Noticia La alianza de izquierdas de Portugal cumple el déficit antes que Rajoy

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  1. #31
    Voarei lonxe, ao norte. Avatar de Anxo
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    Te cuento un secreto: España también fue rescatada
    Si España hubiese necesitado un rescate, ya no tendríamos ni Unión Europea ni Eurozona. Mira ya los problemas que han ocasionado Portugal y Grecia. Imagínate los daños colaterales de un rescate a España... por no hablar de la economía de Italia que está al mismo nivel que España.

  2. #32
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    Si España hubiese necesitado un rescate, ya no tendríamos ni Unión Europea ni Eurozona. Mira ya los problemas que han ocasionado Portugal y Grecia. Imagínate los daños colaterales de un rescate a España... por no hablar de la economía de Italia que está al mismo nivel que España.
    pero si pedimos 100.000 millones

  3. #33
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Islero
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    Eeeem..... Quizás no lo sepáis, pero Portugal fue rescatada y sus cuentas intervenidas por la UE. Es decir, han tenido que tomar medidas de recorte drásticas por los compromisos adquiridos para evitar la quiebra.
    Ergo su situación era mucho más crítica que la nuestra, y aún así, reducen antes el déficit. Y lo que es mejor, aumentando el gasto social.

  4. #34
    ForoParalelo: Miembro Avatar de nonsi
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    Ganan la Eurocopa, ganan Eurovisión,...., como sigan así pronto nos colonizan.

  5. #35
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    Ergo su situación era mucho más crítica que la nuestra, y aún así, reducen antes el déficit. Y lo que es mejor, aumentando el gasto social.

    ¿Tu no has seguido las noticias de Portugal de los últimos 7 años, ¿verdad? de 2010 a 2014, fueron años de recortes constantes. Sobre todo, en pensiones y funcionarios.

  6. #36
    𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽 Avatar de Bob the Dog
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    Preguntas, ¿el hecho de que no se hablase de un rescate propiamente dicho en España, por miedo a la reacción de la gente, convierte el rescate en inexistente?


    Si el rescate supone la refinanciación del sector bancario afectado, ¿no hubo refinanciación de ese sector? ¿No es la SAREB el ejemplo más obvio del cumplimiento de órdenes dadas desde Bruselas?


    No hubo rescate y ya tuvimos varios episodios de Rodea el Congreso, 15M, manifestaciones violentas, Ley Mordaza, deshaucios, escraches...

  7. #37
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    Preguntas, ¿el hecho de que no se hablase de un rescate propiamente dicho en España, por miedo a la reacción de la gente, convierte el rescate en inexistente?


    Si el rescate supone la refinanciación del sector bancario afectado, ¿no hubo refinanciación de ese sector? ¿No es la SAREB el ejemplo más obvio del cumplimiento de órdenes dadas desde Bruselas?


    No hubo rescate y ya tuvimos varios episodios de Rodea el Congreso, 15M, manifestaciones violentas, Ley Mordaza, deshaucios, escraches...
    España no solicitó un programa de asistencia macrofinanciera, que es lo que habitualmente se conoce como "rescate" de los países que no logran financiarse por sí mismos. España pidió un programa de recapitalización bancaria, cuya regulación y condiciones es diferente del rescate completo o de las líneas de emergencia.

    Pero las diferencias no son sólo legales. La prueba más tangible, pero no única, de que se trata de otro tipo de ayuda es que en el tipo de programa solicitado por España no puede participar el Fondo Monetario Internacional porque no dispone de un instrumento de recapitalización bancaria similar al del MEDE.

    Por eso, en España nunca ha estado la troika como tal (CE, BCE y FMI) y el FMI, que no se juega ni un euro, sólo ha participado en las visitas como observador.

    Las condiciones de rescate completo y de un plan de recapitalización bancaria también varían. Los de Grecia, Irlanda o Portugal iban acompañados de un exhaustivo Memorándum sobre reformas y ajustes (el de Irlanda, por ejemplo, tenía 38 páginas).

    El Memorándum del programa español (16 páginas, un tercio del irlandés) se centraba en la banca y entre las 32 condiciones detalladas no había ninguna sobre política económica o laboral. La liberación de los fondos (al final se desembolsaron 41.300 millones en total) no estaba sujeta al cumplimiento de condiciones macroeconómicas.

