¿Alguien puede aclararme si Cataluña es o no independiente?
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¿Alguien puede aclararme si Cataluña es o no independiente?
Disculpad mi torpeza, pero no me entero. ¿Es Cataluña independiente ya o no? ¿Han declarado la independencia y la han suspendido o la han suspendido antes de declararla? Entonces Cataluña ¿Sigue siendo España o ya es otro país? ¿Ha sido independiente durante unos segundos o ni eso?
Por las imágenes de los que están en la calle con las esteladas, diría que no lo están celebrando mucho. No veo que desborde el entusiasmo. Es más, yo diría que se respira un ambiente de frustración.
En fin. Por un lado me siento aliviado porque parece que al final el sentido común empieza a aflorar. Pero por otro no puedo evitar que me duela, desde la más absoluta y radical discrepancia, el sentimiento de decepción que deben tener los separatistas, porque si hoy no ha habido una declaración clara y diáfana de independencia y una proclamación de la República de Cataluña ¿Cuando la habrá?
Mis mejores deseos para el futuro de Cataluña, todo mi apoyo a los catalanes que se sienten españoles y no se han dejado cautivar por los cantos de sirena del independentismo, y mi consejo a los separatistas de que reflexionen sobre todo lo que ha pasado estos últimos años y que empiecen a ser conscientes de la enorme estafa politica y social que han sufrido.
Viva Cataluña y viva España.
Última edición por Italico; 11/10/2017 a las 14:21
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El Ayatola del Rockn'roll
La CUP ha calificado la declaración como una "traición inadmisible"...con eso te lo digo todo...
Resumen: Se están vendiendo por un plato de lentejas, porque Rajoy ya no les va a dar más de eso...
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No sé, en mi ignorancia me parece que tan sólo ha intentado salvarse el culo quedando bien con unos pero sin liarla con los otros, alargando una situación insostenible con la única preocupación de sí mismo.
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Mighty One
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Creo que no, el catalán superior no lo ha dejado muy claro
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Iniciado por
rockydrogas
La CUP ha calificado la declaración como una "traición inadmisible"...con eso te lo digo todo...
Resumen: Se están vendiendo por un plato de lentejas, porque Rajoy ya no les va a dar más de eso...
Si les da un plato de lentejas será otra traición. NO les tiene que dar ni agua.
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El Ayatola del Rockn'roll
Iniciado por
Deitano
Si les da un plato de lentejas será otra traición. NO les tiene que dar ni agua.
Rajoy hace ya tiempo que traicionó a los españoles...ahora la cuestión es saber por cuanto
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Iniciado por
rockydrogas
Rajoy hace ya tiempo que traicionó a los españoles...ahora la cuestión es saber por cuanto
Espero que esté tan ofendido como yo y se plante.
Pero tengo claro que hubiera preferido tener en su lugar a Santiago Abascal... y a nadie más.
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ForoParalelo: Miembro
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ForoParalelo: Cacahuete
Fue independiente unos segundos hasta que dijo unas semanas de dialogo
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ForoParalelo: Miembro
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La pregunta es...
¿Qué harán las empresas que aún no se han marchado?
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jinetero
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El Ayatola del Rockn'roll
Iniciado por
Deitano
La pregunta es...
¿Qué harán las empresas que aún no se han marchado?
Depende de la reacción de Rajao
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Supervisor
La ha suspendido y busca diálogo
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ForoParalelo: Miembro
La ha declarado y pide que se suspenda
Enviado desde mi ALE-L21 mediante Tapatalk
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ForoParalelo: Cacahuete
Al parecer estan firmando la declaración ahora.
Aunque no se sabe bien lo que es
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ForoParalelo: Cacahuete
Ojo, todo apunta a que estan firmando la declaración sin la suspensión
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ForoParalelo: Cacahuete
Se confirma.
Se acaban de filtrar fotos de esos documentos por canales indepes de telegram.
El canal es @indepecat
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Iniciado por
Cacahueto
Ojo, todo apunta a que estan firmando la declaración sin la suspensión
Una declaración de "compromiso" con la República catalana. Eso ya lo tienen más que declarado en su ideario y sus programas politicos. Lo que tenía que suceder no ha sucedido, y todo lo que venga a partir de ahí no serán más que paripés.
