de inicio.

    La visión de patria común, de proyecto compartido, casa mal, simplemente por el mero hecho de que este proyecto compartido tiene una visión centralista, de una única cultura, no inclusiva por decirlo de algún modo. Por no decir de que simplemente es que no existe un proyecto común de España, sino simplemente una idea abstracta, que unos mencionan constantemente simplemente como un mantra para justificarlo todo y atacar sin paliativos a quienes no se ajusten a ese mantra (mira el caso concreto de Podemos a quienes se les tacha directamente y sin rubor de querer romper España, simplemente por qué tienen otra idea, mucho más acertada según mi punto de vista, de como hacer las cosas)

    En cierto modo, tampoco es un problema exclusivo Español, sino que creo que de toda UE, que de otro modo, más o menos viene a padecer de eso mismo, la falta de un proyecto unificador, que si tuvo en el pasado.

    Ahora respira hondo, cambia el chip.

    Muy bien. Imagina que como punto de partida, aceptamos la plurinacionalidad de España. Aceptamos que Euskadi, Navarra, Galicia, Cataluña, son naciones dentro del estado Español. Sigamos que el estado no interfiere con los asuntos de las autonomías. Sigamos que estas pudiera a su vez confederarse, unirse, disgregarse, de común acuerdo. Sigamos consideráramos la autonomías de facto como estados plenos, de pleno derecho. Prosigamos que desde este punto de partida se repartieran las "competencias" con sus correspondientes asignaciones. Unas hacia abajo, hacia los ayuntamientos. Otras hacia arriba, unas hacia el Estado Español, otras hacia la UE. Con qué criterios? Pues simple y llanamente, sólo los de coherencia de gestión.

    Ahora sobre esa base, empieza a vender la idea de un proyecto común, de colaboración entre iguales. De alianza. De progreso. De reconstrucción del Estado Español y de la propia Europa, sobre unas bases de mayor democracia, representatividad, libertad. De mayores derechos comunes a todos, y mayor reconocimiento de las individualidades y su defensa. De mayor efectividad y transparencia en la gestión, y un largo etcétera. Acompaña las palabras con hechos, y realmente crees que no se sumarían catalanes y vascos al carro? Pero tienes que crear sinergias, entusiasmo, compromiso. Con el ordeno y mando, eso nunca se consigue.

    Bueno, y ahora va cuando me tomo las pastillas y me despierto y descubro que las cosas van exactamente en el sentido contrario, y que cuanto más van hacia allá más próximo está el desastre.

  27. #57
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    Siento desilusioinarte , pero en EEUU nadie cuestiona a la patria común , ni tienen enfrentamientos idiomáticos... No , hay que dar IGUALDAD de derechos , ya está bien de ciudadanos de segunda ( los que no son nacionalistas) en territorios nacionalistas.
    En Estados Unidos sí hay tensiones secesionistas. Están Texas, California del norte y Vermont. Pero no crecen porque el modelo es diferente y porque el estado federal ha logrado crear crear conciencia de país. También está el ejemplo de Suiza. Ahí también tienes diferencias idiomáticas. O también está Padania, que no las tiene. El idioma es un elemento diferenciador muy potente, pero no creo que sea el motivo fundamental de la crisis que vivimos con Cataluña.

  28. #58
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    Creo que en este comentario hay mucha verdad y también un error de inicio.

    La visión de patria común, de proyecto compartido, casa mal, simplemente por el mero hecho de que este proyecto compartido tiene una visión centralista, de una única cultura, no inclusiva por decirlo de algún modo. Por no decir de que simplemente es que no existe un proyecto común de España, sino simplemente una idea abstracta, que unos mencionan constantemente simplemente como un mantra para justificarlo todo y atacar sin paliativos a quienes no se ajusten a ese mantra (mira el caso concreto de Podemos a quienes se les tacha directamente y sin rubor de querer romper España, simplemente por qué tienen otra idea, mucho más acertada según mi punto de vista, de como hacer las cosas)

    En cierto modo, tampoco es un problema exclusivo Español, sino que creo que de toda UE, que de otro modo, más o menos viene a padecer de eso mismo, la falta de un proyecto unificador, que si tuvo en el pasado.

    Ahora respira hondo, cambia el chip.

    Muy bien. Imagina que como punto de partida, aceptamos la plurinacionalidad de España. Aceptamos que Euskadi, Navarra, Galicia, Cataluña, son naciones dentro del estado Español. Sigamos que el estado no interfiere con los asuntos de las autonomías. Sigamos que estas pudiera a su vez confederarse, unirse, disgregarse, de común acuerdo. Sigamos consideráramos la autonomías de facto como estados plenos, de pleno derecho. Prosigamos que desde este punto de partida se repartieran las "competencias" con sus correspondientes asignaciones. Unas hacia abajo, hacia los ayuntamientos. Otras hacia arriba, unas hacia el Estado Español, otras hacia la UE. Con qué criterios? Pues simple y llanamente, sólo los de coherencia de gestión.