    Fuente: http://blogs.cincodias.com/la_ue_del...rescatada.html

  8. #38
    Gran almirante Avatar de leganducht
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    Revisad los datos macroeconomicos de España y Portugal veréis que en realidad la economia portuguesa no está para echar cohetes http://www.datosmacro.com/paises/com...ortugal/espana

  9. #39
    Voarei lonxe, ao norte. Avatar de Anxo
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    Ergo su situación era mucho más crítica que la nuestra, y aún así, reducen antes el déficit. Y lo que es mejor, aumentando el gasto social.
    Es mas fácil gestionar una granja con 2 ovejas, que una con 2 millones de ovejas.

  10. #40
    𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽 Avatar de Bob the Dog
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    España no solicitó un programa de asistencia macrofinanciera, que es lo que habitualmente se conoce como "rescate" de los países que no logran financiarse por sí mismos. España pidió un programa de recapitalización bancaria, cuya regulación y condiciones es diferente del rescate completo o de las líneas de emergencia.

    Pero las diferencias no son sólo legales. La prueba más tangible, pero no única, de que se trata de otro tipo de ayuda es que en el tipo de programa solicitado por España no puede participar el Fondo Monetario Internacional porque no dispone de un instrumento de recapitalización bancaria similar al del MEDE.

    Por eso, en España nunca ha estado la troika como tal (CE, BCE y FMI) y el FMI, que no se juega ni un euro, sólo ha participado en las visitas como observador.

    Las condiciones de rescate completo y de un plan de recapitalización bancaria también varían. Los de Grecia, Irlanda o Portugal iban acompañados de un exhaustivo Memorándum sobre reformas y ajustes (el de Irlanda, por ejemplo, tenía 38 páginas).

    El Memorándum del programa español (16 páginas, un tercio del irlandés) se centraba en la banca y entre las 32 condiciones detalladas no había ninguna sobre política económica o laboral. La liberación de los fondos (al final se desembolsaron 41.300 millones en total) no estaba sujeta al cumplimiento de condiciones macroeconómicas.

    Fuente: http://blogs.cincodias.com/la_ue_del...rescatada.html
    Es decir, la diferencia es un cheque en blanco (con muchos matices) o directamente la cesión de soberanía a Bruselas bajo la forma de supervisión exhaustiva y el compromiso de ejecución de reformas. Pero en efecto se tocó el sector bancario y se cumplieron las "sugerencias" de reforma de Bruselas. Y además el gobierno hizo una serie de reformas fiscales y laborales oficialmente bajo su propio criterio, extraoficialmente siguiendo al menos varias de las sugerencias de la UE.

    Las diferencias, sobre el papel, no son tantas. Se habló de hecho de "rescate de baja intensidad".

    Pregunta, ¿qué capacidad había de rescatar a España bajo el modelo aplicado a países más pequeños como Irlanda, Portugal o Grecia? ¿Por qué Italia tampoco fue rescatada oficialmente con problemas muy similares? ¿Era factible afrontar el coste político de supeditar un país como España o Italia directamente a Bruselas? ¿Qué gobierno se habría atrevido...?

  11. #41
    Voarei lonxe, ao norte. Avatar de Anxo
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    pero si pedimos 100.000 millones
    A diferencia de Irlanda rescatada por el FEEF, Grecia, Portugal y Chipre, mientras que el rescate en estos países es de la totalidad de sus economías (rescate-país), en España, se rescataron únicamente determinadas entidades bancarias y financieras. Así pues, en el caso de España, su economía nacional ni ha sido rescatada ni intervenida y sí lo han sido por el contrario y con carácter exclusivo determinadas cajas y bancos (que hasta hacía poco eran cajas).

    Ves la diferencia, listo.

  12. #42
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    Es decir, la diferencia es un cheque en blanco (con muchos matices) o directamente la cesión de soberanía a Bruselas bajo la forma de supervisión exhaustiva y el compromiso de ejecución de reformas. Pero en efecto se tocó el sector bancario y se cumplieron las "sugerencias" de reforma de Bruselas. Y además el gobierno hizo una serie de reformas fiscales y laborales oficialmente bajo su propio criterio, extraoficialmente siguiendo al menos varias de las sugerencias de la UE.

    Las diferencias, sobre el papel, no son tantas. Se habló de hecho de "rescate de baja intensidad".

    Pregunta, ¿qué capacidad había de rescatar a España bajo el modelo aplicado a países más pequeños como Irlanda, Portugal o Grecia? ¿Por qué Italia tampoco fue rescatada oficialmente con problemas muy similares? ¿Era factible afrontar el coste político de supeditar un país como España o Italia directamente a Bruselas? ¿Qué gobierno se habría atrevido...?
    La diferencia está en que en Portugal la troika obligó a bajar el salario de todos (trabajadores del sector privado, pensionistas y funcionarios), se despidieron funcionarios, se cerraron organismos públicos, se quitaron días de vacaciones, etc.