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ForoParalelo: Miembro
Aquí está:
DECLARACIÓN DE LOS REPRESENTANTES DE CATALUNYA
Al pueblo de Catalunya y a todos los pueblos del mundo.
La justicia y los derechos humanos individuales y colectivos intrínsecos, fundamentos irrenunciables que dan sentido a la legitimidad histórica y la tradición jurídica e institucional de Catalunya, son la base de la constitución de la República catalana.
La nación catalana, su lengua y su cultura tienen mil años de historia. Durante siglos, Catalunya se ha dotado y ha disfrutado de instituciones propias que han ejercido el autogobierno con plenitud, con la Generalitat como máxima expresión de los derechos históricos de Catalunya. El parlamentarismo ha sido, durante los períodos de libertad, la columna sobre la que se han sustentado estas instituciones, se ha canalizado a través de las Cortes Catalanas y y ha cristalizado en las Constituciones de Catalunya.
Catalunya restaura hoy su plena soberanía, perdida y largamente anhelada, tras décadas de intentar, honestamente y lealmente, la convivencia institucional con los pueblos de la península ibérica.
Desde la aprobación de la Constitución española de 1978, la política catalana ha tenido un papel clave con una actitud ejemplar, leal y democrática para con España, y con un profundo sentido de Estado.
El estado español ha respondido a esta lealtad con la denegación del reconocimiento de Catalunya como nación; y ha concedido una autonomía limitada, más administrativa que política y en proceso de recentralización; un tratamiento económico profundamente injusto y una discriminación lingüística y cultural.
El Estatuto de Autonomía, aprobado por el Parlamento y el Congreso, y refrendado por la ciudadanía catalana, debía ser el nuevo marco estable y duradero de relación bilateral entre Catalunya y España. Pero fue un acuerdo político roto por la sentencia del Tribunal Constitucional y que hace emerger nuevas reclamaciones ciudadanas.
Recogiendo las demandas de una gran mayoría de ciudadanos de Catalunya, el Parlamento, el Gobierno y la sociedad civil han pedido repetidamente acordar la celebración de un referéndum de autodeterminación.
Ante la constatación de que las instituciones del Estado han rechazado toda negociación, han violentado el principio de democracia y autonomía, y han ignorado los mecanismos legales disponibles en la Constitución, la Generalitat de Catalunya ha convocado un referéndum para el ejercicio del derecho a la autodeterminación reconocido en el derecho internacional.
La organización y celebración del referéndum ha comportado la suspensión del autogobierno de Catalunya y la aplicación de facto del estado de excepción.
La brutal operación policial de carácter y estilo militar orquestada por España contra ciudadanos catalanes ha vulnerado, en muchas y repetidas ocasiones, sus libertades civiles y políticas y los principios de los Derechos Humanos, y ha contravenido los acuerdos internacionales firmados y ratificados por el Estado español.
Miles de personas, entre las que hay cientos de cargos electos e institucionales y profesionales vinculados al sector de la comunicación, la administración y la sociedad civil, han sido investigadas, detenidas, querelladas, interrogadas y amenazadas con duras penas de prisión.
Las instituciones españolas, que deberían permanecer neutrales, proteger los derechos fundamentales y arbitrar ante del conflicto político, se han convertido en parte e instrumento de estos ataques y han dejado indefensa a la ciudadanía de Catalunya.
A pesar de la violencia y la represión para intentar impedir la celebración de un proceso democrático y pacífico, los ciudadanos de Catalunya han votado mayoritariamente a favor de la constitución de la República catalana.
La constitución de la República catalana se fundamenta en la necesidad de proteger la libertad, la seguridad y la convivencia de todos los ciudadanos de Catalunya y de avanzar hacia un Estado de derecho y una democracia de más calidad, y responde al impedimento por parte del estado español de hacer efectivo el derecho a la autodeterminación de los pueblos.