    Ahora sobre esa base, empieza a vender la idea de un proyecto común, de colaboración entre iguales. De alianza. De progreso. De reconstrucción del Estado Español y de la propia Europa, sobre unas bases de mayor democracia, representatividad, libertad. De mayores derechos comunes a todos, y mayor reconocimiento de las individualidades y su defensa. De mayor efectividad y transparencia en la gestión, y un largo etcétera. Acompaña las palabras con hechos, y realmente crees que no se sumarían catalanes y vascos al carro? Pero tienes que crear sinergias, entusiasmo, compromiso. Con el ordeno y mando, eso nunca se consigue.

    Bueno, y ahora va cuando me tomo las pastillas y me despierto y descubro que las cosas van exactamente en el sentido contrario, y que cuanto más van hacia allá más próximo está el desastre.
    Es un análisis interesante y creo que es la derecha española la que impide ese salto cualitativo. Pero de todos modos lo que propones no es fácil, y el mejor ejemplo es la propia postura del nacionalismo catalán. Eso que has comentado tal cual lo has hecho es la primera vez que lo oigo. Jamás he apreciado en el catalanismo actual (en la época del pujolismo si lo hubo y por eso no existieron las tensiones que vivimos ahora) que no haya otra intención que sacar tajada. Todo gira en torno a los intereses territoriales propios y la unilateralidad no es para nada algo nuevo. Por eso tu discurso me suena a oportunismo. Como esa unilateralidad ha quedado claro que no va a ninguna parte, pues ahora vamos a habar de un modelo de Estado con un barniz colaboracionista pero en realidad lo que sigo haciendo es mirar por lo mío usando la mano izquierda en vez de la derecha.

    No. A mi no me vengas vendiendo las bondades de vuestra movida para la España del futuro porque no va de eso. No habéis demostrado ningún respeto hacia las instituciones españolas que con todos sus defectos merecen la consideración debida, habéis querido ir a lo vuestro sin tener para nada en cuenta las consecuencias que podrían tener vuestros actos para el resto de los españoles, habéis mostrado un nivel de visceralidad totalmente desproporcionado en función de esas terribles afrentas que han sido permanentemente tergiversadas y magníficadas por los voceros de turno, nos habéis llamado ladrones, parásitos y últimamente hasta potenciales asesinos, y todo eso ¿me dices que lo hacéis por un futuro mejor para todos? No, el Independentismo (exactamente igual que la derecha españolista que tanto denostais) me ha demostrado hasta el aburrimiento que es falso, desleal, sucio despreciativo y tramposo, así que perdona pero ya no me fío. Tu propio relato demuestra que os seguís creyendo mejores pero no es así. Mucho teneis que demostrar para que me lo pueda creer. Yo también me despierto y compruebo que nada ha cambiado.
    Última edición por Italico; 24/11/2017 a las 17:47

  29. #59
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    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En Estados Unidos sí hay tensiones secesionistas. Están Texas, California del norte y Vermont. Pero no crecen porque el modelo es diferente y porque el estado federal ha logrado crear crear conciencia de país. También está el ejemplo de Suiza. Ahí también tienes diferencias idiomáticas. O también está Padania, que no las tiene. El idioma es un elemento diferenciador muy potente, pero no creo que sea el motivo fundamental de la crisis que vivimos con Cataluña.
    ¿ Y a un texano le exigen algo en particular para trabajar en Vermont? ¿ Es obligatorio saber apache , navajo o esquimal aleutiano para ejercer de médico en algún sitio? NO.

    Con la base de los idiomas regionales , se ha creado toda una discriminación de unos ciudadanos sobre otros , se ha politizado la educación , se ha dificultado la libre circulación , cosas impensables en EEUU , por mucho que haya pena de muerte en Texas y no en Nueva York.

  30. #60
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿ Y a un texano le exigen algo en particular para trabajar en Vermont? ¿ Es obligatorio saber apache , navajo o esquimal aleutiano para ejercer de médico en algún sitio? NO.

    Con la base de los idiomas regionales , se ha creado toda una discriminación de unos ciudadanos sobre otros , se ha politizado la educación , se ha dificultado la libre circulación , cosas impensables en EEUU , por mucho que haya pena de muerte en Texas y no en Nueva York.
    Todo eso se podría debatir en ese gran pacto de Estado. No caigamos tampoco en el antinacionalismo. Como en todo hay que buscar equilibrios. Defender la cooficialidad del castellano pero no contra el catalán.

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