    Muchas medidas que no se pudo obligar a España a tomarlas. Y puede que algunas de ellas hicieran falta.

  13. #43
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    La diferencia está en que en Portugal la troika obligó a bajar el salario de todos (trabajadores del sector privado, pensionistas y funcionarios), se despidieron funcionarios, se cerraron organismos públicos, se quitaron días de vacaciones, etc.

    Muchas medidas que no se pudo obligar a España a tomarlas. Y puede que algunas de ellas hicieran falta.
    Ya ya, imagina que la UE concluye que las autonomías y diputaciones son un despilfarro y obliga a reformarlas... Surgen ya de pronto dos preguntas, ¿lo habría permitido el PP y la clase política? Y también, ¿los Rodea el Congreso se habrían convertido en Asalta el Congreso, que a lo mejor es lo que había que haber hecho, y poner en Sol una guillotina...?

  14. #44
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    Ya ya, imagina que la UE concluye que las autonomías y diputaciones son un despilfarro y obliga a reformarlas... Surgen ya de pronto dos preguntas, ¿lo habría permitido el PP y la clase política? Y también, ¿los Rodea el Congreso se habrían convertido en Asalta el Congreso, que a lo mejor es lo que había que haber hecho, y poner en Sol una guillotina...?
    Estoy seguro que la troika hubiera llegado a esa conclusión sobre las diputaciones. Pero como no hemos sido rescatados, no pudo obligar a España a tomar esa medida.

    Aquí se hablaba de la troika como si fueran demonios y seguro que se hubieran tomado medidas dolorosas. Pero ya te digo que le hubieran metido mano lo primero a diputaciones y duplicaciones administrativas (defensores del pueblo y muchas otras más).

  15. #45
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    Estoy seguro que la troika hubiera llegado a esa conclusión sobre las diputaciones. Pero como no hemos sido rescatados, no pudo obligar a España a tomar esa medida.

    Aquí se hablaba de la troika como si fueran demonios y seguro que se hubieran tomado medidas dolorosas. Pero ya te digo que le hubieran metido mano lo primero a diputaciones y duplicaciones administrativas (defensores del pueblo y muchas otras más).
    Entonces no es aventurado concluir que los primeros en oponerse a ese intervencionismo ejecutivo fueron la casta política (término utilizado por Pérez Reverte). De hecho resultaba curioso ver a los tertulianos, opinólogos los llamo yo, hablar de la pérdida de soberanía que suponían los rescates de la UE, lo que se puede ver creo como una línea retórica de defensa argumental contra esos rescates. ¿Es entonces la clase política artífice del no-pleno rescate? ¿Se ha tomado la decisión adecuada?

  16. #46
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    ¿Es entonces la clase política artífice del no-pleno rescate?
    Sí, no querían que otros metieran la mano en sus respectivos chiringuitos.

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    ¿Se ha tomado la decisión adecuada?
    Probablemente no. Hay muchas medidas que tomar para solucionar el despilfarro de dinero en la administración pública, pero no las tomará ningún político español por voluntad propia.

  17. #47
    𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽 Avatar de Bob the Dog
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    Sí, no querían que otros metieran la mano en sus respectivos chiringuitos.



    Probablemente no. Hay muchas medidas que tomar para solucionar el despilfarro de dinero en la administración pública, pero no las tomará ningún político español por voluntad propia.
    Y sin embargo la mala es la izquierda porque todos los problemas de España son los inmigrantes, de los cuáles han llegado al país en la ridícula cifra de 1.000... Los problrmas no son la precarización, pérdida del poder adquisitivo, corruptelas varias, etc. ¿Algo falla, no? ¿No te parece que se ha sustituido la retórica arriba-abajo por la de izquierda-derecha? ¿No hay claros beneficiarios de este cambio retórico? ¿El malo de verdad es Pablo Iglesias? Y no soy de Podemos, para nada xD

  18. #48
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    El capitalismo y el neoliberalismo peta por su propios méritos la ecuación es simple.

    Sueldos dignos>Consumo alto>Mas negocio>Mayor recaudación de impuesto>mayor inversión.

  19. #49
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    Parece mentira el caso omiso que le han hecho los medios a Portugal. Que esto ha pasado siempre, pero ahora...