El pueblo de Catalunya es amante del derecho, y el respeto a la ley es y será una de las piedras angulares de la República. El estado catalán acatará y hará cumplir legalmente todas las disposiciones que conforman esta declaración y garantiza que la seguridad jurídica y el mantenimiento de los acuerdos suscritos formará parte del espíritu fundacional de la República catalana.
La constitución de la República es una mano tendida al diálogo. Haciendo honor a la tradición catalana del pacto, mantenemos nuestro compromiso con el acuerdo como forma de resolver los conflictos políticos. Asimismo, reafirmamos nuestra fraternidad y solidaridad con el resto de pueblos del mundo y, en especial, con aquellos con los que compartimos lengua y cultura y la región euromediterránea en defensa de las libertades individuales y colectivas.
La República catalana es una oportunidad para corregir los actuales déficits democráticos y sociales y construir una sociedad más próspera, más justa, más segura, más sostenible y más solidaria.
En virtud de todo lo que se acaba de exponer, nosotros, representantes democráticos del pueblo de Catalunya, en el libre ejercicio del derecho de autodeterminación, y de acuerdo con el mandato recibido de la ciudadanía de Catalunya,
CONSTITUIMOS la República catalana, como Estado independiente y soberano, de derecho, democrático y social.
DISPONEMOS la entrada en vigor de la Ley de transitoriedad jurídica y fundacional de la República.
INICIAMOS el proceso constituyente, democrático, de base ciudadana, transversal, participativo y vinculante.
AFIRMAMOS la voluntad de abrir negociaciones con el estado español, sin condicionantes previos, dirigidas a establecer un régimen de colaboración en beneficio de ambas partes. Las negociaciones deberán ser, necesariamente, en pie de igualdad.
PONEMOS EN CONOCIMIENTO de la comunidad internacional y las autoridades de la Unión Europea la constitución de la República catalana y la propuesta de negociaciones con el estado español.
INSTAMOS a la comunidad internacional y las autoridades de la Unión Europea a intervenir para detener la violación de derechos civiles y políticos en curso, y hacer el seguimiento del proceso negociador con el Estado español y ser testigos.
MANIFESTAMOS la voluntad de construcción de un proyecto europeo que refuerce los derechos sociales y democráticos de la ciudadanía, así como el compromiso de seguir aplicando, sin solución de continuidad y de manera unilateral, las normas del ordenamiento jurídico de la Unión Europea y las del ordenamiento de España y del autonómico catalán que transponen esta normativa.
AFIRMAMOS que Catalunya tiene la voluntad inequívoca de integrarse lo más rápidamente posible a la comunidad internacional. El nuevo Estado se compromete a respetar las obligaciones internacionales que se aplican actualmente en su territorio y continuar siendo parte de los tratados internacionales de los que es parte el Reino de España.
APELAMOS a los Estados y las organizaciones internacionales a reconocer la República catalana como Estado independiente y soberano.
INSTAMOS al Govern de la Generalitat a adoptar las medidas necesarias para hacer posible la plena efectividad de esta Declaración de independencia y de las previsiones de la Ley de transitoriedad jurídica y fundacional de la República.
HACEMOS un llamamiento a todos y cada uno de los ciudadanos de la República catalana a hacernos dignos de la libertad que nos hemos dado y construir un Estado que traduzca en acción y conducta las inspiraciones colectivas.
Los legítimos representantes del pueblo de Catalunya:
Barcelona, 10 de octubre de 2017
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ForoParalelo: Miembro
Mañana Rajoy lo aclara todo.
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OMAE WA MOU SHINDEIRU
no se ha declarado se ha firmado algo con la cup para un intento de, que ni la cup le da validez ni nada. En plan tu firma y ya si eso el año que viene, o el siglo que viene si tengo un sitio a lo mejor hacemos algo.
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ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Luno
Mañana Rajoy lo aclara todo.
Rajoy tampoco se ha enterado de nada. Dice que sea lo que sea que haya dicho Puigdemont es intolerable.
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Miembro sobresaliente.
Es una independencia de mentira.
Tipo soy independiente de puertas para dentro, que si no, voy a prisión. xdxdxd
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ForoParalelo: Miembro
En Aragón ya tienen playa.
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