  20. #50
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    Da la casualidad tambien de que alli la izquierda no esconde su bandera ni apoya a terroristas

  21. #51
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    con dos cojones

  22. #52
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    Cita Iniciado por Virgen a los 40 Ver mensaje
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    Igual es culpa de que las autonomías no cumplen y no por Rajoy
    ¿Todavía te crees ese camelo?
    El dinero que se da y se recibe de las autonomías lo dicta el estado. El estado gestiona el dinero. El estado puede forzar a las autonomías a ser más productivas, el estado puede hacer leyes que ayuden a los autónomos y a la creación de empleo.
    Pero la culpa es de los ayuntamientos.

  23. #53
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Tu no has seguido las noticias de Portugal de los últimos 7 años, ¿verdad? de 2010 a 2014, fueron años de recortes constantes. Sobre todo, en pensiones y funcionarios.
    Estamos hablando del gobierno actual que ha entrado hace año y medio.

  24. #54
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    Sinceramente es una envidia, ojalá pudiéramos presumir de lo mismo aquí...

  25. #55
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    Cita Iniciado por Anxo Ver mensaje
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    A diferencia de Irlanda rescatada por el FEEF, Grecia, Portugal y Chipre, mientras que el rescate en estos países es de la totalidad de sus economías (rescate-país), en España, se rescataron únicamente determinadas entidades bancarias y financieras. Así pues, en el caso de España, su economía nacional ni ha sido rescatada ni intervenida y sí lo han sido por el contrario y con carácter exclusivo determinadas cajas y bancos (que hasta hacía poco eran cajas).

    Ves la diferencia, listo.
    vamos a ver, "listo". hay condiciones macrofinancieras, con lo cual es un rescate como la copa de un pino.

    A cambio de la ayuda de 100.000 millones el Gobierno firmó un Memorando de Entendimiento (MoU en inglés) http://www.mineco.gob.es/stfls/minec...a_MECC_VVV.pdf que tambien incluia CONDICIONES:



    29. Existe una estrecha relación entre los desequilibrios macroeconómicos, las finanzas públicas y la solidez del sistema financiero. Por ello, los progresos realizados en cuanto a la aplicación de los compromisos adoptados conforme al Procedimiento de Déficit Excesivo (PDE), y de las reformas estructurales, a fin de corregir los desequilibrios macroeconómicos detectados en el marco del Semestre Europeo, se vigilarán estrecha y regularmente, en paralelo con el proceso de revisión formal previsto en el presente Memorando.

    30. Conforme a la recomendación revisada del PDE, España se ha comprometido a corregir la situación actual de déficit excesivo antes de 2014. En concreto, España debe cerciorarse de que alcanza los objetivos generales de déficit de carácter intermedio del 6.3% del PIB en 2012, 4.5 % del PIB en 2013 y 2.8 % del PIB en 2014. Antes de finales de julio, las autoridades españolas deberán presentar un presupuesto plurianual para 2013-14 en el que se especifiquen con detalle las medidas estructurales que son necesarias para corregir el déficit excesivo. Deben aplicarse sin fisuras las disposiciones de la Ley de Estabilidad Presupuestaria en materia de transparencia y control de la ejecución presupuestaria. Se exige también a España que establezca una entidad presupuestaria independiente que se ocupe de actividades de análisis y asesoramiento y supervise la política fiscal.

    31. En cuanto a las reformas estructurales, las autoridades españolas se han comprometido a llevar a efecto las recomendaciones específicas para España en el contexto del Semestre Europeo. Estas reformas tienen por objeto corregir los desequilibrios macroeconómicos detectados en la revisión en profundidad realizada conforme al Procedimiento de Desequilibrio Macroeconómico. En concreto, se recomienda que España: 1) introduzca un sistema tributario acorde con los esfuerzos de consolidación fiscal y más propicio para el crecimiento; 2) reduzca el sesgo inducido por la fiscalidad a favor del endeudamiento y la propiedad de vivienda; 3) lleve a la práctica las reformas del mercado de trabajo; 4) adopte medidas complementarias para aumentar la eficacia de las políticas activas dirigidas al mercado de trabajo; 5) adopte medidas complementarias para la apertura de los servicios profesionales, reduzca las demoras para obtener licencias y permisos para abrir nuevos negocios y erradique los obstáculos a la actividad empresarial; 6) complete la interconexión de las redes eléctricas y de gas con los países vecinos, y aborde el problema del déficit tarifario en la electricidad de forma global.


    Hubo condiciones macroeconomicas, ergo rescate @BattleRunner

  26. #56
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    vamos a ver, "listo". hay condiciones macrofinancieras, con lo cual es un rescate como la copa de un pino.

    A cambio de la ayuda de 100.000 millones el Gobierno firmó un Memorando de Entendimiento (MoU en inglés) http://www.mineco.gob.es/stfls/minec...a_MECC_VVV.pdf que tambien incluia CONDICIONES:



    29. Existe una estrecha relación entre los desequilibrios macroeconómicos, las finanzas públicas y la solidez del sistema financiero. Por ello, los progresos realizados en cuanto a la aplicación de los compromisos adoptados conforme al Procedimiento de Déficit Excesivo (PDE), y de las reformas estructurales, a fin de corregir los desequilibrios macroeconómicos detectados en el marco del Semestre Europeo, se vigilarán estrecha y regularmente, en paralelo con el proceso de revisión formal previsto en el presente Memorando.

    30. Conforme a la recomendación revisada del PDE, España se ha comprometido a corregir la situación actual de déficit excesivo antes de 2014. En concreto, España debe cerciorarse de que alcanza los objetivos generales de déficit de carácter intermedio del 6.3% del PIB en 2012, 4.5 % del PIB en 2013 y 2.8 % del PIB en 2014. Antes de finales de julio, las autoridades españolas deberán presentar un presupuesto plurianual para 2013-14 en el que se especifiquen con detalle las medidas estructurales que son necesarias para corregir el déficit excesivo. Deben aplicarse sin fisuras las disposiciones de la Ley de Estabilidad Presupuestaria en materia de transparencia y control de la ejecución presupuestaria. Se exige también a España que establezca una entidad presupuestaria independiente que se ocupe de actividades de análisis y asesoramiento y supervise la política fiscal.

    31. En cuanto a las reformas estructurales, las autoridades españolas se han comprometido a llevar a efecto las recomendaciones específicas para España en el contexto del Semestre Europeo. Estas reformas tienen por objeto corregir los desequilibrios macroeconómicos detectados en la revisión en profundidad realizada conforme al Procedimiento de Desequilibrio Macroeconómico. En concreto, se recomienda que España: 1) introduzca un sistema tributario acorde con los esfuerzos de consolidación fiscal y más propicio para el crecimiento; 2) reduzca el sesgo inducido por la fiscalidad a favor del endeudamiento y la propiedad de vivienda; 3) lleve a la práctica las reformas del mercado de trabajo; 4) adopte medidas complementarias para aumentar la eficacia de las políticas activas dirigidas al mercado de trabajo; 5) adopte medidas complementarias para la apertura de los servicios profesionales, reduzca las demoras para obtener licencias y permisos para abrir nuevos negocios y erradique los obstáculos a la actividad empresarial; 6) complete la interconexión de las redes eléctricas y de gas con los países vecinos, y aborde el problema del déficit tarifario en la electricidad de forma global.


    Hubo condiciones macroeconomicas, ergo rescate @BattleRunner
    Lo que usted diga, España ha sido totalmente rescatada, con la misma cantidad de apoyo financiero que la que recibieron países con una economía del tamaño de la española como: Portugal, Irlanda, Chipre y Grecia.

  27. #57
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    Cita Iniciado por Underworld Ver mensaje
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    Hubo condiciones macroeconomicas, ergo rescate @BattleRunner
    No sé si hablas con @Anxo, conmigo o con los dos.

    Pero creo que los dos te estamos diciendo que la economía no estuvo intervenida por la troika. El ejemplo más claro es que no se despidió a ningún funcionario ni se cerraron entes públicos inservibles.

    Lo que has escrito no es más que el cumplimiento del Pacto Fiscal Europeo (2012) y una serie de recomendaciones que o no se han cumplido o no lo han hecho en el grado que le gustaría a la UE.

  28. #58
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Ice Fox
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    Cita Iniciado por Anxo Ver mensaje
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    Lo que usted diga, España ha sido totalmente rescatada, con la misma cantidad de apoyo financiero que la que recibieron países con una economía del tamaño de la española como: Portugal, Irlanda, Chipre y Grecia.

  29. #59
    Voarei lonxe, ao norte. Avatar de Anxo
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    Era una respuesta en plan irónico. Dándole la razón al compañero.

    No soy idiota XD

  30. #60
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    Era una respuesta en plan irónico. Dándole la razón al compañero.

    No soy idiota XD
    Ah, vale. Perdona tío. Es que aquí de vez en cuando lees perlitas de ese calibre y me lo había creído.

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